За хипотезата за еврейското предателство на Търново

[mitaca]

Мисля, че Стоедин говори за един от типичните български комплекси - някой друг да е виновен, дори и да няма вини. Смятам, че е прав. Аз поне така съм склонен да схващам въпросната легенда, която може би не е и чак толкова стара - не е за изключване възможността да се е появила векове след падането на Търново.

Хареса ми и аеропоста - авторът има доста бистра мисъл и понеже не е историк и не е забол нос в изворите, както често правим ние, вижда доста нашироко.

Хайде хайде Йончев . Пишем за легендата (легендата не е никак стара де )! По отношение на вината? Те и франсетата търсят вината за Диен-Биен-Фу, или за Ватерлоо не в себе си (и не е там ). Т.е. това не е български комплекс . На таз тема трактат мога да напиша. Сега да се разберем! КОИ БЪЛГАРИ СМЯТАТ, ЧЕ (ВСЕ) ДРУГИ СА ИМ ВИНОВНИ? Аз не смятам тази отправна точка не само за вярна, а дори за погрешна .

[Хърс Златния]

Мисля, че Стоедин говори за един от типичните български комплекси - някой друг да е виновен, дори и да няма вини.

Аз пък не съм уверен, че това е "един от типичните български комплекси". Ако говорим за комплекси на национално равнище (а не на лично), бих казал, че е точно обратното. Българинът е склонен да обвинява сънародниците си, а не чужденците, за своите проблеми. Доколко е прав - това е отделен въпрос.

Типичен пример за това е и легендата за предателството на Търново. Тя, наравно с предателството на Левски, в недалечното минало, винаги е била привеждана като пример, че ние българите сме боклуци и предателски народ.

Лично аз, до съвсем скоро, нямах никаква идея за горната легенда и за възможността предателят да не е бил българин.

[mitaca]

Аз пък не съм уверен, че това е "един от типичните български комплекси". Ако говорим за комплекси на национално равнище (а не на лично), бих казал, че е точно обратното. Българинът е склонен да обвинява сънародниците си, а не чужденците, за своите проблеми. Доколко е прав - това е отделен въпрос.

Типичен пример за това е и легендата за предателството на Търново. Тя, наравно с предателството на Левски, в недалечното минало, винаги е била привеждана като пример, че ние българите сме боклуци и предателски народ.

Лично аз, до съвсем скоро, нямах никаква идея за горната легенда и за възможността предателят да не е бил българин.

Това си е доста обобщаващо, и като всички обобщения може да се атакува . Но пак повтарям темата се измества!!!

[Стоедин]

Каква ти е идеята? Ние се опитваме да дадем някакво логично обяснение на една легенда. Няма срам от провала, няма и провал (всъщност какво е провал???). Пишем за 14-ти век!!! Виж сега, ако ще свързваме която и да е ситуация (като например днешната или след 2-3 години ) с историята няма начин да се върже . Ааааа ВИНАТА! Че кой я търси? Нали това е БГНаука? Каква вина и на кой? Би ли се пояснил, ако може в друга тема?

Аз също се опитвам да дам логично обяснение

Как какъв провал? Това да имаш държава и да я загубиш си е неприятен факт, който изисква обяснение. Пише Паисий, че сме били голяма работа някога и следва логичния въпрос, а какво се е объркало? Византийското коварство, еврейското предателство, османската жестокост, царя-некадърник и т.н. са лесните и удобни отговори. Това не е наш феномен- сърбите си съчиниха Косово, за да не ги е срам, че са съучастници в собствената си гибел и тази на съседите. Германците след ПСВ си нарочиха евреите, защото иначе как ще си обяснят поражението на най- силната армия и нация в света?

Може да има предателство, може да е евреин или дори всички търновски юдеи да са замесени, но няма как да повярвам и да приема, че съдбата на народа ми е зависела от един ''ключ'', резе, порта, един човек и дори от престолния град! Не съм фаталист! Наистина ли има и един човек тук, който е убеден, че без предателство не би паднало Търново или дори това, че нямаше да загубим независимостта си?

