За хипотезата за еврейското предателство на Търново

[Харамията]

Добре, но дотогава не твърдете са такава категоричност такива стройни и фундаментални теории.

Контра въпрос: Ти на какво си градиш категоричните убеждения по въпроса, след като до момента не си цитирал нищо в подкрепа на тезата си, че "това са измишльотини"?!?........

[Харамията]

Някакави доказателства че този Лазар Коен въобще е съществувал?

Напротив - местността "Жидов гроб" в Тръново, където е погребан предателя, след като е хвърлен от крепостните кули от самия султан Баязид (заради алчността му) е достатъчно доказателство, както и споменаването на името му и на неговия пръв помошник Хасон в хрониките!!!..... Всеки българин от онова време, когато е минел покрай жидовия гроб и хвърлял по един камък с омерзение и е проклинал до девето коляно предателя! Така с времето се натрупала огромна купчина от камъни! Народната памет помни предателите и враговете на България!

[Frujin Assen]

Въпросите са

1 Тази книга писана ли е от Владикин

2 Ако е писана от него той от пръстите си ли смуче или все пак ползва някакви извори

3 Къде са книгите и литературата които споменава

Моето лично мнение е че ако за тази книга има спорове, то за легендата за жида предал Търново няма. Тя съществува и е факт, който иска да доказва че тя не е вярна. Докато не се представят убедителни доказателства че легендата е измислица за мен тя си остава вярна.

[КГ125]

Точно! Това са въпросите, всичко друго е ... без основание.

Легенда има, но кога е датирана за пръв път? Защото легендита са опашки на крушките, но не винаги...

Редактирано 8, 2009 от КГ125

[КГ125]

Напротив - местността "Жидов гроб" в Тръново, където е погребан предателя, след като е хвърлен от крепостните кули от самия султан Баязид (заради алчността му) е достатъчно доказателство, както и споменаването на името му и на неговия пръв помошник Хасон в хрониките!!!..... Всеки българин от онова време, когато е минел покрай жидовия гроб и хвърлял по един камък с омерзение и е проклинал до девето коляно предателя! Така с времето се натрупала огромна купчина от камъни! Народната памет помни предателите и враговете на България!

В КОИ ХРОНИКИ?! Не пробутвай за доказани недоказани неща. КОИ ХРОНИКИ?

ПП

И отде знаем, че историята е точно такава, в разказаната от теб конкретика? А местността не е свързана с някой си умрял евреин, погребан там?

ППП

Какво доказателство да ти дам, че нещо НЕ СЕ Е случило? :):) Ти си този, който твърдиш нещо, и то цяла стройна конспиративна теория.

Редактирано 8, 2009 от КГ125

[Харамията]

Въпросите са

1 Тази книга писана ли е от Владикин

2 Ако е писана от него той от пръстите си ли смуче или все пак ползва някакви извори

3 Къде са книгите и литературата които споменава

Моето лично мнение е че ако за тази книга има спорове, то за легендата за жида предал Търново няма. Тя съществува и е факт, който иска да доказва че тя не е вярна. Докато не се представят убедителни доказателства че легендата е измислица за мен тя си остава вярна.

1. Точно, писана е от проф. Владимир Владикин!

2. Изворите са точно посочени в скобки при съответните пасажи; търсете в кои библиотеки са! Може да има нещо и в Народната библиотека, но малко се съмнявам.

3. Тази книга е писана през 1933 г.; значи трябва да се търси оттогава в архивите на БАН; там би следвало да има преведени подобни хроники, макар че не изключвам да ги е чел и в оригинал на гръцки или латински; може би пак оттам.

Предполагам, че Владикин също е тръгнал от легендата и е стигнал до конкретни документи, защото всяка легенда има реален първообраз (спомнете си Шлиман и откриването на Троя )! Той просто е намерил първоизточника и го е дал заедно със своя блестящ анализ; нищо че на някои тука това някак си не им хареса (неизвестно защо)!

