Коментар за волжките българи и татарите

[resavsky]

Тоест кутригурите са хората на Кубер - така ли да го разбираме?

[шоп]

протобългарин не си запознат с историята на волжка българия.повечето от казанските татари признават че са наследници на българите от волга спорът им се състои в това дали да се преименува татарстан на булгария.ето например дори и тези които са твърдо против да се върне името булгария на татарстан признават че са българи по произход.давам ти пример от сайта на татарите в град санкт петербург потребител ринат питерски:

Уважаемые форумчане и гости! В годы перестройки в СССР, татары наконецто имели возможность ознакомиться с Исламом, татарской историей! Но... враги нации тоже не спали. Именно ими и с помощью КГБ СССР, были созданы секты булгаризма, такие как "Булгар аль Жадит" и другие. Их поддерживали и финансировали. Булгаристы писали на заборах и стенах домов, детских садов, магазинов, родильных домов Татарстана, что якобы мы не татары, а - булгары. Они пытались призывать татар отказаться от этнонима - татар, и записаться - булгарами. Многие члены этих сект, стояли на учете в психдиспансерах, были из трудных семей и наркоманами. Конечно были и нормальные люди в их рядах, которые из-за незнания татарской истории ( в годы Советского фашизма , с этим было туго), попали под их влияния. Но со временем, осознав свою ошибку и поняв "дребедень" в мозгах булгаристов, они отпали от этой секты. Сейчас этих сектантов-булгаристов, на всю территорию бывшего СССР, всего 8-10 человечков пенсионного возраста.

Идея повальной булгаризации и раскола (КГБ именно на это и расчитывала) татарской нации на мелкие группы, провалились с треском! Татарский народ не поддался на уловки врагов нации и отверг всех булгаристов. Неоднократно сектанты приезжали и ко мне в Петербург (в 1989-1990 годы), и просили помочь им в агитации среди татарского населения города. Но...меня не удалось им привлечь в свою сторону и в Питере так и не было создано не одного звена их секты. Я против этого вел активную работу. В Петребурге, из этой шизофренической команды, проживают всего 4 булгариста. Все они мне известны! Один придурочный со своей женой (его жена была вынуждена поступить так, под давлением мужа-психбольного), записались на паспорте "булгарами".

А кто же эти сами булгары, которые когда то жили в 9 и 13 веках? Я про них уже написал и открыл тему в этой рубрике! Поэтому повторятся не буду, и скажу лишь о том, что булгары это тюркское племя, которые сейчас из-за самосохранения тюркскости, стали носить этноним - ТАТАРЫ! Среди нынешних татар, много разных племен: булгары, сувары, кыпчаки, финно-угорские племена (часть из них) и много других компонентов. Чтобы сохраниться как единый тюркский народ и не исчезнуть с истории с многовековой историей, все эти племена стали называться - ТАТАРАМИ! Сейчас мы все являемся представителями Гордой и Великой Татарской Нации!

!Исходя из этого, еще раз напоминаю (была открыта здесь тема булгаризма, которая удалена): на нашем сайте категорически запрещена любая реклама булгаристских сайтов и агитация в пользу булгар! Если таковые "смельчаки" найдутся, то всем им будет закрыт доступ к этому сайту! Нет места булгаризму на нашем сайте и среди всего татарского народа!! Не открывать никаких тем про булгаризм!

но същия този на пръв поглед българомразец ринат питерски признава българите за предци на казанските татари.

ето какво казва на същия форум пак този ринат питерски :

Этнич. основу волго-уральских Татар составляли тюркоязычные племена болгар, создавших в Среднем Поволжье (не позже нач. 10 в.) одно из ранних гос-в Вост. Европы – Волжско-Камскую Болгарию, просуществовавшую как самостоят. гос-во до 1236. В составе Волжско-Камской Болгарии из мн. плем. и постплем. формирований складывалась болгарская народность, в предмонг. время пережившая процесс консолидации.

И президента на татарстан шаймиев признава че казанските татари са преки потомци на волжките българи това той го каза и при последното си посещение в египет.това че хора като ринат считат за луди хората около фаргат нурутдинов не означава че отричат произхода си.впрочем тези от булгар ал джадид не са пантюркисти защото в ментето сказание за дъщерята на хана главният враг е тюрк.поне да бе прочел поемата и после да говориш.впрочем има и средновековни автори които казват че огузите са произлезли от огурите тоест от българите.например абул гази от хива през 17 век го пише.така че искали ти се или не ние имаме родство с тюрките и то с огузите предци на османци и селджуки но ти ако си вярваш в петър добревите идиотизми повтаряни и от живко войников твоя си работа.

http://tatarlar.spb.ru/index.php?name=PNph...ewtopic&t=8

[Хърс Златния]

"И именно като български депутат той може да предлага каквито си иска резолюции, неангажиращи пряко нашата страна. Да повторя пак - г-н Тошев в ПАСЕ е депутат, ИЗБРАН на парламентарни избори от българския народ, той НЕ Е НАЗНАЧЕН от никого, още повече не е назначаван за дипломат от никого. Това, което сте написали по-горе не е гаф на българската дипломация, а е Ваш гаф, като резултат от липсата на основни познания за европейските институции."

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

След всички тези словесни безсмислици, ще ви кажа че за мен Л.Тошев е едно от онези седесарски недоразумения на прехода. Той е извършил смеше н гаф, както всички наши пишман-дипломати, дето смятат дипломатическата работа са "почивка в чужбина" награда от партията. Друг негов гаф беше че повдигна отново въпроса за българското участие в покушението срещу папата. А за избора и въобще избирането знаем го на какво долно ниво е в България. И магаре да е щом е от "партийката" ще го изберат, ще фалшивицират гласове, ще подкупят някой циганин с мастика и бира изборът става, както казва А.Константинов "избраните - всичките наши".

Не може да проявяваш такава просташака русофобия и да си подлагаш на разни пантюркистки "казански" внушения.

Волжките българи са историческо понятие, няма ги, татарите ги избиха и асимилираха. А че са се тюркизирали още преди монголското нашествие, изворът "Сказание за Юсуф" го потвърждава, независима дали ви е известно съществуването му или не?

Протобългарин, изобщо не зацепвам за какво спорите и какво искате да ни убедите. Аз нямам нищо против Вашата теза и Вашата статия - тъкмо обратното.

Проблемът е, че една хубава научна студия е провалена, поради неспособността Ви да разделяте средновековната история от съвременната политика.

Нещо повече - Вие съвсем целенасочено търсите конфронтация по тази линия, от което страда Вашата научна репутация. И ако въпросът за Вашата репутация си е Ваш проблем, то въпросът за репутацията на чудесната статия, която сте написали, вече не е само Ваш проблем. Ето затова си позволих горния коментар.

Подобна статия с подобен финал.......... Това е все едно Иля Репин да нарисува известната си картина "Тримата богатири" и след това да вземе една кофа с кал и да зацапа всичко. Просто не издържах на гледката.