[mitaca]

Аз също се опитвам да дам логично обяснение

Как какъв провал? Това да имаш държава и да я загубиш си е неприятен факт, който изисква обяснение. Пише Паисий, че сме били голяма работа някога и следва логичния въпрос, а какво се е объркало? Византийското коварство, еврейското предателство, османската жестокост, царя-некадърник и т.н. са лесните и удобни отговори. Това не е наш феномен- сърбите си съчиниха Косово, за да не ги е срам, че са съучастници в собствената си гибел и тази на съседите. Германците след ПСВ си нарочиха евреите, защото иначе как ще си обяснят поражението на най- силната армия и нация в света?

Може да има предателство, може да е евреин или дори всички търновски юдеи да са замесени, но няма как да повярвам и да приема, че съдбата на народа ми е зависела от един ''ключ'', резе, порта, един човек и дори от престолния град! Не съм фаталист! Наистина ли има и един човек тук, който е убеден, че без предателство не би паднало Търново или дори това, че нямаше да загубим независимостта си?

Каква държава??? Ахаааааа не е наш феномен. Все пак не разбирам? Би ли пуснал нова тема, че краха на Търново никак не с връзва с ПСВ. По отношение на темата няма да се правя на модератор от БС . Но нека се разглеждат въпросите в темите им .

[Frujin Assen]

Направо се просълзих от умиление, милите те, горките евреи. Никога и за нищо не са виновни, те са света вода ненапита и просто е невъзможно един евреин да е виновен в каквото и да било. Тях винаги ги обвинят несправедливо, разни фашисти и антисемити ги гонят, но те горките никога и за нищо не са били виновни. Не 100, а 100 000% съм уверен че ако легендата беше за предател арменец, грък, влах или марсианец никой нямаше да каже гък и тя щеше да се приема безрезервно. Ама нали е евреин, а евреите винаги и задължително са добрите значи легендата лъже.

Айде стига сте се прехласвали, евреите са хора като всички други, и между тях е можело да има някой мръсник който от алчност или за да спаси кожата си е предал Търново.

Митак, 14 век не е 20 век. Повтарям, една жена никога няма да бъде оставена САМА, по това време жените задължително са живели с бащите, мъжете, братята си или синовете си, а най често и с четиримата заедно. Това не е 21 век, няма феминизъм, никой не се дере за правата на жената. Така че остави тия прикъзки че е възможно семеството да живее разделено от главата (в случая Иван Шишман). Нямаме данни царското семейство да е заловено в Търново, това все пак са много високопоставени пленници и едва ли може да са пропуснали този факт тогавашните хронисти.

Може да се набута, ако е влиятелна личност към него българските власти ще се отнасят благосклонно и ще искат да го спасят. Само че въпросния евреин се оказва малодушен, страх го е за живота и парите му, подочу е че турците са добронамерени към евреите и в отчаяната обстановка плюе на българите и ги предава.

Съвременен феномен е евреите да не бъдат закачани, и да не бъдат обвинявани в нищо, въобще, никой евреин да не бъде обвиняван в нищо. Защо ако твърдиш че все пак е възможно един или група евреи, даже в някакво конкретно време и някакво конкретно събитие са направили нещо лошо, подло и гадно, веднага му лепват клеймото антисемит, фашист и така нататък.

[Хърс Златния]

Наистина ли има и един човек тук, който е убеден, че без предателство не би паднало Търново или дори това, че нямаше да загубим независимостта си?

Никой не знае дали Търново би паднало или не. Ако ти твърдиш, че имаш сигурна информация по въпроса, трябва да те обявим за новата баба Ванга, която не само знае миналото и бъдещето, но може и да предвижда как биха се развили минали неслучили се неща - нещо като пророк в миналото наопаки!

За извънземни индивиди с подобни дарби съм гледал само по AXN Fantasy!

А те си съществували и в България. При това в този форум са цели двама - Самолета и Стоедин!

[Стоедин]

Разбира се, че ПСВ и падането на Търново са различни теми, просто давах пример за нещо си там. Не твърдя, че ни сме изобретили бягството от отговорност Ние го ползваме много умело обаче

Оставам с впечатление, че очакваш тук да пишат само тези за които предателството е факт и остава да се разкрие технологията на деянието. Покорно моля за прошка за нахалството си, но аз мислех, че се обсъжда хипотеза, а не безспорен исторически факт.