[Харамията]

1. В КОИ ХРОНИКИ?! Не пробутвай за доказани недоказани неща. КОИ ХРОНИКИ?

ПП

2. И отде знаем, че историята е точно такава, в разказаната от теб конкретика? А местността не е свързана с някой си умрял евреин, погребан там?

ППП

3. Какво доказателство да ти дам, че нещо НЕ СЕ Е случило? :):) Ти си този, който твърдиш нещо, и то цяла стройна конспиративна теория.

1. "Гръцки летописи" XIV век, томове 3, 4, 6 (със съответните страници посочени в текста);

"Енциклика на Бонифаций IX, Римски папа"; "Енциклика на Урбан VI, Римски папа" (със посочени съответните страници на цитиране).

2. Историята е разказана от хронистите (записали нещата от очевидци) и анализирана от проф. Владикин, а не от мен! По въпроса са писали също Григорий Цамблак, Иван Вазов и Ангел Каралийчев!

3. Подигравателното използване на израза "Теория на конспирацията" е присъщо много на едни хора, които май не са българи!

Аз отговорих на всичките ви въпроси, дори и на не зададените, а ти не отговори на моите, за това ще ти ги припомня:

Контра въпрос: Ти на какво си градиш категоричните убеждения по въпроса, след като до момента не си цитирал нищо в подкрепа на тезата си, че "това са измишльотини"?!? Също така не каза никакви факти и доводи за тезата си (в която яростно отричаш изнесените факти; все едно че Лазар Коен ти е роднина?!?), а сляпо повтаряш едно и също........

[Frujin Assen]

За тези енциклики преди време Галахад казваше че има съмнение че въобще съществуват защото не е успял да открие нищо за тях. Това е един много добре познат стар трик на измамниците. Пишеш някакво измислено име на книга издадена преди 100 години и обясняваш че е унищожена или не могат да я намерят. Въпросът е дали Владикин в тази си книга не е попресолил манджата използвайки такива похвати.

Тук препоръчвам на всички които отричат тази книга да се замислят. Добре, приемаме че Владикин увлечен в пропагандата е попресилил нещата, ами ако все пак има и нещо вярно? Ами ако този сериозен човек е ползвал наистина сериозни извори които да кажем е попресолил.

Нека не забравяме нещо много важно. След втората световна война думите "евреин" и "фашизъм" са свещени крави. Кога за последен път сте чули евреи или евреин да са виновни в нещо? Спомняте ли си поне 1 филм в нешанъл джиографик или където и да било из популярната култура където евреите да не са света вода ненапита и жертви на холокоста? Кога за последно сте чели книга и сте гледали филм за фашист или фашизма които да са представени поне малко в положителна светлина или дори неутрално? Дайте да не се лъжем в съвременния свят съществува ужасяваща цензура и още по ужасна автоцензура във връзка с евреите.

[Харамията]

И защо смяташ, че ги е "пресолил"; аз например смятам, че не е казал и една десета от нещата! Прочети книгата на Георги Войнов "Геноцидът и Холокостът над българите", виж източниците, които са посочени там и после пак ще говорим! Аз съм издирил някои от тези източници в Народната библиотека и ще ги цитирам тук! От еврейски книги и документи са; публикувани при това на български език!

[T.Jonchev]

Харамия, моля ти се! Това е несериозно.

Аз не знам дали М.Варшавски е Владикин, пък и това едва ли има особено значение. Познавам обаче както източниците, така и похватът "да се доказва" предпоставена теза, а в случая имаме работа дори не с теза, а с дебела и опашата лъжа. Обърни внимание най-напред в кой период е издавана въпросната книга.

Царица Сара и Синедриона

Гръцки и френски литературни източници свидетелствуват‚ че цар Иван Александър е бил женен за еврейката Сара‚ дъщеря на един венециански банкер‚ и че този брак е бил устроен от евреите с единствена цел да отслаби християнската вяра в България‚ населението на която и било напълно предано.