Поздрави

[Иванко Тертер]

Татарите, под което трябва да разбираме подчинените тюркски племена в ордана на Чингис, са авангарда, много от тях се издигат до местни величия след разпада на Чингисовата д-ва.

Ей за това става въпрос. Татари - етноса е избит от Чингис хан. Те са негови врагове и са изтребени. С думата "татарин" оттогава, той определя всичките си врагове и затова под името "татари" фигурират подчинените народи - врагове на Чингизидите. Това външно обидно назоваване важи за волжките българи, куманите, узи, руси и др. подчинени и включени в монголската държава народности.

Това е "прякор" сложен над етническото име на съответния народ. Не е име на народ, защото народа с такова име е несъществуващ от нач. ХІІІ в. насетне. Освен това с този термин се обозначават и служебните лица в монголската държава от немонголски произход - напр. руските князе, в качеството им на служители в монголската държава, българските емири, кумански вождове в Крим и т.н.. Всички са си върнали народното име по самоназвание, само Казанските татари не са успели.

Все едно сега ние българите да носим името "караманци" или "раята", защото сме били под османско владичество. Ами първото е името на победения враг на Осман, което ако ставаше синоним за неговите врагове, щеше да бъде внушавано за покорените от османците народи. Щяхме да бъдем карамани - българи, сърби, гърци, арменци... Защо да сме с прикачения от душманина ни външен прякор, а не със своето историческо име? Второто е "социален термин" за назоваване на нетитулната нация в Османската държава. Предвид това, че е държава с религиозна доктрина, всички немюсюлмани са рая. Защо да остава служебния термин за назоваване на народа, а да не се използва /както слава богу се прави при нас/ самоназванието му?

[протобългарин]

Искам да ви убедя в нещо елементарно, да разграничавате средновековните изчезнали етноси от съвремените живеещи на същатата територия. Въпреки че съвр.българи живеят в Мизия и Тракия, не сме траки и мизи. Виж онези сбърканите наши братя от Повардарието се опитват да се изкарат потомци на древните македонци, но не се получава. Същото искат шизофреничната пантюркистка секта "булгаристи", в цитирания руски текст много ясно ви е обяснено, ама кой да го разбере, като всичко гледате през очилата на дивата русофобия.

Така и не можете да разберете съвр.мръсни политически игрички на татарите, търсещи своя национален мит. Подобно явление се шири в целия тюркски свят. Шамиев бил казал...., много важно, той е политическа к....ва и казва каквото му е удобно. Кабардинобалкарците твърдят че аланите били тюрки, е ще повярвате ли на тази глупост. Изобщо замисляте ли се за явлението фолк-чалга-история и колко надълбоко е навлязло в съзнанието на българския читател. Даже има и наши историци да цитират Джагфар-тарихи, което покзва колко ниско е нивото им изобщо. Не правят разлика между извор и фалшификат, при това ужасно нескопосано написан.

Разбира се вашите безсмислени наставления Хърс Златни, само ме уверяват че съм постигнал това каето искам, да ви накарам да си поразмърдате мозъците и да разберете че съвр.волжки българи няма, че Казнаското ханство е съвсем друга държава, нямаща нищо общо с Волжка България, освен част от асимилираното население, оцеляло след ужасните кланета. Чувашите пък смятат единствено себе си за "волжки българи". Сега има само мръсни политически игрички в Татария, които спекулират с името "българи" и жалкото е че подобни недоразумения като явлението Л.Тошев демонстрирайки си тъпата седесарска русофобия ни правят за смях! Но има и нещо друго, за което вашите развинтени патриотарски фантазии едва ли се досещат. Всяко едно шумно демонстриране на някакви връзки с мними "волжки българи" още повече затвържадава мнението "бугари са татари" което може да прочетете във всеки македонски или сръбски форум. Един вид сами работим срещу себе си. Спомням с Б.Димитров, който ги плещи всякакви, беше поканил един от шизофреничните булгаристи Гусман Халилов. Татарина заговори на татарски и каза "ето така е звучал езика на прабългарите"!? После минаха на руски, та двата "чешита" българи, балкански и волжки да се разберат! Същият този Фарутдинов твърди че "Яна-идел" анадолските турци били най-близко по произход с волжките българи!? Може би трябва да му ръкопляскате. Схващате ли че чрез свое наивен патриотрски патос, наливате вода в мелницата на пантюркизма. А родината на пантюркизма е именно Татарстан.

Е добре, да приемем че съвр.татари са потомци на волжките българи, както много искате, тогава прабългарите са били тюркски народ от кипчаксата група. Странно как се появяват толкова рано преди тюркската етногеназа да започне, но някой корифей като Нурудинов ще го обясни. Значи прабългарите са тюрки. Да живиее проф.Гюзелев, проф.Иван Добрев и всички ония стари кримки които не са научили и ред повече, от това което са им преподавали като студенти. Да живее тюркската теория. Тюрки сме, хуни, татари, буламач от измета на Азия, както ни казват брачата от Скопие и Белград, мръсни долни азиатци и добре че са били те славяните да ни цивилизоват, малко от малко че и да ни облагородят гена да не ни са така дръпнати очите. Читаците от Анадола са ни братя, затова 500 години ни е...ха братски и като е тръгнало си точят органа за нови 500 може и повече години. Да живее "тюркската теория" Това желаят съвр.налудничави търсачи на Волжки българи. Но на всички такива неграмотни смешници, аз просто им тегля една майна, завъртяна и смятам за безсмислено да споря, защото с глупаците не се спори! Едно си баба знае, едно си баба бае!

[шоп]

ааа ясно вие протобулгарин отричате че казанските татари са наследници на българите от волга защото са тюркоезични.е иска ли ви се или не но още от 10 век започва тюркизирането и 11 век то вече е факт вижте кашгари какво пише по този въпрос.името татари беше насадено и на азербайджанците че и много от народите в кавказ ги наричаха кавказки татари за волтер и западно европейците от 18 век дори и русите са били татари.разберете че татари не е етноним в днешно време и днешните татари не са наследници на древните монголски татари каквато бе тезата са рахимов тогава съветник на президента шаймиев.този тип крайни татаристи като него отричаха че има тюркски народи за него всички тюрки са татари и казахи и узбеки и азери.ето в това е проблема в опита на някой среди да си присвояват историята на другите народи.защото не може да няма спор когато някой татаристи казват че никога не е имало българи и кумани и че това са измислени народи.бившият съветник на шаймиев рахимов точно това твърдеше че русите са създали казахите и другите народи в централна азия и че това са измислени народи и те са татари.препечатвам ви статията на вера постнова в независима газета която засяга именно тази тема

"Башкир придумали большевики... вместе со Столыпиным"

Золотоордынские амбиции идеологов Казанского кремля разрушают единство татарского народа

2002-06-11 / Вера Постнова

В Казани прошел курултай башкир, проживающих в Татарстане. Историческая родина решила уважить своих сыновей и дочерей по полной программе: из Уфы прибыла солидная - 80 человек - делегация во главе с вице-премьером правительства РБ Халяфом Ишмуратовым, а также председателем Всемирного конгресса башкир Ниязом Мажитовым. Президент Муртаза Рахимов перед открытием курултая звонил в Казань с просьбой как можно торжественнее обставить мероприятие, чтобы каждый из 20 тысяч проживающих в братской мусульманской республике башкир знал, что у них есть свой президент. И этот президент - он, Муртаза Рахимов, который помнит и заботится о них.