Не изключвам вероятността легендата да е възникнала още през 15век или Възраждането, но за мен е от кр. на 19-нач. на 20 век. Младата нация и още по младата държава се нуждаят от солидна основа за прогрес и не трябва да се затормозяват с историческите провали. Ето една хипотеза от мен. Не я атакувайте много яростно, защото няма да си дам зор да я браня

[mitaca]

Разбира се, че ПСВ и падането на Търново са различни теми, просто давах пример за нещо си там. Не твърдя, че ни сме изобретили бягството от отговорност Ние го ползваме много умело обаче

Оставам с впечатление, че очакваш тук да пишат само тези за които предателството е факт и остава да се разкрие технологията на деянието. Покорно моля за прошка за нахалството си, но аз мислех, че се обсъжда хипотеза, а не безспорен исторически факт.

Не изключвам вероятността легендата да е възникнала още през 15век или Възраждането, но за мен е от кр. на 19-нач. на 20 век. Младата нация и още по младата държава се нуждаят от солидна основа за прогрес и не трябва да се затормозяват с историческите провали. Ето една хипотеза от мен. Не я атакувайте много яростно, защото няма да си дам зор да я браня

Извинявам се! Не съм желал нито да те засегна нито... нищо друго . Очаквах тук да се пише за падането на Търново, като предатателство. Затова и приемам това като канава . Т.е., че Търново е паднало в резултат на предателство и то през франкхисарската порта! За мен няма значение какъв е предателя . Въпроса е дали има такъв предател? А какъв е и защо е второстепенен .

[Стоедин]

Никой не знае дали Търново би паднало или не. Ако ти твърдиш, че имаш сигурна информация по въпроса, трябва да те обявим за новата баба Ванга, която не само знае миналото и бъдещето, но може и да предвижда как биха се развили минали неслучили се неща - нещо като пророк в миналото наопаки!

За извънземни индивиди с подобни дарби съм гледал само по AXN Fantasy!

А те си съществували и в България. При това в този форум са цели двама - Самолета и Стоедин!

Да разбирам ли, че за теб Търнов( Царевец) без предателство не може да бъде превзет?

Това ли е тезата на мнозинството от участниците?

Търнов е непревземаем, но все пак пада под османска власт. Значи има предателство. Кои са най-склонни да предателстват? ''Безспорно'' евреите, които ''мразят'' християните. Има ли евреи в Търнов през 1393г.? Има! Даже царя е чифут (ето защо бяга в Никопол). Блясъка на величието на царството ни помръква заради Лазар Коен!

Ако знаеха Асеневци какво ще стане нямаше да вдигат въстание, а кротко да ''пасат'' конете си Толкова усилия затрити от семити(рима за хората с чуство за хумор).

[mitaca]

Направо се просълзих от умиление, милите те, горките евреи. Никога и за нищо не са виновни, те са света вода ненапита и просто е невъзможно един евреин да е виновен в каквото и да било. Тях винаги ги обвинят несправедливо, разни фашисти и антисемити ги гонят, но те горките никога и за нищо не са били виновни. Не 100, а 100 000% съм уверен че ако легендата беше за предател арменец, грък, влах или марсианец никой нямаше да каже гък и тя щеше да се приема безрезервно. Ама нали е евреин, а евреите винаги и задължително са добрите значи легендата лъже.

Айде стига сте се прехласвали, евреите са хора като всички други, и между тях е можело да има някой мръсник който от алчност или за да спаси кожата си е предал Търново.

Митак, 14 век не е 20 век. Повтарям, една жена никога няма да бъде оставена САМА, по това време жените задължително са живели с бащите, мъжете, братята си или синовете си, а най често и с четиримата заедно. Това не е 21 век, няма феминизъм, никой не се дере за правата на жената. Така че остави тия прикъзки че е възможно семеството да живее разделено от главата (в случая Иван Шишман). Нямаме данни царското семейство да е заловено в Търново, това все пак са много високопоставени пленници и едва ли може да са пропуснали този факт тогавашните хронисти.

Може да се набута, ако е влиятелна личност към него българските власти ще се отнасят благосклонно и ще искат да го спасят. Само че въпросния евреин се оказва малодушен, страх го е за живота и парите му, подочу е че турците са добронамерени към евреите и в отчаяната обстановка плюе на българите и ги предава.

Съвременен феномен е евреите да не бъдат закачани, и да не бъдат обвинявани в нищо, въобще, никой евреин да не бъде обвиняван в нищо. Защо ако твърдиш че все пак е възможно един или група евреи, даже в някакво конкретно време и някакво конкретно събитие са направили нещо лошо, подло и гадно, веднага му лепват клеймото антисемит, фашист и така нататък.