Сара е била таен агент на Синедриона и постепенно подготвяла България за турското робство (Гр. лет. XIV в. т. III. стр. 81). В историята на християнството на Балканите‚ тя изиграла почти същата роля‚ като Попея в Рим само‚ че в друга форма. Нейните наемни агенти‚ със средствата на венецианските търговци‚ разпространявали между народа слухове‚ че Исус Христос е само мит‚ че не е имало никакво Възкресение‚ а че всичко това е измислено от поповете‚ които проповядвайки тази лъжа‚ живеят и се наслаждават за сметка на трудещите се маси (Гр. лет. XIV. в т. III., 92 е Енциклика на Бонифации IX, римски папа).

Всъщност истинското име на втората съпруга на Иван Александър е неизвестно. Името „Сара” е много късно засвидетелствано и е абсолютно легендарно – то не се споменава в никой източник нито през XIV, нито през XV век. А пък твърдението, че „била таен агент на Синедриона” е напълно смехотворно. Кой извор дава подобна информация – „Гр. лет. XIV в. т. III, стр.81”? Никога не е публикувано подобно издание – още по-малко преди 1933г. Който не вярва, да провери в Националната библиотека – там разполагат с данни за всяко издание на български език от 160 години насам, дори да не притежават въпросното издание (книжното тяло).

Въпреки това‚ Евтимий бърже станал известен по целия Балкански полуостров‚ а цар Иван Александър‚ смятайки го за свой близък съвременник‚ му подарил един манастир‚ ...

Който е написал това, няма представа от българска средновековна история. Манастири не се подаряват нито в България, нито във Византия. Нещо подобно (но не в такава форма) има в Западна Европа – обаче в доста по-късен период.

”Когато турците се появили за пръв път на Балканския полуостров‚ те заели със съдействието на жената на Иван Александра - Сара‚ Родосто‚ Бая‚ Ески‚ Люле­Бургас‚ Одрин и сключили с България договор‚ който им давал юридическо право да организират в Тракия бойни отряди за по­нататъшни походи в християнските страни”

Tова твърдение е 100% голословно. Посочените селища (въпреки, че селище „Бая” на Балканите аз поне не съм срещал) не са под българска, а под ромейска власт и дори при най-голямо желание жената на Иван Александър няма как да „съдейства за заемането им”. Но да приемем, че е имало как. Къде, в кой източник е отбелязано това „съдействие”? Защото нито в гръцките, нито в българските, нито пък в турските се споменава такова нещо. Може би в някоя много потайна папска енциклика, която никой, освен мистериозният Варшавски, не е нито виждал, нито чел?

За договора, който давал на турците юридически права да организират бойни отряди, но не на българска, а на чужда територия – да не говорим.

”След неговата смърт на престола се качил сина му Иван Шишман. Неизвестно по какви съображения и под чие влияние‚ той се обявил за открит враг на Турция в същото време‚ когато бил съвършено неподготвен да даде отпор на врага‚ подстрекаван от еврейството. Нарушавайки договора сключен от баща му‚ със своя неутралитет той предизвикал‚ а в същото време не се погрижил да потърси съюзници в лицето на Византия и Сърбия‚ които тогава вече воювали с Отоманската империя. Много е възможно това поведение на Иван Шишман да е било предизвикано от таен натиск от стана на еврейстовото чрез посредничеството на майка му Сара с цел да доведе българската държава до прага на неизбежна катастрофа.”

Чудесно! А каква е изгодата за Сара от подобно нещо? Вероятно в името на конспиративния Синедрион си е мечтала децата й да бъдат избити или доведени от просешка тояга, а тя самата – изнасилена и заклана от ожидания час по-скоро в Търново турски поробител.

