Падането на Царевград Търнов

[resavsky]

Рицарю има ли еврейски квартал в Истанбул през 16 -17 век?Или компактно еврейско население?На мене лично не ми е известно.

[RIZAR]

Ами Галата КАКЪВ Е???

[resavsky]

Доколкото ми е известно докъм 15 век Галата е генуезка колония.След това не знам да е станала еврейски квартал.

[Galahad]

"Градът" - единственият,неповторимият,центърътъ на империята,докато Търново е просто една столица - дори има изследователи които приемат че към 1393 г. Търново няма статут на столица.

В химните на Ефрем Търново е наричан Градът - както Константинопол. Друг е въпросът, че някои днешни изследователи заявяват, че Ефрем говорел за неназован град. Търново до 1393г. е столица, след като пада резиденцията на царя е в Никопол.

А как стои въпросът с евреите. Евреи е имало в Търново. Споменават се еврейски палачи по времето на Иван Асен ІІ и Светослав Тертер. Освен това има сведения за антиеврейски гонения от страна на Теодор Комнин. В Търново цар Иван Александър се жени за еврейката Сара, но въпреки това по негово време е имало антиеврейски събор (жидовстващите - това не е секта, а са евреите; гробът на легендарния еврейски предател на Търново се е наричал именно "Жидов гроб"). Йоан Кантакузин говори за аналогичен събор и във Византия. Тъй че евреи и гонения срещу тях имало и през вт. пол. на ХІVв. и в България, и във Византия. Но в интерес на истината в Търново е имало доста оцелели черкви от Средновековието, но Синагоги ????

Струва ми се, че ако евреин беше предал Търново, средновековните автори, които са обичали евреите почти толкова, колкото и недоучилия пастор Хитлер и недоучилия поп Сталин непременно щяха да споменат този факт. Отделен е въпросът ако в капитулацията е замесен член на царското семейство - тъй като по линия на Сара те са евреи. Но пък Цамблак е пребивавал и във Видин и е имал идеалните условия да поагитира срещу Шишман в полза на Страцимир ако е имало някакво основание за това.

[RIZAR]

Ресавски ,още не можеш да влезеш в час ,ами гледай последния/или един от последните/ филм с Джереми Айрънс и ще разбереш ,кои са основните обитатели на Генуа и Венеция ...

В химните на Ефрем Търново е наричан Градът - както Константинопол. Друг е въпросът, че някои днешни изследователи заявяват, че Ефрем говорел за неназован град. Търново до 1393г. е столица, след като пада резиденцията на царя е в Никопол.

А как стои въпросът с евреите. Евреи е имало в Търново. Споменават се еврейски палачи по времето на Иван Асен ІІ и Светослав Тертер. Освен това има сведения за антиеврейски гонения от страна на Теодор Комнин. В Търново цар Иван Александър се жени за еврейката Сара, но въпреки това по негово време е имало антиеврейски събор (жидовстващите - това не е секта, а са евреите; гробът на легендарния еврейски предател на Търново се е наричал именно "Жидов гроб"). Йоан Кантакузин говори за аналогичен събор и във Византия. Тъй че евреи и гонения срещу тях имало и през вт. пол. на ХІVв. и в България, и във Византия. Но в интерес на истината в Търново е имало доста оцелели черкви от Средновековието, но Синагоги ????

Струва ми се, че ако евреин беше предал Търново, средновековните автори, които са обичали евреите почти толкова, колкото и недоучилия пастор Хитлер и недоучилия поп Сталин непременно щяха да споменат този факт. Отделен е въпросът ако в капитулацията е замесен член на царското семейство - тъй като по линия на Сара те са евреи. Но пък Цамблак е пребивавал и във Видин и е имал идеалните условия да поагитира срещу Шишман в полза на Страцимир ако е имало някакво основание за това.

В първата част стоиш добре,но за евреите не си разбрал май още нищо.

Синагогата не им е "черква" ,най-правилния и семантичен превод е "читалище" или "библиотека",така,че синагогата не е място където се извършват сакрални действия ,а само се чете Тората .Така,че синагога може да бъде и една проста стая с един седмосвещник.Освен това Библията и дори Коранът всеки може да ги чете,а я се опитай да прочетеш Талмудата ,например????