Фружине! Не прекаляваш ли? Знам знам, че си мод, ама нека да не внасяме 21-ви век в 14-ти . Казваш арменец, грък, влах или марсианец? Нал така? Казваш (пишеш де), че евреите са хора като всички други (амааааа сигурен ли си за себе си де?). Би ли ми отговорил на един въпрос: колко българи и колко евреи защитават Царевец? И на още един: каква е вероятността българин/евреин д а я е предал? Примерно 500 българи и 2-ма евреи; т.е вероятността българин да я е предал е 250 ПЪТИ повече от евреите. Дай твоя трактовка?

[mitaca]

Да разбирам ли, че за теб Търнов( Царевец) без предателство не може да бъде превзет?

НЕ НЕ НЕ и НЕ .

Ей аман от инсинуации. АЗ ПРИЕМАМ ОСНОВНАТА ТЕЗА: а тя я (според мен) Ако Търново е паднало чрез предателство кой и как е направил така. Като наблягам на как, а не на кой

Това ли е тезата на мнозинството от участниците?

Не зная? И малко ме интересува.

[Frujin Assen]

В легендата се казва че е евреин. Ако се казваше че е марсианец щях да поддържам че е марсианец. Въпроса е там, че в днешно време като се чуе "евреин" и всички подскачат, защото е неполиткоректо евреин да влиза в образа в образа на "лошия".

Моята трактовка е такава, след като нямаме сигурни сведения как е паднало Търново, но имаме легенда че е предадено от евреин, до намирането на други извори ще сме принудени да се предоверим на легендата.

Виж какво става например с падането на ПБЦ, имаме цар Самуил чиято майка е арменка (има хипотеза че са арменци въобще), жена му е гъркиня, дъщеря му се жени за арменец ромей, който предава България, синът му престолонаследник също е женен за гъркиня, и накрая България просто капитулира, без последен бой, болярите се надпреварват да целуват ръката на Василий ІІ.

Но забележи никой не обвинява гърците че са предали България и не се градят теории на конспирацията.

При ВБЦ имаме царица еврейка, цар полуевреин и предател на столицата евреин. И веднага се почва че евреите са виновни за падането на България. По сериозните хора отговарят с контра аргументи, и стигат до другата крайност онивинявайки евреите за всичко. Включително се стига до отричане на легендата.

За съжаление този исторически проблем се разглежда през призмата на съвременността. Тези които са дясно настроени са склонни да обвиняват за всичко евреите и да виждат под вола теле, за съжаление по умерените вместо с хладен разум да разгледат въпроса влизат в политически спор и оневиняват евреите, като от своя страна също стигат до крайности.

Редактирано Юни 5, 2009 от Frujin Assen

[КГ125]

Доказателствата просто не са достатъчни за извод. Една легенда, доволно късна, нищо в изворите. Няма данни, дори и косвени.

[КГ125]

Да разбирам ли, че за теб Търнов( Царевец) без предателство не може да бъде превзет?

Това ли е тезата на мнозинството от участниците?

Търнов е непревземаем, но все пак пада под османска власт. Значи има предателство. Кои са най-склонни да предателстват? ''Безспорно'' евреите, които ''мразят'' християните. Има ли евреи в Търнов през 1393г.? Има! Даже царя е чифут (ето защо бяга в Никопол). Блясъка на величието на царството ни помръква заради Лазар Коен!

Ако знаеха Асеневци какво ще стане нямаше да вдигат въстание, а кротко да ''пасат'' конете си Толкова усилия затрити от семити(рима за хората с чуство за хумор).

Момент. Въпросът за начините, по които би могъл да падне Търново и за това дали има и кой е предателят не са толкова свързани. Прав е Митака....

[mitaca]

В легендата се казва че е евреин. Ако се казваше че е марсианец щях да поддържам че е марсианец. Въпроса е там, че в днешно време като се чуе "евреин" и всички подскачат, защото е неполиткоректо евреин да влиза в образа в образа на "лошия".

Това сериозно ли?

Мога да напиша поне 200 страници за марсианеца . Ша го вържа с Орион хихихихи.

Моята трактовка е такава, след като нямаме сигурни сведения как е паднало Търново, но имаме легенда че е предадено от евреин, до намирането на други извори ще сме принудени да се предоверим на легендата.

Легендата е е от 19-ти век!