”А в същото време Лазар Коен през нощта завел до самите стени на града турската войска‚ която се разположила на скрито и чакала сигнал. Подлите и лъжливи сведения създали в целия град радостно оживление. Радостта на уморените защитници не могла да бъде спокойно затаена в сърцето‚ тя се превърнала в страшен рев‚ който не може да се заглуши с нищо. Всички крещели за неочакваното си щастие и спасение‚ а евреинът Коен‚ като Юда Икариотски‚ тихомълком задигнал ключовете от градските врата и ги предал на своя помощник евреина Хасон‚ който възползувайки се от това‚ че цялото население било обхванато от ентусиазъм‚ отворил градските врата и предал ключовете на Челеби Сюлейман.

Жителите на града се били събрали на площада‚ гдето патриарх Евтимий служил благодарствен молебен. Коен дал уговорения сигнал и на 17 юли 1393 година турските войски нахлули през отворените врати в града. (Гр. лет. XIV. век‚ том IV. стр. 318).”

Представите на автора на този текст, който и да е той, от крепости, обсади и превземания, са чисто литературни. Явно той въобще не знае, че ключовете на един град са само символно понятие и че крепостните порти не се „заключват” Явно не знае също тъй, че нито на Царевец, нито в цялото средновековно Търново няма „площад”. Очевидно е обаче, че и посочените „Гр. лет. XIV. век‚ том IV. стр. 318”, които тъй подробно и услужливо са го снабдили с информация кой къде е бил по стъгди и площади, докато посред бял ден турците стояли „скрити до самите стени на града”, без никой да ги види, не знаят това.

„Безстрашният побелял старец отишъл при султан Баязид и изказал протеста си против извършените зверски насилия. Неговото старческо и благочестиво лице сияело от святост в ореола от сиви коси‚ и смиреният божи слуга смилил жестокото сърце на султана. Баязид дал заповед на войските си да прекратят гоненията на християните. Тази разпоредба не била по духа на еврейските владици‚ и главата на отоманската империя бил принуден да се подчини на исканията на евреите банкери и да се върне незабавно в Константинопол. (Енц. на Урбан VI. римски папа‚ стр. 14).”

Измишльотините продължават с пълна пара и още по-пълно пренебрежение към фактите: тук изведнъж вместо споменатият по-горе Челеби Сюлейман, начело на турците в Търново внезапно цъфва сам Баязид I. Както разбираме, той е дошъл там от Константинопол, където се и връща, натирен от еврейските банкери според мистериозна енциклика на покойния вече към този момент (1393) Урбан VI, който очевидно е подписал енцикликата от гроба си. Дребна подробност на този фон е това, че Константинопол става турски в 1453г. и Баязид I, който е умрял през 1403г., никога не е стъпвал там.

Дали има смисъл да продължаваме?

[Енка]

Има. Самата Сара изглежда доста безлична и послушна в сравнение с някои други търновски царици. И това да приемеш чуждо име - името на първата жена на царя и да кръщаваш децата си на починалите царски деца. Впрочем по днешни критерии не изглежда и особено красива. За разлика от трите миловидни царски дъщери.

А жидовия гроб етнолозите са казали, че бил житов - великански, исполински, на митично същество, а не еврейски.

Отношението на турците към търновското население е точно като към завоювана, а не предала се крепост.

[Харамията]

Тука някои яростно оспорваха, че цитираната от мен книга на М. Варшавски (псевдоним на проф. Владимир Владикин) е съществувала; даже твърдяха, че това е някаква "конспиративна теория развита след 1989 г.". Е вече имаме ясно доказателство, че книгата и автора съществуват и то в Народната библиотека (или поне е била там). Това го открих в еврейски източник: Judaica Bulgarica; "Евреите по българските земи; анотирана библиография"; съставители Жак Ескенази и Алфред Криспин; увод Еми Барух; Международен център по проблемите на малцинствата и културните взаимодействия, София, 1999 г. Книгата е изключително ценна и са представени над 1900 заглавия на стари и нови книги, исторически извори, документи, архиви и др. Книгата на проф. Владикин е представена нашироко, както и други произведения на същия автор:

М. Варшавски; "Историческите задачи на Израиля", София, печатница ""Пряпорец, 1931 г.