Покойният Никола Николов е платил на други евреи/садукеи-бневярващи евреи,подобни на българите "православни" атеисти/ да разбият една Синагога и така за доста солена солидна сума се е сдобил с един комплект еврейски книги,в която човечеството ,което не е юдействащо/изпулняващо Талмудата/ е наречено със сладки епитеит като свине и прочие...

Но това е друга тема ,кой е учил ,кой не е доучил....Отделно,че още не искат да разбератр ,някои хора ,че Хилтер е бил поставен и е работил в тяхна угода,ТОВА МОЖЕ ДА СЕ ПОТВЪРДИ И ОТ ФАКТА ,ЧЕ ЛИЧНО ШЕФЪТ НА СС -ХИМЛЕР Е ПРОВОДИЛ АВСТРИЙСКИЯ КЛОН НА СЕМ. РОТШИЛД ДО ШВЕЙЦАРСКАТА ГРАНИЦА,КАТО ИМ Е РАПОРТУВАЛ ,ЧЕ ВСИЧКИЯ ИМ БАГАЖ Е НАЛИЦЕ И В ОТЛИЧНО СЪСТОЯНИЕ Е ВЕЧЕ В ШВЕЙЦАРИЯ.

Та ,много поздрави на антесемитите -семити са и арабите,персите,халдеите ,ако се вярва на латинския хронограф и българите...

[Frujin Assen]

Темата така се разводни че нямам думи!

[КГ125]

Е, леки екскурси :) Допуска се, ако не забравяме главния въпрос.

[RIZAR]

Да,имаме 3 основни доказателства ,че евреите злонамерено се намесват в балакнските дела В УЩЪРБ НА БЪЛГАРИЯ И другите православни страни.

1.Систематично ,чрез проповеди,подкупи,лъжи се опитват да привлекат измъченото балканско населние увличайки го в ереси и отклонение от Православната вяра -Стълб и крепило на балканските страни!

2.Внасяне в елита на Балканските страни 5-колона ,чрез която да се осъществява политика на разделяй и влдей-случаи много-Сара, въстанието в Солун и др.

3. Въоражаване и систематично оказване на всякаква помощ на завоевателя -финансова, логистична, геополитическа чрез влияние с пари върху католическия свят с цел той да не окаже ,каквато и да е помощ и не на последно място "пласмент" на жива стока ,която е осъдително дори от хуманна гледна точка.

Ето ви блестящо алиби за извършване на предателството в Търново.

[RIZAR]

Resavski,ако ти ме поставяш на нивото на някаква си крайморска телевизия ,това си е твой проблем.

Ще ти кажа само 2 неща ,по които можеш да ме разграничиш от лумпенизираната и поръчкова дезинформаторска кабеларка.

1.Абсолютно не бях съгласен с подхвърлянето на феса от В.Касабов на митрополит Николай Пловдивски;

2.Абсолютно съм съгласен с напускането на отец Боян Саръев от горепосочената ТВ ;

Нещо друго???

[RIZAR]

Това просто не е вярно. Думата синагога в Български, както и в много други езици, идва от гръцки и буквално означава "събрание" или "сборище". Еврейското понятие "Беит кнесет" (дом на събрание) и "беит тефила" (дом на молитвата). Синагогите не са в абсолютния смисъл храмове, затова и те не се считат за осветени места, защото те не заместват разрушения храм на Соломон (оттук идва отговорът за онези, които питат как бивша синагога може да се превърне в търговски център или ресторант). Синагога може да се счита, което и да е място, където се събрат 10 евреи. допълнително в много синагоги се изгражда и място за изучаване основно на Тората (не на Талмуда). А колкото до Талмуда, мога да кажа, че може да се прочете целия и на руски и на английски, а колкото до цитати, които се подбират от там и за които намекваш, мога само да кажа, че и аз ако хвана Библията и взема неколко произволни цитата, къде Господ е гневен на някои, на еврейския народ или на конкретна личност, само от тези цитати някой би си направил извод, че християнският Бог е изключително агресивен, които няма да отговаря на истината, нали?

Това,че се събират да четат не означава,че синагогате е храм.Православните християни ,могат да се събират не само в църква и пак да отслужат сакрално действие-кръщение,дори Св. Литургия,докато евреите не могат на средата на Омаровата джамия да зАколят угоен телец ,да не говорим пък за синагогите,всъщност ти си прав но просто използваме различна терминология.

