Падането на Царевград Търнов

[resavsky]

Ще ви пусна линк от предаването.Документа е османски.

[Galahad]

Ами предаването е това:

http://www.skat.bg/videos/chas/4BG_12-11-09.wmv

(ако не тръбва го изкопирайте в отвори на плеера)

Изводът обаче е доста пресилен. В текста е казано, че на Царевец (Хисаря) са живеели потомците на тези, които са завладяли Търново. Но това означава единствено, че са потомци на войниците от първия турски гарнизон. А дали гарнизона се е настанил след щурм или след капитулация е съвсем втори въпрос. Не е посочено примерно, че са загинали при превземането.

По предание в "Св. 40мци" е бил погребан завоевателя на Търново. Според гостенката обаче, черквата е била превърната в джамия едва през ХVІІІв. Ако тя е права, то легендата излиза, че не е вярна и вероятно за гроб на завоевателя е бил нарочен някой средновековен български гроб.

[resavsky]

http://ald-bg.narod.ru/biblioteka/folklor/tur_nas/slav-padane-ternovo.htm

[resavsky]

Още по ценно е сведението че до 16 век християни не са пускани да живеят на Царевец/или Хисаря/.Така се процедира единствено и само със завладяна крепост.

[Galahad]

Още по ценно е сведението че до 16 век християни не са пускани да живеят на Царевец/или Хисаря/.Така се процедира единствено и само със завладяна крепост.

Това сведение не е новост. В предаването споменаха за вече публикуван регистър, където си пише, че на Хисаря (т.е. Иречековия Царевец) живеят мюсюлмански семейства; няма посочени християнски семейства там. Става дума за две махали около две джамии при Хисаря. Това, което е известно, е че изпратения от Владислав Ягело и Хуняди отряд срещу Търново не успял да го превземе, но в боевете за града паднал голям брой турци, а от кръстоносците загинали около 300души. Тъй че с положителност още през ср. на ХVв. в Търново е имало силен турски гарнизон.

[Rebecca]

On 17.06.2008 г. at 18:42, КГ125 said:

 

И неслучайно няма и не работят. Защото цялата тая история е пълна и тотална измислица от първия до последния ред. Например, откъде решиха, че тоя Синедрион взел такова решение? Да не е да му четоха протоколите. Или?

 

Тя ,че историята за този случай е съшита с бели конци е ясно.

Въпроса ми е : от цялото светило историци дето се е изсипало тук дали някой се сети да потърси  къде по-точно се е намирал тоя Санхедрин  и от кое по -точно място е командвал падането на България под турско робство.?

Ееей , крайно време  е антисемитската параноя в България да бъде легализирана. Българина от край време е сигурен ,че има скрити конспиративни сили ,които искат да го прецакат.  Естествено ,че първите заподозрени ще са евреите ,кой друг може да бъде виновен някому за прецаканата история, живот ,за дебелата жена  за неплатените сметки за парното . 

[resavsky]

On 11.11.2012 г. at 18:25, Galahad said:

 

Това сведение не е новост. В предаването споменаха за вече публикуван регистър, където си пише, че на Хисаря (т.е. Иречековия Царевец) живеят мюсюлмански семейства; няма посочени християнски семейства там. Става дума за две махали около две джамии при Хисаря. Това, което е известно, е че изпратения от Владислав Ягело и Хуняди отряд срещу Търново не успял да го превземе, но в боевете за града паднал голям брой турци, а от кръстоносците загинали около 300души. Тъй че с положителност още през ср. на ХVв. в Търново е имало силен турски гарнизон.

Но по интересно е че на Трапезица джамии няма.

[Frujin Assen]

Синедриона се е намирал във Венеция. Евреите са "дежурните виновни" защото не са представители на титулния народ в която и да е държава, силно самостоятелни са и за тях не е никакъв морален проблем да действат както си искат. В случая с Търново един българин би бил предател, защото е предал своите. Един евреин обаче изобщо не би се замислил от тази гледна точка, защото нито българите, нито турците са свои.