Татарские власти тоже ни на минуту не забывали о том, что в республике проживают тысячи башкир, кабинет министров Татарстана взял на себя организацию башкирского курултая. Но при этом власти РТ делали все возможное, чтобы хотя бы половина живущих здесь башкир поняли, что башкиром быть хорошо, а татарином, да еще в Татарстане, - лучше. Предстоящая в октябре Всероссийская перепись населения поставила братские народы в позицию, близкую к боевой.

За месяц до курултая в местных СМИ была опубликована на двух государственных языках серия статей государственного советника по политическим вопросам при президенте Татарстана Рафаиля Хакимова под общим названием "Кто ты, татарин? Горькие размышления на сломе эпох", где с обескураживающей откровенностью автор заявляет, что на постсоветском пространстве никогда не было тюркских народов. "На самом деле был один народ, сформировавшийся в эпоху Золотой Орды". И этот народ - татары, как следует из рассуждений госсоветника. Других народов нет. И не было. Другие народы выдуманы. "Столыпин в свое время предложил сделать каждую этническую группу татар отдельным народом с собственным литературным языком и таким образом покончить с нацией, - сообщает советник президента Шаймиева. - Большевики успешно продолжили эту политику. На карте появились узбеки, киргизы. Срочно изобрели башкирский язык и ряд национальных "атрибутов". Своеобразной визитной карточкой башкир стал характерный танец, в котором джигиты выступают в шапках с лисьими хвостами. Этот танец придумал и поставил на сцене Файзи Гаскаров - татарин, которому не дали квартиру в Казани, и он в 60-е годы уехал в Уфу. Это сценическая конструкция. И весь народ (башкирский. - В.П.) так сконструирован, но для политической сцены".

После такого заявления госсоветника при президенте Шаймиеве нетрудно представить атмосферу курултая башкир, проживающих в Татарстане. Здесь их еще называют "условные башкиры". То есть по этой логике на самом деле они татары, но большевики насильно записали их башкирами, уж если не их, то их родителей, дедов, прадедов. Правда, забыли построить для башкирских детей школы. А нынешние власти не строят в Татарстане башкирские школы из принципа: башкиры не захотели признать татарский язык третьим государственным языком, несмотря на то что в Башкирии проживают больше двух миллионов татар, и заставляют татарских детей, проживающих в Башкирии, учить башкирский язык. Аксакалы, выходившие на трибуну курултая, плакали и говорили, что местные власти не удосужились построить для башкир, живущих в Набережных Челнах, ни одной мечети. Да что там мечети! Ни одной передачи на башкирском языке на татарском телевидении не увидишь. Ни книг на башкирском языке не печатают, ни газет. Обвинения градом сыпались на организаторов курултая.

Татары держали удар. И не позволяли себе выходить за рамки любви и уважения к проживающим в республике башкирам. Только один раз язуче (писатель) Роберт Миннуллин корректно поправил аксакала по части телевидения, напомнив, что спутниковый канал "Татарстан - новый век" часами вещает на башкирском. Да еще один язуче, национал Заки Зайнуллин разнервничался, посчитав слезы старика-башкира притворными, и, смачно плюнув, вышел из зала. Ни на минуту не забывая о сверхзадаче курултая, татары обещали исправиться и уже в этом году приступить к изданию вкладыша к республиканским газетам на башкирском языке, открыть для татарских башкир сайт в интернете, не забывать о культурном обмене и почаще устраивать гастроли башкирских национальных трупп. И так увлеклись обещаниями, что чуть ли не вслух стали подсчитывать, сколько тысяч башкир после этого уж точно запишутся татарами. А тут культурная программа...

Быстрые, словно стрелы, на сцену в зажигательном танце вырвались воины-башкиры с лисьими хвостами на шапках, поблескивая саблями. И татары поняли, что в Уфе не просто прочитали статьи госсоветника президента Шаймиева, но и подготовили достойный ответ. Зал загудел. Гостевые ряды, где сидели уважаемые татары, ожили, зашипели, заворчали. Казалось, вот-вот в волосы друг другу вцепятся. Такого накала страстей не знали даже курултаи радикальных националов "на сломе эпох".

Еще бы не гудеть! Татарстану жизненно необходимо сохранить "единство" нации перед Москвой, да еще приумножить за счет диаспор тюркских народов, поскольку официальная Казань намерена отстаивать свою государственность, свой суверенитет до победного конца. Пусть в составе Российской Федерации. Если не получится в статусе ассоциированного члена, тогда как полноправный субъект России, но отстоять право народа самостоятельно распоряжаться своей судьбой и своей собственностью. Вот почему так важно во что бы то ни стало сохранить за татарами статус второго по численности коренного российского народа. Тогда как ситуация перед переписью далека от идеальной. "Мы потеряли нагайбаков, имеем претензии кряшен и сибирских татар на самостоятельность и наблюдаем вконец запутанные татаро-башкирские отношения", - констатирует госсоветник президента Рафаиль Хакимов.

Страсти по переписи перерастают в истерию. Тиражи призывов и обращений к "сепаратистам" одуматься и встать под знамена тюркского гения зашкаливают. "Кто ты, татарин? - не скрывая раздражения, вопрошает госсоветник президента Шаймиева своих соплеменников. - Задумайся, загляни в свою душу и дай ответ. Ты - стесняющийся своего происхождения и потому прячущийся за именем булгар, кряшен, мишар, нагайбак, башкир несчастный, гражданин несчастного государства или ты - наследник великих традиций, верящий в возрождение своего народа. Стесняющийся черной легенды о татаромонгольском нашествии манкурт или гордый своим прошлым потомок тюркского гения?"

Когда татарская делегация во главе с драматургом Туфаном Миннуллиным приехала в Иркутск на братскую встречу с сибирскими татарами разведать их настроения перед переписью, им кричали из зала: "Вы учить нас приехали?! Нас не надо учить. Уезжайте в свою Казань".