М. Варшавски; "М. Клапакчиев и фарисеи"; София, печатница "Нов живот", 1932 г.

В анотацията е посочено само, че книгата е "антисемитска", но НИКЪДЕ НЕ СЕ ОТРИЧАТ ФАКТИТЕ ДАДЕНИ В НЕЯ, А НАПРОТИВ ЦИТИРАТ СЕ НАЙ-НАГЛО! В други източници от същата книга (анотираната библиография) се дават ценни сведения за живота и делото на царица Сара - Теодора; открих и още нещо, което си е почти конспиративно - СЛЕД ПАДАНЕТО НА БЪЛГАРИЯ ПОД ТУРСКА ВЛАСТ КОРОНАТА И Е ЗАПАЗЕНА ОТ НЕЙНИ РОДНИНИ И МНОГО ПО-КЪСНО Е ИЗНЕСЕНА В САЩ!......Има и още неща за тази корона от друг източник, но когато му дойде времето!

Онези, които искат да научат повече за ролята на евреите през Османския период в България и след това; препоръчвам книгата-сборник "Проучвания за историята на еврейското население в българските земи; XV-XX век"; издателство на БАН, София, 1980 г.

[Енка]

В Бориловия синодик споменава ли се първата Теодора?

[КГ125]

1. "Гръцки летописи" XIV век, томове 3, 4, 6 (със съответните страници посочени в текста);

"Енциклика на Бонифаций IX, Римски папа"; "Енциклика на Урбан VI, Римски папа" (със посочени съответните страници на цитиране).

2. Историята е разказана от хронистите (записали нещата от очевидци) и анализирана от проф. Владикин, а не от мен! По въпроса са писали също Григорий Цамблак, Иван Вазов и Ангел Каралийчев!

3. Подигравателното използване на израза "Теория на конспирацията" е присъщо много на едни хора, които май не са българи!

Аз отговорих на всичките ви въпроси, дори и на не зададените, а ти не отговори на моите, за това ще ти ги припомня:

Контра въпрос: Ти на какво си градиш категоричните убеждения по въпроса, след като до момента не си цитирал нищо в подкрепа на тезата си, че "това са измишльотини"?!? Също така не каза никакви факти и доводи за тезата си (в която яростно отричаш изнесените факти; все едно че Лазар Коен ти е роднина?!?), а сляпо повтаряш едно и също........

Дай цитат от тези хроники. Цитат.

Теория на конспирацията е, така, както е изложена.

Какво да цитирам за нещо, което не е ставало???

Няма ФАКТИ, които да си изнесъл досега, а само интерпретации.

"Когато му дойде времето" вземи ги докажи.

Къде е разликата при Шлиман? Разликата е, че Шлиман откри Троя, т.е. фактът е налице.

В цитрираната от тебе книга не са опровергани никакви твърдения, защото, приятелю, предмета на тази книга е да посочи заглавията, а не да спори с всяко от 1500-те там. Играеш си с изводите както ти падне, не е хубаво така.

ПП

И малко по-полека с оценките кой е българин и кой не. Или ще кажеш, че след като не се съгласявам с недоказаното дотук твърдение по темата, не ще да съм българин? Ами ако не се съглася и с теорията, че българите са преки наследници на марсианциет?

Редактирано 9, 2009 от КГ125

[Aspandiat]

Ей, хора, пускайте по-кратки постове или ги раздробявайте, че ми цикли нетът от дългите

Мен хич ме няма по тази тема, ама попрочетох, поциклих и се замислих за следното: евреите обичат или мразят християните? И защо (при отговор ДА или НЕ на въпроса)?

[КГ125]

Не мисля, че може да се постави такъв въпрос, защото той има много отговори с оглед историческата и социална конкретика. В различните времена общностите се обичат и не се обичат, а често са индеферентни. ))

Тъй, че въпросът няма отговор.