Представете си, че живеете в Африка, където попадате на място където воюват племената мбугу и нгугу, дали като българин бихте се чувствали предател, ако едните победят с ваша помощ? Едва ли, тази война не е вашата. Същото е и с евреите, войната между българи и турци не е тяхната.

[Rebecca]

Преди 21 минути, Frujin Assen said:

Синедриона се е намирал във Венеция.

Привет , 

Нали знаеш кой е начело на Санхедрина.-първосвещеник. Кажи ми името на този първосвещеник  от този Венециански Санхедрин. За останалите не питам.Може да бъдеш и конкретен с линк , ако бъдеш така любезен.

Иначе преди  Санхедрина да бъде разпуснат и да бъде забранен   в 425 година , последният такъв първосвещеник е Гамалиил. 

Преди 21 минути, Frujin Assen said:

В случая с Търново един българин би бил предател, защото е предал своите.

Това е по правдоподобно. Вазов не е бил свидетел на нито едно историческо събитие ,което описва в творчеството си.

Редактирано Ноември 27, 2016 от Rebecca

[laplandetza]

<<> ..... ,които искат да го прецакат.  Естествено ,че първите заподозрени ще са евреите ,кой друг може да бъде виновен някому за прецаканата история .....>>

 

Простете моля, и ти Ребека, но предполагам неволно и ти допринасяш в тая посока, това се отнася за всички уж религиозни евреи и онея дето ги показват по тв. екраните при поредните измислени кризи, та смири се и  още повече замисли.

[Frujin Assen]

Преди 3 часа, Rebecca said:

Привет , 

Нали знаеш кой е начело на Санхедрина.-първосвещеник. Кажи ми името на този първосвещеник  от този Венециански Санхедрин. За останалите не питам.Може да бъдеш и конкретен с линк , ако бъдеш така любезен.

Иначе преди  Санхедрина да бъде разпуснат и да бъде забранен   в 425 година , последният такъв първосвещеник е Гамалиил. 

Това е по правдоподобно. Вазов не е бил свидетел на нито едно историческо събитие ,което описва в творчеството си.

Предполага се, че евреите са прикрити и поради това не се знаят конкретни подробности по Синедреона.

Къде го намеси Вазов? Легендата за това, че евреин е предал Търново е много по стара от него. Откога Вазов стана историк документалист? Аз все си мислех, че той е поет и писател...

[T.Jonchev]

Преди 5 часа, Frujin Assen said:

Синедриона се е намирал във Венеция. Евреите са "дежурните виновни"

Това са глупости, разбира се. Но те не пречат да има истина в легендата за подкупен търновски евреин. В Търново все още могат да ти посочат мястото, наричано "жидов гроб", което е свързано със същата легенда.

[Rebecca]

1 hour ago, Frujin Assen said:

Предполага се, че евреите са прикрити и поради това не се знаят конкретни подробности по Синедреона.

 

Няма как да се знае нещо за някой ,който не съществува. Ти беше много уверен като писа  ,че Санхедрина е бил позициониран във Венеция. Ако, имаше информация със сигурност щеше да ми я дадеш, вместо общите приказки. Това ти го пиша не за друго , а просто да се види ,че неразбирането на някои неща е причина да се създават  и пишат небивалици.

Санхедрина е  религиозна институция и като състав тя не е  търпяла  никакви промени от времето ,когато е създадена до момента на спирането на нейната дейност.Това е събрание състоящо се от 70 члена, представители на свещеничеството и на висшата светска класа. Това е институция която е ангажирана единствено и само с религиозните дела на народа , тълкуване на текстове и пр.. Имало е и политически дебати но те са касаели единствено и само нещата свързани с Иудея.

За времето ,което ти пишеш  Иудея не е съществувала, Храма не е съществувал- Санхедрина се е събирал изключително там,народа е бил разпръснат по света. Санхедрина е бил един- Велик,отговорен за  Йерушалаим  и другия -Малък Единици са  събиранията в дома на първосвещеника и то само ,ако е имало неотложни дела случвали се само по празниците. Имената на всеки един от тези ,които са били начело -тъй наречените-  наси са първосвещеници легенда и техните имена се знаят. Както писах последният е Гамалиил.