Казанские идеологи национальной независимости, без устали обличая Россию и ее имперские замашки, не заметили, как усвоили имперский тон старшего брата и заговорили высокомерно и пренебрежительно с булгарами, кряшенами, мишарами, сибирскими татарами, нагайбаками, башкирами и прочими "родства не помнящими с тюркским гением манкуртами". Реакции народов не пришлось долго ждать: от казанских татар отвернулись даже мишары, живущие в Татарстане. Кряшены официально идут отдельной строкой в переписных листах. Булгар никто не заставит назваться татарами. Сибирские татары заявили о своей позиции однозначно. А татарские идеологи, ослепленные золотоордынскими амбициями, все продолжают сочинять статьи, тиражировать призывы к единению. И все никак понять не могут, что сами спровоцировали разрушительную грызню внутри собственного народа. А теперь еще втянули в свои дрязги башкир.

и ви моля да обърнете внимание на тези думи на президентския съветник рахимов:

За месяц до курултая в местных СМИ была опубликована на двух государственных языках серия статей государственного советника по политическим вопросам при президенте Татарстана Рафаиля Хакимова под общим названием "Кто ты, татарин? Горькие размышления на сломе эпох", где с обескураживающей откровенностью автор заявляет, что на постсоветском пространстве никогда не было тюркских народов. "На самом деле был один народ, сформировавшийся в эпоху Золотой Орды". И этот народ - татары, как следует из рассуждений госсоветника. Других народов нет. И не было. Другие народы выдуманы. "Столыпин в свое время предложил сделать каждую этническую группу татар отдельным народом с собственным литературным языком и таким образом покончить с нацией, - сообщает советник президента Шаймиева. - Большевики успешно продолжили эту политику. На карте появились узбеки, киргизы. Срочно изобрели башкирский язык и ряд национальных "атрибутов". Своеобразной визитной карточкой башкир стал характерный танец, в котором джигиты выступают в шапках с лисьими хвостами. Этот танец придумал и поставил на сцене Файзи Гаскаров - татарин, которому не дали квартиру в Казани, и он в 60-е годы уехал в Уфу. Это сценическая конструкция. И весь народ (башкирский. - В.П.) так сконструирован, но для политической сцены".

рахимов твърди че е имало само един народ татари а башкирите киргизите узбеките и въобще тюрките са всички измислени от русите като това става по времето на столипин.в това е проблема не може да обявиш за татари всички тюркски народи и да си присвоиш историята им.иска ли им се или не на татаристите башкирите се споменават още през 10 век киргизите също няма как тези народи да приемат че са татари а не тюрки.мислиш ли че нашите турци ще кажат че са татари а не тюрки както твърди рахимов.тоест имаме същия проблем като при македонците които македонизирват историята и културните и революционни ни дейци а не искат да приемат че историята им почва от 1944 година.

[шоп]

а за абул гази и родството на българи оногури и тюрки огузи ето ви цитат:

Если реконструировать этническую историю протобулгарских племен по Абуль-Гази, можно заключить следующее.

В древние времена протобулгарские племена состояли из 19 родов (фратрии). Причем, разделение на 19 родов китайские источники приписывают и северным хунну, [93] в связи с чем не лишнее вспомнить мнение А. А. Семенова о том, что “китайское название царства Хун-ну есть не более китайская транскрипция он-уйгур”. [94] Со временем племя из 19 родов распадается на две части, чему способствовали географические условия жизни. Жизнь по разные стороны водораздельного хребта при патриархальных формах хозяйствования приводила ко все большей обособленности. Так, первоначально выделяются Он-огуры (ун-уйгуру Абуль-Гази), и То-огузы (Тогуз-огузы = Тогуз-уйгур).

прабългарите се разделят на оногури тоест 10-те огури и токуз огузи - сиреч 9-те огузи.а цялата статия може да прочетете сам ако искате ето ви и линка.прочетете частта Племена Западного Кавказа по "Ашхарацуйцу"

Бутба В.Ф.

I. ОПИСАНИЕ БУЛГАРСКИХ ПЛЕМЕН

§ 4. ЭТИМОЛОГИЯ БУЛГАРСКОЙ ЭТНОНИМИКИ “АШХАРАЦУЙЦА”

http://www.kroraina.com/armen/butba_1_4.html

[Иванко Тертер]

Да живиее проф.Гюзелев, проф.Иван Добрев и всички ония стари кримки които не са научили и ред повече, от това което са им преподавали като студенти. Да живее тюркската теория. Тюрки сме, хуни, татари, буламач от измета на Азия, както ни казват брачата от Скопие и Белград, мръсни долни азиатци и добре че са били те славяните да ни цивилизоват, малко от малко че и да ни облагородят гена да не ни са така дръпнати очите. Читаците от Анадола са ни братя, затова 500 години ни е...ха братски и като е тръгнало си точят органа за нови 500 може и повече години. Да живее "тюркската теория" Това желаят съвр.налудничави търсачи на Волжки българи. Но на всички такива неграмотни смешници, аз просто им тегля една майна, завъртяна и смятам за безсмислено да споря, защото с глупаците не се спори! Едно си баба знае, едно си баба бае!

Еее, най-накрая. Подозирах, че за това е цялата работа с вкарването на политика в историческия труд, ама друго си е като се напише черно на бяло.

г-н Войников, няма какво да се безпокоите за "тюркската теория". Българи има и тюрки, но държавообразуващата клонка на Българиите е индоевропейската персийска. Не разбрахте ли, че за държава с корени от пр.н.е., не може да се спори относно това какви били българите в 5-9 век. Ами те дотогава в държавите си включват най-различни племена и всички с гордост носят това име. Няма никакво значение за това какъв е расовия тип и не е имало значение за хората до преди два-три века. До Дарвин, хората въобще не ги е еняло кой какъв е национално, еняло ги е кой какъв е социално /наследственост в аристокрацията, религизност и др./

Относно страха от братята в Скопие:

С тях може да влизаме в спор само относно историята след основаване на македонската народност и квазидържавност /1944 г./. С 200-тата или колкото там "изброиха" в Скопие Българи можем да спорим и е полезно даже.

Относно страха от братята в Белград:

Братята от Белград са отломка на І БЦ. Начело на основаната за първи път държава Сервия е един с титла на областен управител в България - жупан. Сърбин е споменато за първи път като народност в документ от 1391 г. Дотогава няма такава народност.

Славянин /Сервул/ е човек принадлежащ към категорията "социално зависимо население, роби" съгласно римското частно право. Славяните /Сервилите/ са нетитулния народ в Римската империя и в тази група са включени лазлични народи - тюрки, индоевропейци, араби, негри - предимно военнопленници и покорили се доброволно външни врагове на империята, но в този институт има включени и заварени покорени от римляните племена - траки, даки, елини...

Аналите са изрични. Сърбин /Сървул/ е назоваване на "социално слабите" във Византия /Източна римска империя/, а оттам обувките на социално слабите се наричат "цървули" /сървули/.

Обособено сръбско самоусещане за народност възниква с времето, но не по-рано от времето на Стефан Душан.