[Харамията]

Цитатите са си дадени, а който иска да не ги види нека си заравя главата в пясъка! Аз ще дам и някои други, които са доста красноречиви за досетливите изследователи; както казва народната поговорка: "КОЙТО РАЗБИРА РАЗБИРА И СВИРКАТА НА КОМАРА, А КОЙТО НЕ РАЗБИРА И ОТ МАГАРЕШКИ РЕВ НЯМА ДА РАЗБЕРЕ"!........Та ето какво пише в интересната книга: "Еврейская энциклопедия: Свод знаний о еврействе и его культуре в прошлом и настоящем"; 2.репр. изд.Т XVI; Шемирамот - Исоп - Москва: Терра, 1991

Статия "Феодора"(Теодора):

"Българска царица родена в Търново в семейството на византийски евреин. Еврейското и име е Сара. Участва в делегация, която е връчила петиция на цар Иван Александър. Тогава тя му е направила впечатление с необикновенната си красота. Сара се покръства и се омъжва за царя. От брака си с него има две момчета: Асен и Йоан-Шишман и дъщеря Мария (Тамара). През 1352 г. в присъствието на царя и царицата, на църковен събор в Търново е произнесена анатема против еретици и евреи, обвинени в оскърбяването на християнските светини, след което евреите са изгонени от Търново".

Ето я и причината за последвалото еврейско предателство и избиването на 110 видни търновски боляри впоследствие (по схемата "да убиеш с чужд нож")! Вероятно има и други причини - финансови изгоди и омраза към християните. По всяка вероятност са били изгонени само подбудителите на антихристиянски настроения и разкол, а не всички евреи, тъй като според хрониките и еврейските документи, в Търново е имало цял еврейски квартал по това време и голяма синагога в махалата "Френкхисар"!

Ето и още сведения от същия източник; том IV

Статия "Болгария":

"......През Второто българско царство еврейски търговци от Венеция, Рагуза и Генуа устойват свои кантори в Дунавските градове, главно във Видин. През 1238 папа Григорий IX се оплаква на унгарския крал Бела IV , че цар Иван Асен II допуска еретиците (т.е. евреите) във владенията си. Цар Иван Александър се оженва през 1335 г. за красивата еврейка от Търново Сара, приела християнтвото под името Теодора. По нейно внушение, през 1355 г. българското царство се разделя на две, като синът и Инав Шишман получава частта със столица Търново. През 1360 година Иван Шишман приютява изгонените от Унгария евреи, които се заселват в Никопол, Плевен и Видин. Поради антиеврейските насторения търновските евреи се преселват в Никопол......"

От друг източник става ясно, че търновските евреи са дошли там още по времето на Светослав Тертер и са били родствени на кримските и цариградските (т.е. са ашкенази или хазарски евреи!), а не на испанските (сефаради) и са живеели на североизточната страна на Трапезица (по данни на В. Берон и Константин Иречек). На цитирания по-горе църковен събор (свикан от Теодосий Синаит - Търновски) против евреите, било взето решение еретиците да бъдат изгонени от България, а хулителите евреи осъдени - на смъртно наказание! Данните са от автора на житието на Теодосий - византийският патриарх Калист! Доста интересно стана; има и множество други неща около тази история, като факти и документи, които ще трябва да прегледам внимателно и ще ги дам тук, за тези които проявяват "здрав интерес" (защото ми се струва, че има и такива които проявяват нездрав такъв!).

[Frujin Assen]

Въпреки опитите на много хора да изкарат евреите света вода ненапита и единствено жертви това съвсем не е така. От физиката знаем че всяко действие предизвиква обратно по посока и сила противодействие. Отдавна е известно че на омразата и нетолерантността се отвръща с омраза и нетолерантност. Ако някой тръгне да ми обяснява как през средновековието християните сегрегирали и мразели евреите, а те от своя страна отвръщали с уважение, разбиране и обич... е немога да се насиля да го повярвам.