Венеция / Венетия / ,наистина е град в който присъствието на евреи е значително.Тогава тя е била първи по значение  град в световната икономика.  Там се определят цените на световните стоки. Оттам търговците -християни и евреи  изпращат към останалия свят стоки. Венетия е градът в който  Абраам бен Хайи отпечатва първата библия на иврит на пресите  , инсталирани от рода Сончино .

 В Реджо ди Калабрия е отпечатан първия сидур / молитвеник/. Да , евреите  са упражнявали и банкерство но никой източник досега не съобщава ,че има възраждане или създаване на Санхедрин. Единствен такъв опит е направен от Йоханан бен Закаи в Явне във времето на пророк Иеремия ,но общо никой не го е смятал за легитимен ,нито пък е направил нещо съществено- просто е някакъв вид носталгия и нищо друго.

1 hour ago, Frujin Assen said:

П

Къде го намеси Вазов? Легендата за това, че евреин е предал Търново е много по стара от него. Откога Вазов стана историк документалист? Аз все си мислех, че той е поет и писател...

Имах предвид един от  постовете на друг съфорумец  в които се споменаваше стихотворението на Вазов и твърдението ,че Вазов е историк. 

Редактирано Ноември 27, 2016 от Rebecca

[Frujin Assen]

Говорех според легендата. Синедриона не е религиозна институция, а нещо като таен комитет който ден и нощ замисля черни планове как да навреди на християните. Та според легендата той се е намирал във Венеция, после в Лондон, днес е в Ню Йорк и има само една цел- да направи колкото се може по големи гадости- четете "свитъци на мъдреците от Сион".

[КГ125]

Преди 6 часа, Rebecca said:

Тя ,че историята за този случай е съшита с бели конци е ясно.

Въпроса ми е : от цялото светило историци дето се е изсипало тук дали някой се сети да потърси  къде по-точно се е намирал тоя Санхедрин  и от кое по -точно място е командвал падането на България под турско робство.?

Ееей , крайно време  е антисемитската параноя в България да бъде легализирана. Българина от край време е сигурен ,че има скрити конспиративни сили ,които искат да го прецакат.  Естествено ,че първите заподозрени ще са евреите ,кой друг може да бъде виновен някому за прецаканата история, живот ,за дебелата жена  за неплатените сметки за парното . 

"Българинът" се състои от разни хора, така, както и "евреинът" и "китаецът". В случая, сиреч в настоящия исторически момент или по-скоро допреди 7-8 години, на някои българи им мътеха главите какви ли не субекти. Това продължава, но не вече за историята - ей го например гледам по ТВ един от БАН ! който говори за извънземни и за 1/4 вербално, 2/4 текстово послание от космоса.... 

Та, ако има някаква параноя, тя е в няколко глави. България е последната страна, в която би имало нещо такова в сериозен аспект.

Редактирано Ноември 27, 2016 от КГ125

[КГ125]

Преди 37 минути, T.Jonchev said:

Това са глупости, разбира се. Но те не пречат да има истина в легендата за подкупен търновски евреин. В Търново все още могат да ти посочат мястото, наричано "жидов гроб", което е свързано със същата легенда.

Той наш Фружин цитира тука просто видяните от него щуротии, в типичния свой стил на шегички :)) 

[resavsky]

Предателство няма защото крепостта е превзета със щурм.Или поне Царевец.Трапезица вероятно след това е капитулирала при условия които са изключвали турско заселване на хълма.

[T.Jonchev]

Да, да, разбрах.

[Rebecca]

Преди 21 минути, Frujin Assen said:

Говорех според легендата. Синедриона не е религиозна институция, а нещо като таен комитет който ден и нощ замисля черни планове как да навреди на християните. Та според легендата той се е намирал във Венеция, после в Лондон, днес е в Ню Йорк и има само една цел- да направи колкото се може по големи гадости- четете "свитъци на мъдреците от Сион".

Еее, Фружиин никъде не упомена ,че става въпрос за легенда.  Иначе  всичко това  дето си го изброил пак са в главите на любителите на конспиративните теории. Нали ти писах ,някой трябва все да му е виновен на българина.