Да, с татари също не трябва да се влиза в спор за историята касаеща тях отпреди 1920 г., когато с декрет е именувано населението в Казан за татари. С 200-тата или колкото там ги "изброиха" Булгари обаче можем и е полезно.

Какво да им ходя по свирката и доктрините на тия? Няма по-голям съюзник на българското в историята от ИСТИНАТА. А истината предполага бягане от политиката /като от тамят/. Колкото повече отбягваме политически насадени доктрни и виждания в историята ни, толкова повече няма да приличаме на провалените вече към момента Гарашановци и Коневкси.

Сега без да съм осбено запознат с аргументите, но съм чел че "някои луди българисти" в Татарстан казват: Ние сме тюрки, но тюрк идва от трьок, което от своя страна е трак... Ето хората свързват тюрк с трак - те търсят пътя към Европа. Ако търсиха обратното трак да идва от тюрк, да кажеш че гледат да ни претеглят нас към "измета на Азия". Макар, че не приемам азиатското, като измет. Три четвърти от Европейските страни са с корени в Европа, а другата четвърт може да се каже от Африка. В Средна Азия от н.е. до ХІІ-ХІІІ в. цивилизацията е по-напред от тази в Европа. Какво си говорим...

[протобългарин]

Иванако ти просто пишеш глупости, тюрк-трак и порчие. Точно хора като тебе се опитват да вкарват политическите глупости в исотрията, като симпатизирате на разни откачени "булгарристи"! Да най-важна е истината и затова съм толкова безкомпромисен към подобни фантазьори на тема "волжки българи".

цитат: "Да, с татари също не трябва да се влиза в спор за историята касаеща тях отпреди 1920 г., когато с декрет е именувано населението в Казан за татари." - Това е пълна опашата лъжа, от край до край. Никой не е преименувал мнимите ви българи на татари, защото в Казан винаги са живели татари, от влеме на Казанското ханство до СССР. Волжките българи отдавна ги няма. И в Руската империя, татарите се смятат за татари а не за булгары, изключая сектата на ваисовците! Има и българско сведение по въпроса от 1914 г., цитирал съм го в статията.

"Сърбин /Сървул/ е назоваване на "социално слабите" във Византия /Източна римска империя/, а оттам обувките на социално слабите се наричат "цървули" /сървули/." - Не пиши такива цървлуски глупости, сърбин е етноним и произлиза от сбор, събрани - общност. Лужицките сорби, които са братя на балканските, и те ли са "цървули"?

"Сега без да съм осбено запознат с аргументите, но съм чел че "някои луди българисти" в Татарстан казват: Ние сме тюрки, но тюрк идва от трьок, което от своя страна е трак... Ето хората свързват тюрк с трак - те търсят пътя към Европа." - ето точно тава е фолк-историята, произволнота съчинителстно, зад което се крият някакви комплексарско-патриотарски внушения!

Наистина намирам спора за безсмислен, спор се води на хора с едно и също ниво на познание. В случая диалог не може да се получи! Патриотарщината от скорта "българите са по-по-най" ми е изключително чужда!

[Иванко Тертер]

Лужицките сорби, които са братя на балканските, и те ли са "цървули"?

Ако обвързваш тукашните ни сърби с Лужичаните /лужички сърби/, значи те са от Западната група славяни. Какво отношение имат тогава към южните балканските славяни от българската група? Какво да ги мисля и да ме е страх какво ще кажат някакви от западната група славяни, нямащи отношение към южната българска група "славяни" и историята им!

Отделно лужичаните са и с прикачено име сърби. Серваж - институт сациално-зависимо население във Франкската империя, запазен във Франция и Германия до 12 век. В узком смысле сервы — крепостные во Франции. В иностранной литературе сервами нередко называют также и крепостных крестьян в дореформенной России.

Също съм против празното патриотарство. Ние сме само една от клонките на древните българи и държави. Другите клонки не са наши - те са тяхни: на Украйна, Русия, Татарстан, Унгария, Румъния и т.н. от по-новите вълни, от по-старите - баварция, валийци, в Италия преселваните... Не напразно сума европейски учени дълбаят старобългарските пластове в историята си. Само може да гледаме отстрани и да видим кой докъде може да стигне, за да се сглоби една по-здрава и логична конструкция на хронологията на българските вълни в демографията, културата и държавностната традиция в и за Европа.

[протобългарин]

Южните славяни се формират от мигрирали западни и източни славянски племена. Хърватите идват от Галиция. Сърбите първоначално са им съседи, после под давление на аварите се появяват в Панония и се разделят на две, едната част заедно с хърватите е преселена от аварите на юг към Балканите, другата участва в създаването на д-вата на Само, после се преселват по поречието на Елба, тогава безлюдно. това е запазено и във сръбските генеалогични легенди за двама братя които разделили сръбския народ на две. Така че езиково сърбите и хърватите показват повече паралели със западнославянските езици.

Иначе "Другите клонки не са наши - те са тяхни: на Украйна, Русия, Татарстан, Унгария, Румъния и т.н. от по-новите вълни, от по-старите - баварция, валийци, в Италия преселваните..." е не остана място за другите. нищо общо нямат прабългарите с Украйна, Русия, Татария и пр. та унгарците ни размазаха по времето на Симеон и ни откъснаха 183 от тогавашната държава? В Италия сме си оставили семето, но само до толкова, просто българите на Алцек са част от племената формирали ранносредновековния италиянски етнос.

[Хърс Златния]

Искам да ви убедя в нещо елементарно, да разграничавате средновековните изчезнали етноси от съвремените живеещи на същатата територия.

В такъв случай, наистина не разбирам защо се напъвате по този начин да ни "убедите" в нещо, което тук всички много добре знаем. Уверен съм, че повечето потребители тук нямат съмнения относно индоевропейския произход на древните българи. Това прави Вашия напорист и полемичен стил още по-нелеп и дори смешен. Естествено винаги ще има хора и на друго мнение. Ако те са достатъчно толерантни, не виждам повод да ги нападате с плюнки на уста, само защото някакъв идиот в Сърбия или Македония бил написал нещо в някакъв си форум.

Намирам за крайно неуместно набъркването на средновековна история със съвременна политика. За Вашите противници това е невероятен подарък - всеки би могъл да Ви обвини с политикантстване, без дори да разглежда Вашите иначе стойностни аргументи. Преди да прочета Вашата статия изобщо нямах идея кой е Лъчазар Тошев и какво бил предлагал в Съвета на Европа. Сега, след като знам, не съм убеден, че си е струвало загубеното време изобщо да научавам за това. Разбирате ли ме, господин "Протобългарин"? Ако се занимавате с наука, занимавайте се наистина с наука (Вие можете!), обаче ако се занимавате с политика, тогава занимавайте се само с политика! Но не смесвайте и двете, защото се получава "манджа с грозде" и в крайна сметка постигате обратен ефект.

