"Черните" и "белите" народи

[КГ125]

) След известно усилие на мисълта и аз стигнах до извода, че не е от ядрената физика.

А сериозно - ще дадеш ли подробности, източник, аргументи?

[Иванко Тертер]

Вече разбрах какво е "бял човек" - човек от Изтока, т.е. ние.

Също разбрах какво е и "черен човек" - човек от Запада, т.е. западноевропейците.

Те хубави хора, какво се обиждат някои на думата "чернилка", като става въпрос за такива хубави хора и държави. Черни хора и Черни държави.

Европейския съюз следва да ЧЕРЕН ЕВРОПЕЙСКИ СЪЮЗ /Запад/. Съответно ОНД трябва да е БЯЛ ЕВРОПЕЙСКИ СЪЮЗ /Изток/. Благодаря на "белия човек", че ме върна в правия път след като се бях заблудил в логическите си разсъждения върху всичките възможни варианти и способа на РАЗГРАНИЧЕНИЕТО им.

[КГ125]

:):)

[Goro76]

Вече разбрах какво е "бял човек" - човек от Изтока, т.е. ние.

Също разбрах какво е и "черен човек" - човек от Запада, т.е. западноевропейците.

Те хубави хора, какво се обиждат някои на думата "чернилка", като става въпрос за такива хубави хора и държави. Черни хора и Черни държави.

Европейския съюз следва да ЧЕРЕН ЕВРОПЕЙСКИ СЪЮЗ /Запад/. Съответно ОНД трябва да е БЯЛ ЕВРОПЕЙСКИ СЪЮЗ /Изток/. Благодаря на "белия човек", че ме върна в правия път след като се бях заблудил в логическите си разсъждения върху всичките възможни варианти и способа на РАЗГРАНИЧЕНИЕТО им.

Как ще обясниш според твоята диалектика защо бял-черен се използва и в географията, например Бяло и Черно море. Защо едното е свободно, пък другото не е, или пък Бели и Черни осъм.

Редактирано Декември 24, 2008 от КГ125

[Иванко Тертер]

Как ще обясниш според твоята диалектика защо бял-черен се използва и в географията, например Бяло и Черно море. Защо едното е свободно, пък другото не е, или пък Бели и Черни осъм.

сигурно ще бъда признат за гениален, ако пак повторя, че значенията в политиката и географията са различни! Смешно е да се подхожда винаги с капаци и еднообразно. Търси разграничението, човек. Намирай го.

[Smordo]

Не очаквах по нещо отдавна известно да водите дискусия. Иванко, както обикновено развесели публиката със свободните си съчинения.

Черно, бяло, както горно и долно са свързани с посоките на света. Това е някаква много древна традиция за разграничаване в пространството на сравнително близки географски точки. Естествено съществуват вариации, поради което не може да има и единно тълкуване. Така например ако вземем р.Осъм, бели е на изток, черни на запад, но пък бяло море е на юг, докато черно е на север.

А иначе под Черна Русия в средните векове се е разбирал района около Лвов.

Горо, бъркаш, Черни Осъм е на изток, Бели е на запад.

[Харамията]

Иванко Тертер, засяга само част от проблема. Всъщност при древните българи и при хуните, а вероятно и при скитите и при някои други източни народи и в Тибет има една цветова символика, която е свързана със световните посоки и геополитиката; планировката на държавата и двете "крила на управление" (лявото и дясното). Така например древните българи са се определяли като - черни, бели, синьо-зелени, червени и златни.

Взимам за отправна точка разпределянето на нещата в Старата Велика България за да ме разберете по-добре.

Черните българи са тия на Бат Боян, които са на Север.

Синьо-зелените са източните българи на Котраг (Волжка България).

Белите или сребърните българи са тия на Алцек, които отиват на запад в Италия.

Червените са тия на Кубер на юг в Македония.

Златните са центъра на държавата - на кан Аспарух в днешна България.