Така е ,филма си е филм,но и евреите са си във Венеция и Генуа и не ме пращайте при арменския поп,защото геноцидът срещу арменците не е турска работа ,а еврейска . Много хитър план за отстраняване на конкуренцията,както е на новобългарски "нелоялна конкуренция" в стил операция чисти ръце ."Турците" избиват арменци и гърци ,а търговийката отива в жидовски ръчички....

И агнето заклано ,и вълка гладен,само кума лиса се облизва доволно наблизо....

[Galahad]

Ами днешната дата май е подходяща, за да се поднови темата.

Погледнах в справочника за Каябаша, където по преданието е бил Жидовия гроб. Буквално означава зачатък, начало на глава. Намира се между трибуните срещу гл. вход на Царевец, Конака и днешната митрополия. Там е имало няколко чершии, голямата Сарашка джамия и часовниковата кула построена от Уста Генчо. Кулата и джамията са били съборени от 1892г.

[КГ125]

Тъй, и?

[bggeneral]

Геноцид пре 14 век - май нещо се увличаш.След всяка превзета крепост в тази епоха е имало репресии срещу победените.И Крум,Симеон,Самуил и Калоян са правили подобни неща.За депортацията - ами не всички изселени жители на Търново са били продадени в робство.Част от тях основават в Странджа Малко Търново.А и през 14 век робски пазар в Цариград не е имало/ тука си тотално неосведомен/.За патриарх Евтимий просто прочети изволрите и вкарай малко елемент на разсъждение.

Всъщност геноцид е имало още по време на Римската империя. И си се е прилагал съвсем стриктно, методично и планирано, цели народи са изчезнали така.

А колкото до геноцид в България след завладяването и от турците, мисля че не е имало нищо планирано и методично до към 16-ти век. Но че е имало избиване на населението на цели села и градове, имало е, макар и спорадично, по конкретен повод и с ограничен ареал.

Последния български цар, който е предприемал промяна на етническата картина на определен район (в случая Южна България) е Теодор Светослав. Благодарение на него не сме останали само от към Северната страна на Балкана.

[Galahad]

А колкото до геноцид в България след завладяването и от турците, мисля че не е имало нищо планирано и методично до към 16-ти век.

Ами проблемът е, че султаните са били все раздвоени между интереса на вярата си и интереса на кесията си. Иноверците плащали по-големи данъци, а от децата им можело да се правят еничари. Ако християните били унищожени тотално щели да спаднат приходите, а и армията трябвало да се реформира, защото щели да спрат постъпленията от еничари.

[Frujin Assen]

Значи, по това време няма промишленост, и икономическата мощ на една държава се измерва чрез населението и основно. Ако султана си позволи геноцид директо удря върху османската икономика. Идеите за етнически чисти държави са от по модерно време, когато икономиката не се опира толкова пряко на работната сила. Честно, не се сещам в средновековието някой да прокарва идеи за етнически, или дори религиозно чисти държави. Ако има натиск то той е да се смени религията, но не и физическо премахване.

[Хърс Златния]

Фружин Асен: Идеите за етнически чисти държави са от по модерно време, когато икономиката не се опира толкова пряко на работната сила. Честно, не се сещам в средновековието някой да прокарва идеи за етнически, или дори религиозно чисти държави. Ако има натиск то той е да се смени религията, но не и физическо премахване.

Нищо подобно, Фружин Асен. Геноцидът и то в чист вид - унищожаване на етнически обособена група от хора с цел освобождане на територия (земя), е бил познат в Римската империя, но забeлежете - този геноцид не е бил допълнително религиозно или расистки мотивиран. Той е преследвал съвсем практични, така да се каже, цели.

Не така стои въпросът със случаите на геноцид, описани в Стария Завет. Там геноцидът, провеждан по отношение на големи групи хора е именно религиозно и расистки мотивиран.

Фружин Асен, ти чел ли си Стария Завет? Верно, не става дума за Средновековието, но те уверявам, че в тази "книга на книгите" има наистина страховити неща.

Поздрави

[Frujin Assen]

Богът на евреите всъщност е доста кръвожаден. Но както ти каза това не е средновековието, и не е в европа.