Набъркването на съвременни преходни политически глупости в подобна важна дискусия принизява всички: на първо място Вас, след това Вашите читатели и накрая Вашия труд.

Друг въпрос е, ако сте си дали труда да напишете тази хубава статия само, за да атакувате никому неизвестния Лъчезар Тошев и да му направите по този начин реклама?!?!?!?!?!?!?! Това би било смешно и жалко!

И оставете "русофобията" и "русофилията" на мира. Не искам да Ви припомням, че в началото на 90-те години именно някои от привържениците на индоевропейската теория обвиняваха всички останали в русофилия, щот демек тюрко-татарската теория била измислена от съветските учени (т. е. руснаците). Сега Вие от същата позиция пък сте решили да обвинявате някакви хора - реални или въображаеми в русофобия, и то вземайки за повод никому неизвестно събитие, в което са замесени никому неизвестни хора, което се случило преди повече от 10 години на 2000 километра от България?! Смешка.

Иначе поздравления за статията, но без нейния нелеп край.

[протобългарин]

Странен начин на мислене, Хърс Златни. Темата за волжките българи се експлоатира най-безогледно от една, да я наречем малка прослойка в Татария, а смесването на история и политика е направено от български политически представител. Нещо повече, всевъзможни "специалисти" като почнем от журналиста Васил Илиев и писателя Гео Дончев и свършим с културолога Георги Владимиров и престарелия библиограф П.Чолов, се опитват да внушават че там, край Волга, волжките българи се развиват непрекъснато и до днес, като грубо игнорират очевадните етногенезисни процеси и почти пълната смяна на населението станала в периода на Чингис-хан и Златната Орда, в синхрон с хората на Нурутдинов. Ако статията ми беше написана в същия идиотски стил, на възхавала на непреходната волжко-българска цивилизация, сигурно щяхте да ръкопляскате. Но след като подлагам на трезво преосмисляне на този не от мен политизиран исторически въпрос, изведнъж хора подобни вам изпадат в ужас!

[Иванко Тертер]

...грубо игнорират очевадните етногенезисни процеси и почти пълната смяна на населението станала в периода на Чингис-хан и Златната Орда...

"етногенезисни процеси и почти пълната смяна на населението станала в периода на Чингис-хан и Златната Орда..."

1. Това само за Казанска област ли се отнася или и за Башкирия, Крим, Украйна, останалата Русия? Или в тези последните не е настъпила етногенезисна промяна и сменя на население след Чингис хан?

2. Настъпили ли са етногенезисни промени и почти пълна смяна на население в България след Василий ІІ Булгароубиец 1018 г., навлизането на скитски и не само народи до 1185 г. по българските земи, след 1396 г. при Баязид Светкавицата и навлизането на черкези, кабарда, да не говорим за "турци" и други народи в българските земи до 1878 г.? Ако са настъпили, в същия размер, като тези в Волжка България, ли са? Ако е в по-малък размер може да изразим благодарност към Българоубиеца и Светкавицата?

3. След Чингис хан етногенезиса в Казанска област е станал към монголоидния ли, каквито са татарите?

------------

Грубо тезата ти за "булгарите" ти е е:

Били българи - идва Чингис хан и ги избил - и оттогава е променено населението на 180 %, направо нов народ и нова идентичност. Тия са татари!

Александър Донски - античарски има абсолютно същата теза за българите:

Били българи - дошъл княз Светослав и ги избил - оттогава е променено населението на 180 %, направо нов народ и нова идентичност. Тия са татари!

Не те ли притеснява това? Имам предвид философията на историческото изследване и поглед по темата?

И понеже въобще не поставям под съмнение високата ви квалификация относно историята на народите на средна Азия и в частност на държавата на Чингис хан, ще поискам нещо като мнение по тази тема. Има ли "хляб" в едно такова виждане за възхода на сръбската държавност от края на ХІІ в. или е само плод на случайност наслагването на събития между възхода на сръбските владетели и ролята на ордата в тази част на Европа:

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=...d&pid=33543

[Goro76]

Статията на д-р Войников е много добре издържана. Само имам една забележка-пермският зверин стил не е местен. Това са сасанидски съдове, изоплавани от местните за религиозни цели ако не се лъжа до ХVІІІ в. Произходът на съдовете е неизвестен. Бай П.Добрев изписа доста фантасмагории на тази тема.

Що се отнася до грандиозните спорове, странно е наистина да се спори по неща отдавна известни на науката, които в общи линии са обобщени в статията. Общо взето спорът е топла ли е топлата вода.

1.Историята на т.нар. Волжка България е изпълнена с толкова бели петна, че е много трудно да се определи, как се е самонаричало населението още преди идването на монголите. Ако ви е направило впечатление Ибн Фадлан ги нарича сакалиби. И все пак това е човек престоял сравнително дълго време, а не бил просто някой пътешественик минал и заминал като влак. Само за владетеля казва че е на Бурджан. Дори и да приемеме че Бурджан е България, то странно защо тогава повсеместно нарича хората сакалиби, а не бурджани. Не бива да се забравя, че след като идват по тези места българите първо се смесват със заварените угрофини, което ясно се вижда от археологическите данни. Името на стараната не означава, че и хората живеещи в нея са се наричали така. Т.напр. Византийците са наричани ромеи, но след изчезването на държавата повече това понятие не се споменава, за разлика от българи и сърби да речем. И средновековна Германия се е наричала Римска империя, но немците не са се наричали римляни.

2. Останалите арабски пътешественици, също не споменават за етническото название на хората в тази страна. Те описват град Болгар, но не наричат хората българи.

3. Когато идва Бату, той прави гр.Болгар столица,(всички постройки от Болгар, които днес наивно се обявяват за прабългарски са строени именно по времето на Ордата). След като се мести в Сарай, Бату оставя своя брат за наместник в Булгар. Дествително той се титулува хан на Болгар, но това не означава, че е наследник на Волжка България, а че просто е управител на града.

4.Фактът че Болгар става главен град на подвластно на Ордата ханство,наричано по името на гл.град-българско, става причина чужденците да продължават да наричат района България, факт засвидетелстван в руските летописи, а местния чингисидска наместник, български княз. Това особено личи от фаткта, че след образуването на Казанското ханство, терминът "България" за този регион много бързо изчезва.

5. Територията на Волжка България е била рядко населена. Археологията ясно показва, че е било концентрирано в градовете. Поради тази причина монголите с лекота значително редуцират числеността му. С моноглите са се движили и други алтайски народности, които са се смесили с местното оцеляло население. Като се има предвид, че то е било значително тюркизирано лесно може да се обясни неговата асимилация. Но самия факт че населението на тези области се самонарича татари, а не българи безапелационно показва кой е бил водещият компонент.