Знаеш ли каква трагедия  ще му стане живота ,ако се събуди един ден и вземе най-накрая да осмисли ,че сам си е виновен за всичко. Тъй де, нали евреите командорели света-за какво им е България ??? 

Аз например мога да те светна за по- сериозен заговор на евреите срещу България- швейцарската крава Милка всъщност е българска и се казва Милкана. Обаче евреите от Крафт Якобс Сушард са боядисали кафявото българско говедо в лилаво  и трупат милиони .Представяш ли си на някой родолюбец да му кажеш ,че може кравата да бъде български символ . Ужас. Добре ,че швейцарците не се палят толкова лесно и толкова излишно та им върви алъш вериша в световен мащаб.

[Frujin Assen]

Това не са български теории, преведени са от английски, а по рано са превеждани от немски.

[Евристей]

Та с две думи : Ако не беше предателството на евреина, Търнов щеше да се държи..... и до днес !  Няма глад, а ония големите топове щяха да гърмят на криво....

[Евристей]

Преди 4 минути, Rebecca said:

 

колко си  интелигентен- делфин ли си ?

 

Филистимлянин,  уважаема.  От ония които ви пердашеха на почивки, когато се довлякохте от пустинята. Но не достатъчно, защото ви съжалихме , понаучихме ви на това онова (разбира се срещу заплащане) подадохме ви пръст, но вия ни отхапахте ...главата. Погнахте ни, искахте да ни заличите, ...но Бог ви спря ,каза " Не изведох ли, както Израиля от Египетската земя, така и филистимците от Кафтор "

[Rebecca]

Преди 16 минути, Евристей said:

...но Бог ви спря ,каза "

И мен  ме спират- трият ми вече втори пост адресиран до теб.  Неведоми са пътищата модераторски. 

Преди 16 минути, Евристей said:

 както Израиля от Египетската земя, така и филистимците от Кафтор "

Знаеш ли евреите никога не забравиха ,не забравят и няма да забравят ,че са били роби.

Никога не са се срамували и да си го признаят!!!!!!!!!

 Доста голям обем от светите  писания са отделени на робството в Египет. Да стои като обица на ухото и като завет към поколенията.

Най-свещения ни празник Песах е посветен на случилото се в Египет. Научили се евреите да не измерват и работят   за бъдещето като  петилетки . Първите били на всеки километър , а последните-по-нагъсто.

В резултат на това-последните станали първи. 

Редактирано Ноември 27, 2016 от Rebecca

[Евристей]

1 hour ago, Rebecca said:

И мен  ме спират- трият ми вече втори пост адресиран до теб.  Неведоми са пътищата модераторски. 

 

А аз се чудя защо ми горят ушите..., то ти си ме "нахранила" (почерпила)   Тук е мястото да помоля авторът на темата КГ125, чиито интереси и познания в областта на историята са широко мащабни, към толерантност за спама и да те попитам теб Ребека : Кой е ? Кой е той ???  Фараонът !?  Лошият от Изхода.

 

1 hour ago, Rebecca said:

 

Знаеш ли евреите никога не забравиха ,не забравят и няма да забравят ,че са били роби.

 

Но дали са били такива по времето на Йосиф.. ? /Йосеф бен Я’аков/   Вторият след фараона ! Тогава по скоро сте били към елита на Египет. А защо не се инкорпорирахте в египетската аристокрация, Ребека ? Размножавате се, рискът да убиете/подмените/ египетската същност в Долен Египет е реална. Прав ли е Фараонът да реагира ?  Тук е и задачата . Хем се страхуват от вас, хем и им трябвате за работна ръка.

[Frujin Assen]

Не мога да разбера защо толкова се скача, че евреин е отворил вратите на Търново- сакън да не се обидят евреите. Имаме ли такава легенда-имаме! Дайте сега да носим от 10 кладенеца вода да доказваме, че не е вярна, зер евреите толкова преживяха при холокоста, не е политкоректно да ги изкарваме виновни за нищо.

Не се знае как е паднало Търново, но опитите да се говори против една легенда (Това е просто легенда мамка му, дори не е теория) по политически причини ме отвращава.