Виж какво става например с падането на ПБЦ, имаме цар Самуил чиято майка е арменка (има хипотеза че са арменци въобще), жена му е гъркиня, дъщеря му се жени за арменец ромей, който предава България, синът му престолонаследник също е женен за гъркиня, и накрая България просто капитулира, без последен бой, болярите се надпреварват да целуват ръката на Василий ІІ.

Но забележи никой не обвинява гърците че са предали България и не се градят теории на конспирацията.

При ВБЦ имаме царица еврейка, цар полуевреин и предател на столицата евреин. И веднага се почва че евреите са виновни за падането на България. По сериозните хора отговарят с контра аргументи, и стигат до другата крайност онивинявайки евреите за всичко. Включително се стига до отричане на легендата.

Амиии, никак не ми е ясна твоята позиция???

[Frujin Assen]

Значи, за мен Цар Иван Шишман е национален герой който цял живот воюва за България и прави всичко за да я спаси, накрая дори плаща с живота си за любовта си към България. Това че е полуевреин за мен няма абсолютно никакво значение. За тези които го плюят, бих могъл да посоча за пример държането на брат му Срацимир, или на сръбските владетели. За разлика от тях Шишман се държи достойно и именно затова изгаря първи в борбата.

[mitaca]

Значи, за мен Цар Иван Шишман е национален герой който цял живот воюва за България и прави всичко за да я спаси, накрая дори плаща с живота си за любовта си към България. Това че е полуевреин за мен няма абсолютно никакво значение. За тези които го плюят, бих могъл да посоча за пример държането на брат му Срацимир, или на сръбските владетели. За разлика от тях Шишман се държи достойно и именно затова изгаря първи в борбата.

Бегаш от темата! Тотално!

[Frujin Assen]

Ами бегам защото съм обещал на админите да не говоря за политика и евреи, за да не се стига до скандали. Виждаш че макар да защитавам тезата че евреин е виновен се старая да използвам единствено смислени аргументи които не са част от теорията за конспирацията.

Пак казвам, легендата е категорична, виновен е евреин. Да това е косвено доказателство, но с друго просто не разполагаме. И отново повтарям, според тогавашните хора царицата е била способна да работи против държавата. Далеч съм от мисълта за всемирен еврейски заговор против България, но е напълно възможно евреите в България да са симпатизирали на турците, така както е възможно някакъв евреин от страх, алчност или по други причини да е предал Търново.

Дали България е можела да се спаси ако Търново е издържало обсадата? Може би да а може би не. Може едно удържане на турците просто да удължи агонията с няколко години, а може би унгарците щяха да се намесят успешно и да разгромят турците? Това може да го обсъдим в алтернативна история, но не и тук.

[Стоедин]

НЕ НЕ НЕ и НЕ .

Ей аман от инсинуации. АЗ ПРИЕМАМ ОСНОВНАТА ТЕЗА: а тя я (според мен) Ако Търново е паднало чрез предателство кой и как е направил така. Като наблягам на как, а не на кой

Не зная? И малко ме интересува.

Репликата ми е към друг, не към теб. Върни се и прочети отговора ми. Получават се недоразумения

Ако приемем, че има предателство в името на спора ще се съглася с теб, че вероятноста да е евреин предателя е нищожна, защото достъпа на случаини хора до ключови за една обсадена крепости места е ограничен.Религията е най-важния фактор през този период и юдеите нямат достъп до власттта, а от там нямат възможност да влияят на хода на събитията. Предателство може да има от страна на висшето духовенство или великите боляри. Мисля, че вариянта на индивидуално предателство е много по малък и трудно осъществим. По реално е според мен предателство да се търси в убеждаването на хората в безмислието на съпротивата и приемането на османците като божие наказание за греховете на народа, от страна на висшите духовници( дори патриарха) или спазаряване на болярите от типа живот и имот срещу крепостта и подчинение. Не казвам, че вярвам в това, а че е по вероятно отколкото варианта един алчен евреин да предаде града.

[Galahad]

Не знам защо тъй уверено твърдите, че Търново е паднало през Френхисарската порта. Тя се е намирала там, където сега е построена т. нар. Балдуинова кула. Но на практика в този участък реката извива и тя е водела само към брега и освен като път за живущите в този участък е служела и за снабдяване на Царевец с вода. Казват, че стълбата била покрита. За съжаление заради големите опустошения след Освобождението днес човек трудно може да се ориентира.(като сриването на една от портите на главния вход или пък събарянето на Куршумли джамия и унищожаването на библиотеката й).