6.Та на въпроса, предизвикал бурните дебати- да, волжките българи са участвали като съставка в съвремения татарски етнос, както куманите и печенезите в българския, но Казанските татари не са българи, в смисъла който влагат мнозина от спорещите. Най-малкото защото не се самонаричат така, с изключение на т.нар. булгаристи, които си съчиняват какви ли не глупости, търсещи корени в отдавна изчезнали народи. Ако мога да направя сравнение с Макетата, булгаристите са като онази част от македонските историчари, които смятат, че съвремените т.нар. македонци са преки потомци на древните македонци на Александър Велики.

7. По време на СССР (след ВСВ), в Татрстан е официално наложена българската версия за произхода им. Не случайно татарският език не се е изучавал в училищата- нали са прабългари, защо им е да учат езика на поробителя. Общо взето идеята е била, че волжките българи, подобно на руснаците са страдали от татарското робство. Тънкият замисъл на Сталин е постепенната ако не русификация, то поне русофилия. Нека не забравяме, че по време на ВСВ, татарите масово участват на страната на германците. След рухването на социализма, съвсем нормално всичко свързано със стария режим беше да се отхвърли, а с това и "българското одеяло". Естествено тези които завзеха властта там се присъединиха към вятъра на промяната. Тъй като сега управляващите в Казан са проруски, то по ирония на съдбата пантюркистите, които са в опозиция станаха българисти, не заради нещо друго, а за да са антипод на местния хан. С други думи става въпрос за политика, за пари, а не за история. Жалкото е че много лапнишаранковци в България, водени повярваха на лъжите на Нуридинов и компания. Поведението на Л.Тошев е очевидно плод на криворазбраната му росуфобия и е направил страната ни за посмешище.

[Иванко Тертер]

Ако мога да направя сравнение с Макетата, булгаристите са като онази част от македонските историчари, които смятат, че съвремените т.нар. македонци са преки потомци на древните македонци на Александър Велики.

Жоро76, помисли малко и ще видиш че нещата са точно на 180 градуса. Татарската нация възниква в момента в който възниква и македонската нация. Мозъчния тръст е един и същ - КПСС и Коминтерна. С тяхни решения се официализират тези нации. Едната в 1920 г. - татарската, другата 1934 г. македонската. Една и съща е и личността налагаща двете - Сталин. В първия случай е завеждаш работите по националностите в Съветска Русия, във втория първи генсек. Не успя обаче с налагането на добруджанската, тракийска и шопска нации. Но ги пусна едновременно с татарската и македонската. Така както е нямало македонци до ХХ век, така също е нямало и татари до ХХ век. Македонците отсъстват от политическата и етническа сцена от първата половина на първото хилядолетие насам, а татарите отсъстват от ХІІ век насам. Първите /македонците/ са асимилирани и потънали в гръкоманската народност, вторите /татарите/ са избити от Чингис хан до крак и до последния младенец. Никой не може да ползва етническите имена и корени на македони и татари. Обратно - "македони" и "татари" могат да ползват предмакедонското и предтатарското си българско народностно име и история. Ако желаят и никой не може да им забранява.

"Татарите" са българи във волжкия смисъл на думата, имат си своя история, религия, обичаи. "Македоните" са българи в дунавския смисъл на думата, имат своя дунавска история, религия, обичаи. Естествено, че никой географски различен българин не е българин в дунавския смисъл на думата, все от който много тука са свикнали да гледат. Не София е слънцето около което трябва и може да се въртят историческите българи по света. Слънцето за дунавските българи в момента е София, слънцето на донските и черни българи е Киев, дай боже скоро и Москва /след отърсване от наложените им външни доктрини "Римска" и "Славянска/ Сръбска"/, волжките българи си имат свое слънце около което гравитират и това е Казан. Даже и най-крайните татаристи извеждат потеклото си и вземат цялата история на Казан и Велики Булгар, ведно с религията, културата и цивилизацията им. Бих казал, че татаризма е по-жилав и мъдър от македонизма, защото макар и изграден в противовес на булгаризма, но взима всичко булгарско за свое без да го приписва за татарско. При "македонистите" е по-плоско. Те бидейки антибългарско творение, вземат всичко българско, но го приписват за "македонско". Това ги прави много незащитени "имунно", като "народ" и може да им изиграе доста лоша шега в скоро време.

Настина е голям исторически майтап, че прави словени българи използват етнонима на гърчеещите се "антични македонци", а немонголоиди с многовековна държавност, религия и култура използват етнонима на избити до крак полуграмотни монголоиди-номади "татари". Но на човек каквото му направят и им повярва, друг не може да му го направи.

[Goro76]

Относно етнонима татари нещата не са толкова прости както ги представяш- както си пушил лулата, на чичико Сталин му хруманало да си съчинява нации.

Вярно е че татар дълго време не е бил етноним ,а сборно название на някои тюркски народи живеещи в Руската империя. Трябва обаче да се обособят две групи. Първата са етноси имащи свое етническо наименование, към което впоследствие е добавено-татар. Такива са азербайджанците (задкавказки татари), балкарците (планински татари); Хакасите (абакански татари). Другата група са народности носещи името на ханството, обособено след разпада на Златната Орда - Казански татари, Астрахански татари, Касимовски татари, Сибирски татари, Кримски татари. Това са етноси образували се в резултат на монголските нашествия, които нямат свой етноним, като първите и поради това използват общото название татар. Но трябва дебело да се подчертае че казанските татари никога не са се самонаричали българи.

Прощавай Тертере, ама да се твърди че Сталин измислил татарите е несериозно. През 1917 те вече са си съществували. Дори Сталин е бил против тяхната консолидация в една голяма република и поради това макар да се е предвиждало към ТАССР да бъде присъединена Западна Башкирия, на той не е позволил.

[Иванко Тертер]

И "македонците" са съществували до 1934г. Жоро76. Чети ми правилните термини, които използвам в текста. Не ми вмъквай дума "измисля", когато използвам термина "налага" или "официализират". Етноним българи се използвал, разбира се. Но да речем, че не е било така. Какво пречи да се върне този етноним за всяка малка група, с който тя самата се е назовавала -мишари, сувари... с общо за тях наименование булгар. Да бе кръстена в 1920 г. Казанска АСР и казанци. Не е направено обаче. Не се прави и сега. Абсолютен "македонизъм" под друго доктринално-политическо наинование, а именно "татаризъм". Македонците поне изпозват съвременнно географско име за "етноним" /при все, че съвпада с името на изгубено древно племе, народ/, при татарите не е така - ако беше трябваше да са Казанци. На тях немонголите им е вменено да използват за етноним името на избит монголски народ.

[resavsky]

Мисля че следва да се парви разлика между казанските татари и фиромците.Всяка история на съвременен Татарстан започва с историята на Волжска България и никой там не си прави труда да отрича нейното съществуване.Просто хората имат татарско самосъзнание но не са забравили корените си.за ренегатите край Вардар просто не ми се говори.

[шоп]

Относно етнонима татари нещата не са толкова прости както ги представяш- както си пушил лулата, на чичико Сталин му хруманало да си съчинява нации.