Всъщност завета за единство на кан Кубрат илюстриран със снопа пръчки (фашиото) е точна повеля за възстановяване империята на кан Атила! Синовете въобще не са се разделяли, макар, че са имали някои противоречия и спорове за престола, а са имали добре съгласувани действия и геополитическа стратегия, която обаче успява частично. Империята на кан Атила така и не се възстановява за жалост. Това е една моя теория, която сигурно ще споделя тук малко по-нататък във времето (някои неща трябва да "узреят")!

[Харамията]

Как ще обясниш според твоята диалектика защо бял-черен се използва и в географията, например Бяло и Черно море. Защо едното е свободно, пък другото не е, или пък Бели и Черни осъм.

Гуро, това с примера за Бяло и Черно море е много добър и потвърждава моята теория!

[КГ125]

Иванко Тертер, засяга само част от проблема. Всъщност при древните българи и при хуните, а вероятно и при скитите и при някои други източни народи и в Тибет има една цветова символика, която е свързана със световните посоки и геополитиката; планировката на държавата и двете "крила на управление" (лявото и дясното). Така например древните българи са се определяли като - черни, бели, синьо-зелени, червени и златни.

Взимам за отправна точка разпределянето на нещата в Старата Велика България за да ме разберете по-добре.

Черните българи са тия на Бат Боян, които са на Север.

Синьо-зелените са източните българи на Котраг (Волжка България).

Белите или сребърните българи са тия на Алцек, които отиват на запад в Италия.

Червените са тия на Кубер на юг в Македония.

Златните са центъра на държавата - на кан Аспарух в днешна България.

Всъщност завета за единство на кан Кубрат илюстриран със снопа пръчки (фашиото) е точна повеля за възстановяване империята на кан Атила! Синовете въобще не са се разделяли, макар, че са имали някои противоречия и спорове за престола, а са имали добре съгласувани действия и геополитическа стратегия, която обаче успява частично. Империята на кан Атила така и не се възстановява за жалост. Това е една моя теория, която сигурно ще споделя тук малко по-нататък във времето (някои неща трябва да "узреят")!

Стига вече, де.

[Харамията]

Стига вече, де.

Що бе, теорията си е много готина, само трябва да се облече по-елегантно във факти, а такива има достатъчно!

[КГ125]

:):) Добре, добре, и аз обичам шегите. Но все пак

[makebulgar]

Черный Иран — Белый Иран

В евразийской доктрине есть еще один важный пункт: противопоставление Турана Ирану, северного степного кочевничества южной равнинной оседлости, динамизма статике, духа культуре. Помимо чисто психологического параметра, точно отражающего специфику “степной души”, возможно это противопоставление является результатом разбуженных шоком революции глубинных геополитических архетипов имперского всетуранского подсознания евразийцев. Иран по отношению к кругу эволюции расположен в самой южной его точке. Поскольку Север как ориентация, связанная с Гипербореей, с Полюсом, является духовным позитивом, то Юг, наоборот, наделяется негативным значением. Отсюда и мифологическое и актуальное противостояние этих сакрально-географических энергий и ориентаций.

С другой стороны, можно сопоставить круг эволюции Евразии с проекцией зодиакального пояса на земной шар, исходя из логики, разъясненной в предыдущей главе. Тогда иранская точка эволюционного круга будет соответствовать точке зимнего солнцестояния, то есть точке между “знаком” (но не созвездием!) Стрельца и “знаком” Козерога. Зимнее солнцестояние — это древнейший новый год (ариев, шумеров, тюрков и т.д.). Этот временной и пространственный символ — “Тайное место”, “Место силы”, но одновременно и “место смерти”, “место могилы”. Здесь движение солнца останавливается, замирает или, по крайней мере, так происходит в Арктике, где солнце в этот период вообще не поднимается над горизонтом. Это — символическая страна мрака и ночи. И в согласии с этим символизмом древнейшие слои иранских захоронений действительно свидетельствуют о наличии в этих регионах “черной расы”, протодравидов негроидного типа. Лишь в железном и бронзовом веках в Иран пришли белые арии — носители северной традиции с атлантическими элементами.