През тези векове е имало и т.н. право на меча. Ако днес има спор за земи почва едно надлъгване и всеки се стреми да се изкара бития. Докато през средновековековието българите напримет си го казват, ние с меч завоювахме родината си от гърците и затова сме в правото си да я владеем. По това време няма оон, няма световни полицаи които да казват какво да става и кои земи на кого да са.

Има и още една важна отлика, дори и да има геноцид първо се предлага присаединяване към силния, а който неще вече има и сопа. Дори във филма "Време разделно" който разказ за геноцид се вижда че на хората е предоставен избор, чалмата или секирата. Днес първо убиват и гонят и после питат.

[bggeneral]

Евтимий е пастир на българското стадо. А където стадото, там и пастира, нали така. И понякога стадото го нападат вълци, какво прави пастира тогава!

[Galahad]

Евтимий е пастир на българското стадо. А където стадото, там и пастира, нали така. И понякога стадото го нападат вълци, какво прави пастира тогава!

Българинът винаги е склонен да изисква прекалено много добродетели от своите пастири и да търпи твърде големи пороци на своите управници. Народите, които просперират са намарили баланса между това, което е разумно да се иска и онова, което е разумно да се търпи.

[Frujin Assen]

Напълно споделям мнението на Галахад.

[Dimicha]

Глахаде, разбрал си ме погрешно. Описвам в подробности цялата процедура как би могъл да бъде превзет града и как аз си го представям. Евреинът пуска 10-на турци през малка врата или дори им помага да се изкачат по стените или нищо подобно. Те отиват при някоя врата и убиват охраната. След това разбиват вратата така че тя да не може да бъде затворена. Малък, но елитен отряд, който седи в готовност отива при тази врата и понеже тя е разбита и българите не могат да я затворят, започват ръкопашен бой при тази врата. Целта е не да се влезе в града, а да не се даде на възможност на българите да поправят вратата. Докато този бой продължава, главните сили се мобилизират и стигат при тази врата. Тук вече портата е отворена, в смисъл на разбита и неизползваема. Боят е вече в разгара си и е въпрос на време кога по-многобройните турци ще пробият редиците на българите, които отбраняват района на вратата. И точно в този момент, когато съдбата на града е решена, но той все пак още не е паднал, управниците на градът решават да капитулират. Това е начинът, по който аз го виждам.

Фружин,тука грешиш,според мене,всички порти на Царевец са така направени,че броят на атакуващите да не е от значение,т.е. местата около портите са тесни и позволяват на малко защитници да удържат голям брой нападатели.Дори една от портите да бъде разбита,пак няма да се освободи достатчно място за разгъщане на атака.Не казвам,че не е възможно да е имало предателство,даже е твърде вероятно,като знам какво представлява Царевец.Остава другата възможност-падането да се дължи на продължителната обсада-мисля,че по принцип крепости се превземат не с щурм,а с продължителна обсада.И пак е трудно обяснимо-запасите с храна трябва да са били добри,а и както знаем,от глад не се мре.По-голям проблем трябва да е била водата,но на Царевец има резервоари за вода (щерни) през 15 метра-все пак нали там и в мирно време е трябвало да се живее,та мисля,че и тоя проблем е бил решен по някакъв начин.В крайна сметка отговорът на загадката сигурно е твърде прост и логичен- и най-силната крепост не е направена да устои на безкрайна обсада-смисълът е да удържи докато се случи нещо друго,което да обърне хода на събитията-защитниците да направят пробив или да им дойде помощ отвън.Така че,въпросът тук е защо не се е случило това нещо-Иван Шишман и Иван Срацимир са били с развързани ръце през това време-защо не са действали...Иначе естествено,че ще падне крепостта,в крайна сметка,какво друго да се случи...

[Михов]

Та ,много поздрави на антесемитите -семити са и арабите,персите,халдеите ,ако се вярва на латинския хронограф и българите...

Персите - семити? А те знаят ли ?

[resavsky]

След показания днес документ в "Час по България" този дългогодишен спор може се счита за решен:Търново е превзет след щурм.

[Last roman]

След показания днес документ в "Час по България" този дългогодишен спор може се счита за решен:Търново е превзет след щурм.

ти да видиш

[КГ125]

Какво е показано???