Гробът на Махмуд Фехти се е намирал до входа на "Св. 40 мци" - той бил първият който проникнал в Търново и бил убит.

Между Куршумли-джамия и Сарашката Джамия, от дясно на пътя за Царевец е бил гробът на Адил баба - там била отсечена главата на евреина предал Търново. За гпобът му пак се казва, че бил на Картала (сега квартал на Търново), означава Орлов връх - турците носели на гроба му дробове и карантии и затова там се навъртали орли.

Може и да имаме някакво оплитане на легенди. Жид се възприема като евреин, но всъщност по предение Търново е изградено от великани наричани жидове или житове. Тъй че всъщност гробът, който половин хилядолетие е тачен като място където е погребан евреина-предетел, може някое друго хилядолетие да е бил сочен за място, където е погребан великана-строител на Търново. Ако пък свържем това с другата легенда, че в Търново временно е резидирал Крум след опожаряването на Плиска и също е сочен като основател на града, а от там сложим в сметката, че си имаме пак там колона и златен медалион на Омуртаг и че ни се губи гробът му ...

[Самолет 005]

Направо се просълзих от умиление, милите те, горките евреи. Никога и за нищо не са виновни, те са света вода ненапита и просто е невъзможно един евреин да е виновен в каквото и да било. Тях винаги ги обвинят несправедливо, разни фашисти и антисемити ги гонят, но те горките никога и за нищо не са били виновни. Не 100, а 100 000% съм уверен че ако легендата беше за предател арменец, грък, влах или марсианец никой нямаше да каже гък и тя щеше да се приема безрезервно. Ама нали е евреин, а евреите винаги и задължително са добрите значи легендата лъже.

Айде стига сте се прехласвали, евреите са хора като всички други, и между тях е можело да има някой мръсник който от алчност или за да спаси кожата си е предал Търново.

======

Съвременен феномен е евреите да не бъдат закачани, и да не бъдат обвинявани в нищо, въобще, никой евреин да не бъде обвиняван в нищо. Защо ако твърдиш че все пак е възможно един или група евреи, даже в някакво конкретно време и някакво конкретно събитие са направили нещо лошо, подло и гадно, веднага му лепват клеймото антисемит, фашист и така нататък.

Според теб първата част на постинга не си ли противоречи с втората. В първата част ни съветваш да не се прехласваме по евреи, защото те са "хора като всички други".

Във втората част обаче изтъкваш един "съвременен феномен", според който евреите така правят, че да не бъдат обвинявани в нищо и налагат мнението, че те никога не са виновни.

Ако евреите са хора, като всички други, защо не се държат като всички други, а се правят на ощипани. Значи не са като всички други. Значи има нещо, което ги отличава и то е желанието им да се изкарват винаги "вода ненапита". Това патология ли е, тоест някакъв народокомплекс на ненапитата вода или нещо друго? Ако е нещо друго, можеш ли да ни кажеш какво е? Ако не можеш да ни кажеш какво е, постингът ти не се ли изпразва от съдържание, бидейки вътрешно противоречив или аз нещо не мога да проумея? Не ме разбирай криво (както Златният Хърс), че се заяждам. Просто търся нишката на мисълта ти и ми е нужна не друга, а твоята помощ...

Изведнъж стигам до следващ твой постинг:

Пак казвам, легендата е категорична, виновен е евреин. Да това е косвено доказателство, но с друго просто не разполагаме.

Научно несериозно е да се твърди, че при липсата на преки доказателства, нещо косвено е доказатество. Аз мога да кажа, че сестрата на Зайко Байко е камила и на всичкото отгоре е курва. Как Зайко да докаже обратното? Разбираш ли в каква ситуация поставяш не евреите, а българите, които искаме да ти вярваме...

И отново повтарям, според тогавашните хора царицата е била способна да работи против държавата. Далеч съм от мисълта за всемирен еврейски заговор против България, но е напълно възможно евреите в България да са симпатизирали на турците, така както е възможно някакъв евреин от страх, алчност или по други причини да е предал Търново.

Ето това е смислено твърдение. Дори и аз ти вярвам и даже имам смелостта (рискувайки да бъда обвинен в антисемитизъм), да кажа, че това е и моето мнение. Но то е хипотеза, предположение, основано на легенда! Тоест само предполагам като възможно сестрата на Зайко Байко да е камила и да е курва. В първото се съмнявам, но във второто - никак... Просто имам извънземно усещане, както Голди е доловил, четейки ме и просълзявайки се!