Однако “новогоднее” местонахождение Ирана на круге эволюции Евразии может иметь в себе и сугубо позитивный (с символической точки зрения) смысл. “Место смерти” в древнейших традициях священного года являлось одновременно и “местом воскресения”, “местом смены полюсов”, резкого изменения годового хода солнца — от спуска к подъему. Поэтому полноценная туранская геополитика не может игнорировать архетипическую миссию иранских “территорий” —тем более, что в расово-символическом смысле Иран давно уже стал “белым”, откуда и его современное название: Иран —”страна ариев” — образ и подобие древнейшего арктического гиперборейского (арьяна вэджа) региона, и в каком-то смысле, образ и подобие центра Евразии.

Эти соображения показывают границы разумного противопоставления Туран — Иран, за пределами которых необходимо, напротив, провидеть перспективу нового Священного Союза евразийского Севера с евразийским Югом, и это актуально особенно сегодня, когда на иранской земле действительно происходит истинное воскресение духа после долгих сумерек стагнации и национального сна.

[Last roman]

Белые гунны:

http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article30.htm

[Armand O'BOLG]

Белые гунны:

http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article30.htm

То хубаво е човек да фантазира, но когато хипотезите станат прекалено много, нали трябва да се отсеят най-достоверните. Още през март в някоя от темите споменах, че цветовата символика, използвана за класификация на етноси и държави има своите интересни моменти, крие тайни. Иванко се заблуждава относно връзката с робството или с опозицията западни-източни. Трбва да се разходим до античността, защото въпросните класификации са оттогава. Свързани са с вярвания и представи на ранните цивилизации - египтяни, шумери, вавилонци ..., и когато днес анализираме един текст, даден източник с подобна класификация трябва да си отговорим на въпроса кой я използва и какъв смисъл влага, какво цели. Между другото няма точни адекватни съответствия на тези епитети, които са се променяли съобразно тогавашните схващания. Свързват ги и с други - нецветови символики, с метали (сребърни златни, медни, железни...). През средновековието тези любопитни квалификации, етносни класификации са дори във връзка с алхимията!!!

[khanmadar]

Да и един мармот завива шоколада.....

Бели и Черни дали пък да не се поразгледаме откъм Християнството и Езичеството.

А тва с цветовете бембени , зелени и златни ми е супер интересно да видя от къде го е прочел колегата.

[КГ125]

Да и един мармот завива шоколада.....

Бели и Черни дали пък да не се поразгледаме откъм Християнството и Езичеството.

А тва с цветовете бембени , зелени и златни ми е супер интересно да видя от къде го е прочел колегата.

Т.е едните са християни, другите не? Странно, не знам да има данни за такова нещо.

[КГ125]

част II, Черкесия

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Galonifontibus/frametext.htm

Страна называемая Зикией или Черкесией 79 расположена у подножья гор, на побережье Черного моря. Они не имеют царя и у них есть только несколько мелких феодалов, многие их села никогда никем не управлялись, и они имеют своих собственных глав 80. В стране нет городов, равнины там небольшие и горы, которые тянутся до самых Каспийских гор, очень высоки. Здесь живет две группы народов: белые и черные черкесы 81. [17] Слово “черный” означает только название народа, но не говорит о цвете их кожи. Горцы именуются черными, а те, что живут в долинах и на побережье моря — белыми тарками. Никто никогда не посещал этих черных, и сами они никогда не покидают гор, кроме тех случаев, когда им необходима соль. Они имеют свой собственный язык и свою письменность.

Планинците се именуват черни, а тези, които са на брега на морето - бели. Ето още една версия.

Впрочем у нас шопите са бели - които живеят в планината, и църни - които са в Софийско. Иди, че ги разбери. Макар, че при шопите може би става дума за западни и източни...

[Стоедин]

Като стана дума за шопите, те не бяха ли назовавани според цвета на носиите така? Демек, може ли да се мисли и в тази посока, че черни и бели народи са названия свързани с бит, обичаи, носии, фолклор и пр.?

[КГ125]

Ако беше толкова ясно, авторите щяха да го посочат. Всички шопи са с бели дрехи, доколкото знам. Макар, че и това не е невъзможно, но в миналото дрехите не са били само бели и черни. Не, нещо друго има...