Да не забравяме че на събора през 1352 е анатемосана и прогонена сектата на жидосващите, която лъжела хората че разполага с помощтта на царицата. Но дали е лъжела или наистина е имала такава подкрепа? Ето ви един хубав повод за предателство.

Редактирано 9, 2009 от Frujin Assen

[КГ125]

..което обаче си остава недоказано.

Чакам хрониката. Не поговорки, книги с неизвестен произход и пр. Чакам първичният източник. Ако се твърди, че е загубен - къде е сухраняван, кога е открит, какви сведения имаме за него отпреди загубването му.

Сара се е покръстила и е била българска царица. Кога и кой е гонил евреите от Търново? На база на какъв източник е това твърдение.

Сектата на жидосстващите не е никакво доказателство, защото представлява секта на луди.

Всичко е много косвено. Нямаме нито един нормален източник, доказващ тезата, още повече пък сложните истории за конспирации, които цитираното издание ни рисува.

Няма и доказателство зад тоя псевдоним да се крие Владикин. Но и така да е, нямаме извори, а само глупости от 1933 г.

Каквито основания би имала тази секта, такива биха имали и останалите без исихастите, преследвани от Евтимий и Иван Александър. Вкл. и варлаамитите например.

НЯМА ХРОНИКА.

[Харамията]

..което обаче си остава недоказано.

Чакам хрониката. Не поговорки, книги с неизвестен произход и пр. Чакам първичният източник. Ако се твърди, че е загубен - къде е сухраняван, кога е открит, какви сведения имаме за него отпреди загубването му.

Сара се е покръстила и е била българска царица. Кога и кой е гонил евреите от Търново? На база на какъв източник е това твърдение.

Сектата на жидосстващите не е никакво доказателство, защото представлява секта на луди.

Всичко е много косвено. Нямаме нито един нормален източник, доказващ тезата, още повече пък сложните истории за конспирации, които цитираното издание ни рисува.

Няма и доказателство зад тоя псевдоним да се крие Владикин. Но и така да е, нямаме извори, а само глупости от 1933 г.

Каквито основания би имала тази секта, такива биха имали и останалите без исихастите, преследвани от Евтимий и Иван Александър. Вкл. и варлаамитите например.

НЯМА ХРОНИКА.

Нямаш никакви доказателства и факти , на които да се опреш за безпочвените си твърдения и отрицание на казаното до тук! А със "счупени грамофони" не ми се спори. А аз ще представя и допълнителни факти и доказателства по повдигнатата теза и то от еврейски източници, с които разполагам! Професор Владикин и цитираните хроники, Житието на Теодосий Търновски и Еврейската енциклопедия не са единствения източник за станалото!

[Last roman]

Харамията, не че обичам особено евреите, но безпочвения ти антисемитизъм, който прокарваш в тази тема е направо отвратителен.

[Харамията]

1. Кога и кой е гонил евреите от Търново? На база на какъв източник е това твърдение.

Сектата на жидосстващите не е никакво доказателство, защото представлява секта на луди.

2. Всичко е много косвено. Нямаме нито един нормален източник, доказващ тезата, още повече пък сложните истории за конспирации, които цитираното издание ни рисува.

3. Каквито основания би имала тази секта, такива биха имали и останалите без исихастите, преследвани от Евтимий и Иван Александър. Вкл. и варлаамитите например.

4. НЯМА ХРОНИКА.

1. Източникът е Еврейската енциклопедия посочена по-горе (сложи си очилата)!

2. Всичко е много точно и конкретно и се засича от множество източници от онова време (14 век); включително еврейски.

3. Въобще не си "в час" за да коментираш исихазма пък и останалите течения!