Абе в този форум мъжете много се просълзявате! На к'во прилича това! Я се стЕгнете!

Поздравче за всички просълзени - Cry for you!:

[RIZAR]

Абе , Галахад , мнооого легенди взема да издигаш ,то не бяха жидове , не бяха житове и кан-хан Крумове.

Я ,почакайте сега да ви светна за няколко неща кои от кои по легендарни , т.е. истински епизоди от историята на един несъкрушим народ !

Търново е столица на хипоготите на св. Урфила . Под Царевец има ГОТСКА ЦЪРКВА ОТ IV-VI в. На хълма има още поне 2 готски раннохристиянски църкви .

Трапезица произлиза от готи - трапезити .Четириноги- бягащи - бързи - нападат и изчезват преди да ги усети човек това са писали и всички римски исотирици от епохата - 5-6 век. - "Българите нападаха и изчезваха преди човек да разбере..." Това е най-често повтаряния рефрен от хрониките!!!И не къде да е !!! НЕ В ЧУКОТКА ИЛИ ЧУКАРИТЕ НА КАВКАЗ И СРЕДНА АЗИЯ . А ВСЕ ОКОЛО ЯНТРА !!!!

Трапезитие или четвъртити - означава още и ТИСА - ГЕТИ - или тичащите гети . Има река Тиса и до днес , но понеже някои малоумници не многат да казват , ЧЧЧЧЧЧ , а си имат само едно "С" , си пишат и нагласят истотията както им уйдисва...

Търново е била столица през 5-6 век . до аварския удар ,след което на преден план излиза Североизточна България или т.нар. Малка Скития.

През 11век. никой не е търсел стари станове или бостанове . Българите -готи-траки са знаели много добре кой е един от тяхните центрове и са инициирали въстание именно от тази древна ГОТСКА столица .Асен е келтско-готско име и няма нищо общо с някакви Хасански измишльотини .

Града е нямало да падне , просто , защото турците са готвели да снемат обсадата ,но се появил един минтиливец, който е бил роднина на убития с камъни евреин по време на антиеретическите събори от 1360 г.

Евреите са изпълнявали трояка цел:

1.Действат в план със световното еврейско правителство - който малоумник не вярва да отвори писмото на каган Йосиф до испанските евреи . Има и много други писма от евреи от разни точки на Ойкуменето до други с наставления и ЗАПОВЕДИ с които сде натоварват с изплълнението им други евреи от друга точка на вселената с доказана историческа стойност ,които не познаващите проблематиката никога не са си направили труда да ги изследват ....

2. Имат да си отмъщават на българите за еретическите събори.

3. Не на последнои място имат икономическа изгода от единна империя пред раздробените парцалени балкански държавички ...

[mitaca]

Не знам защо тъй уверено твърдите, че Търново е паднало през Френхисарската порта. .......

Значи аз мислех, че следваме легендата, в която се споменавава именно франкхисарската, която повтарям: е порта между Царевец и фръзкия квартал (понятие си нямам, камо ли да твърдя нещо за падането на Търново (т.е. със сигурност де )). Това кой къде е погребан нищо, ама нищичко не говори. По отношение на оплитането на легенди: ами тогава какво излиза? Че някакъв великан е предал Търново, който (най-вероятно) е пра-пра внук на Крум ( и той великан) и той пра-пра внук на великаните основали Търново, които водят потеклото си от Соломон (т.е. великаните, Крум и великана предател са евреи) , . Хайде малко по-сериозно. Ако ще следваме една легенда нека да я следваме, ако е друга (легендата за великаните няма никакво отношение към предателството, нито пък Крум) нека да следваме нея, но както писах, легендата за евреина предател се свързва именно със франкхисарската порта, а по-никакъв начин Търново не може да падне оттам. Оттам може да падне Царевец, когато фръзкия квартал е вече превзет!

Рицар, знаем за твоите теории, но те нямат (според мен де) никаква връзка с темата.

Сега видях, че според теб Рицар съм малоумник. Това ще го приема лично!

[resavsky]

Така наречения Рицар има уникалното качество във всяка дискусия да стига в крайна сметка до лични обиди.Не особено рицарско.