[SRH]

Името на шопите има връзка с племето на тиопите, които са се движели с печенегите. Други такива са берендеите (сега има такова село - Беренде).

Около бялото и черното: в Приключенията на хаджи Баба от Исфахан (Джеймс Морие) се споменава за бели и черни лица. То е точно в смисъла на посоченото тук - заробване на човек, отнема му се честта. И обратното с белия цвят. Така например персийците са наричали тюркмените-номади, черен народ. В историческия контекст става дума за хора без държава, номинално подчинени на персийци и османци, но на практика съвсем свободни да отвличат, колят и бесят. Черни са също и йезедиите (кюрди) - също като скитници. В някакъв смисъл честта и наличието на национална държава са свързани.

[КГ125]

Да, това е една от версиите също.

За Беренде и берендеите за пръв път чувам, но това още един път косвено подкрепя тезата от тази тема:

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=10112&st=0

[Пандора]

За Беренде и берендеите за пръв път чувам, но това още един път косвено подкрепя тезата от тази тема:

"Беренде́и, берендичи, берендии (др.русск. береньдѣи, береньдичи, точная этимология не установлена[1]), также встречаются названия бродники, берладники — люди разного происхождения, возможно тюркского жившие и кочевавшие в южнорусских степях, в 1097 г. заключили союз с печенегами, в 1105 г. потерпели поражение от половцев и с 1146 г. (в составе чёрных клобуков) стали данниками (вассалами) русских князей. Название в летописях исчезает к XIII в. Берендеи считаются предками украинских казаков, в частности на это указывает их столица - Переяслав (один из будущих центров Войска Запорожского Низового), а также то, что на Южной Руси принципиально возможно было только полукочевое скотоводство (на зиму скот должен находиться в зимовьях), поэтому характер жизни этих людей должен был отличаться от жизни кочевников Средней Азии, Крыма или Каспия."

С конца XI века берендеи с согласия киевских князей осели на Киевщине (преимущественно в Поросье, вдоль реки Роси) с обязанностью принимать участие в походах киевских князей.

"Берендеи отличались от обычных наемников жестокостью по отношению к степнякам, что указывает на возможное их отличие от других кочевых племен, которые скорее всего захватили их земли, как это не раз встречалось в истории южнорусских степей. В XIII веке, во время монголо-татарского нашествия, берендеи частично ассимилировались с Золотой Ордой, частично ушли в Болгарию."

А тук пише също," черные клобуки — несомненно было родовое по отношению к берендеям и торкам, принадлежавшим к одной и той же семье тюрков, некогда кочевавших в Азии"

http://www.bibliotekar.ru/beb/112.htm

[pnp5q]

В епохата на династия Хан, съгласно космологичната концепция за Китай като център на света, китайците наричат нецивилизованите народи (варвари) с различни имена, съобразно разположението им спрямо Китай - източните са Dongyi, западните - Xirong, южните - Nanman и северните - Beidi. Според системата фън-шуй земните обекти съответстват на ориентацията на четирите "небесни палата" (съзвездия от китайския зодиак), а в центъра е Голямата мечка, за което свидетелства още неолитно погребение от провинция Хенан (преди около 6000 години). По този начин на четирите посоки на света съответстват четири цвята и четири животни - на запад - Бял Тигър, на юг - Червен Феникс, на изток - Син Дракон и на север - Черна Костенурка.

[КГ125]

Според безспорното сведение в спомените на владиката Натанаил Охридски, българите в Македония наричали българите на изток "църни българи".

http://www.strumski.com/books/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8.pdf

стр.7 в средата

[Aspandiat]

Според безспорното сведение в спомените на владиката Натанаил Охридски, българите в Македония наричали българите на изток "църни българи".

http://www.strumski.com/books/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8.pdf

стр.7 в средата

Аферим. Влашко през Средновековието също е било известно като "Мавровлахия", сиреч "Черна Влахия". За да има Черна България и Черна Влахия, очевидно е трябвало да има Бяла България и Бяла Влахия. Явно те са били в Македония.