4. Има, има и то не една - посочени са от проф. Владимир Владикин! Освен посочените от него има и доста други документи! КНИГАТА НА ВЛАДИКИН Е ВЕЛИКОЛЕПНА; ПРОЧЕТИ И ТАЗИ НА ГЕОРГИ ВОЙНОВ "ГЕНОЦИДЪТ И ХОЛОКОСТЪТ НАД БЪЛГАРИТЕ" (ИЗЛЯЗЛА Е ПРЕЗ 2006 Г. И ДОСЕГА НЕ СЪМ ЧУВАЛ НЯКОЙ ОФИЦИАЛНО ДА СЕ Е ОПИТАЛ ДА ОСПОРИ ФАКТИТЕ ИЗНЕСЕНИ ТАМ, ПОДКРЕПЕНИ ОТ МНОЖЕСТВО ИЗВОРИ И ДОКУМЕНТИ!!!). Въобще, не е лошо да се поограмотиш в някои области!

[Харамията]

Харамията, не че обичам особено евреите, но безпочвения ти антисемитизъм, който прокарваш в тази тема е направо отвратителен.

Роман, това са вестникарски клишета! Бълнуванията ти за някакъв "антисемитизъм" са абсолютно безпочвени, защото няма такъв; говорим за факти и събития, някои от които имат негативна проекция и в днешно време! Ако си чел внимателно за произхода на търновските евреи, посочен в предишните ми постове, щеше да си отбележиш, че става въпрос за евреи ашкенази (хазарски евреи), които нямат нищо общо етнически с библейските евреи от Палестина и съгласно повечето източници са тюркско племе дошло от Средна Азия! Т.е. въпросните хазарски евреи (приели само вярата юдаизъм) не са семити! За какъв "антисемитизъм" ми говориш тука; май си доста зле с историята, въпреки някои твои забележими и с просто око претенции!...............Отвратително е човек да е неграмотен по дадени национални въпроси и да се оставя да го манипулират с разни пропагандни трикове (на комунисти, ционисти и глобалисти) и медиите под контрол!

[Last roman]

Роман, това са вестникарски клишета! Бълнуванията ти за някакъв "антисемитизъм" са абсолютно безпочвени, защото няма такъв; говорим за факти и събития, някои от които имат негативна проекция и в днешно време! Ако си чел внимателно за произхода на търновските евреи, посочен в предишните ми постове, щеше да си отбележиш, че става въпрос за евреи ашкенази (хазарски евреи), които нямат нищо общо етнически с библейските евреи от Палестина и съгласно повечето източници са тюркско племе дошло от Средна Азия! Т.е. въпросните хазарски евреи (приели само вярата юдаизъм) не са семити! За какъв "антисемитизъм" ми говориш тука; май си доста зле с историята, въпреки някои твои забележими и с просто око претенции!...............Отвратително е човек да е неграмотен по дадени национални въпроси и да се оставя да го манипулират с разни пропагандни трикове (на комунисти, ционисти и глобалисти) и медиите под контрол!

Знам прекрасно за хазарските евреи, те и сефарадите не падали по-долу, особено когато арабите превзели Йерусалим, чел съм и за 'отношенията' им с Киевска Рус /от бай ти Гумилев/.

В конкретния случай обаче считам вината им за недоказана. Ако са изгонили всички евреи от Търново, как тогава последните са 'отворили вратите' на османите?

[Frujin Assen]

КГ, няма значение дали сектата на жидосващите са били луди. Важното е че са си позволявали да използват името на една православна българска царица за да привличат към юдаизма православни християни. Това е ужасно важно сведение което показва няколко неща.

1 Хората по онова време не са вярвали на царицата и са я възприемали като неистинска християнка. Ако общественото мнение беше убедено в нейните християнски добродетели жидосващите нямаше да могат да минат с тоя номер.

2 На нас не ни е известно дали тя наистина е била ревностна християнка (както твърдят придворните хронисти) или е била прикрита еврейка целяща разрушаване на държавата, както очевидно мислят обикновенните хора.

Пак повтарям и ако трябва ще потретя обикновенните хора считат за напълно възможно Сара да е ръководителка на религиозна секта подкопаваща основите на държавата.

Изгонените от Търново евреи са били именно тези жидосващи, но не е ясно напълно разгромена ли е сектата, и каква е поддръжката и сред останалите търновски евреи.