Вярно е че татар дълго време не е бил етноним ,а сборно название на някои тюркски народи живеещи в Руската империя. Трябва обаче да се обособят две групи. Първата са етноси имащи свое етническо наименование, към което впоследствие е добавено-татар. Такива са азербайджанците (задкавказки татари), балкарците (планински татари); Хакасите (абакански татари). Другата група са народности носещи името на ханството, обособено след разпада на Златната Орда - Казански татари, Астрахански татари, Касимовски татари, Сибирски татари, Кримски татари. Това са етноси образували се в резултат на монголските нашествия, които нямат свой етноним, като първите и поради това използват общото название татар. Но трябва дебело да се подчертае че казанските татари никога не са се самонаричали българи.

Прощавай Тертере, ама да се твърди че Сталин измислил татарите е несериозно. През 1917 те вече са си съществували. Дори Сталин е бил против тяхната консолидация в една голяма република и поради това макар да се е предвиждало към ТАССР да бъде присъединена Западна Башкирия, на той не е позволил.

Това което твърдиш не е вярно жоро.

"Царь же и великий князь Иван Васильевич всеа Руси в лето 7061-го [1552 г.], (…) поиде во мнозе силе и град их великий Казань взят, пределы их Казанския вся поплени и многое множество нечистивых Болгар погуби, оставших же от плена всех под свою царскую десницу покори".

Повесть о честном житии царя и великого князя Федора Ивановича всея Руси // Полное собрание русских летописей. Т.14. М.,1965. С. 3.

"Известный башкирский возмутитель Батырша, возмущая башкирцев к бунту, в письме своём всех здешних магометан болгарским народом называл".

П.И.Рычков. Опыт Казанской истории древних и средних веков. СПб., 1767. С. 18-19.

"Масса современных казанских мусульман и в настоящее время не считает себя татарами, а зовет себя булгарами…".

М.Г.Худяков. Мусульманская культура в Среднем Поволжье. Казань, 1922. С. 15.

"Нынешние татары казанские и сибирские, разнося халаты по улицам русских городов, величают себя "булгарлык", "булгарством".

<>iВ.В.Григорьев. Волжские татары // Библиотека для чтения. 1836. Т.XIX. Отд. III. С. 24.

"Не могу… пропустить позднейшего известия Куника… что "Казанских Татар и по сию пору в Средней Азии называют Болгарами".

Н.И.Золотницкий. Лингвистическая заметка о названиях булгар, биляр и моркваши. // Труды ИОАИЭ. Т.3. Казань, 1884. С. 33.

"… Казанские татары всегда относились к булгарам, как потомки к предкам, и булгарская старина считалась священной… На тесную связь современных казанских татар с булгарами указывают и те родословные, которые имеются во многих татарских семьях и которые чаще всего упираются в то или иное лицо — выходца из Булгара".

Н.И.Воробьев Казанские татары. Казань, 1953. С. 19.

"Сами жители Казани и её края вплоть до Октябрьской революции не прекращали называть себя булгарами. О том, что казанское население называло себя булгарами, а не татарами ("булгарлык", "булгарство"), писали историк XVIII века П.И.Рычков, крупный тюрколог первой половины XIX века В.В.Григорьев, выдающиеся тюркологи В.В.Радлов, А.Н.Самойлович… учёные К.Насыри, Х.Атласи и многие другие".

История Казани. Первая книга. Казань, 1988. С. 40.

"…татары поволжские — потомки не татаро-монголов XIII века, а волжских булгар, подвергшихся в XIII веке такому же страшному разорению, как Русь, половцы, аланы и многие другие народы...

Можно понять и потомков булгар или половцев, которые по ошибке мнят себя наследниками Чингисхана и Тохтамыша…"

А. Кузьмин. Пропеллер пассионарности, или теория приватизации истории // Молодая гвардия. 1991. № 9.

[протобългарин]

Бе хора, какъв етноним "българи" в Татарстан. Не схващате ли, че това е все едно да се наричаме тракийци, като етноним, защото тук са живели траки, както правят македонците! Татарското национално съзнание израства в 18-20 в. То обединява кипчакоезичните мюсюлмани в региона. Преди това са се наричали "бусурмани" - мюсюлмани! Златната Орда и Казанското ханство са два топящи котела, в които се разтварят всички тюркоезични мюсюлмански етноси, вкл. и остатъците от вече тюркизираните волжки българи. Че са тюркизирани до монголското завладяване е факт, доказан!

Че това е най-големия коз в ръцете на ИЦА-та, който казва ето и волжките българи преди идването на татаро-монголите са били тюркоезични, има и епитафии върху погребални камъни и едно "Сказание за Юсуф" написано на тюркски волжкобългарски език, заемал средно положение между огузки и кипчакски! Че вижте на елитния форум, каква луда работа се върши от професора, неаполитанеца и Ицата, да прекарат всички познати прабълг.по произход думи през чувашки! Това е сламката, хипотетичния волжкобългарски "р"-език за който са се хванали!

Много добре знаете че монголите за правели етнически прочиствания, от които и Сталин и Хитлер могат да се учат. Къде изчезна народа на тангутите - избит е до крак от Чингис-хан, защото са оказали съпротива! Къде изчезнаха половците! Същото става и с Волжките българи, това което оцелява са днешните чуваши и останалото се влива в татарската народност, поради по-късното налагане на исляма. Затова после всички се наричат бусурмани - мюсюлмани, чувашите са езичници. Схващате ли че има пълна смяна на селищната система, всички стари селища от епохата на В.България са разрушени, нещо което тук на Балканите през турското завладяване го няма! Схващате ли мащабите на този геноцид осъществен там! Не може и да си ги представите.

Волжко-българското движение на Ваисов няма почти никаква подкрепа сред местните жители през царско време. По-късно Сталин се опитва да го реанимира поради собствени си виждания, достатъчно добре ви представени. Днес "булгаристите" са една неосъзната проислямистка прослойка, която схваща Болгар-иле като държава на исляма. Истинско щастие е, че татарите са светски, трезвомислещи и не особенно религиозни хора, та булгаристите са някаква екзотична малка групичка от кресльовци на които не се обръща внимание!

Това че на много от вас ви се иска подсъзнателно да откриете някакви мними "българи" край Волга е резултата на патриотарски комплекс!

[Иванко Тертер]

Стига с ИЦА, мица и др. подобни. По техните закачки ли да правя евкилибристика с историята или да се съобразявам с научната логика и източници. Смятам, че такива трябва да ги караме да се съобразяват с логиката и източниците, а не да им ходим по поставената матрица.

А това, че волжките българи са татари, е точно капана заложен от пансърбистите в Руската академия на науките от нач. на ХІХ век. Бугари-татари ви е познато нали? Е това е кулминацията в целия проект. Без малко и сами тук да си бяхме повярвали /в периода 1950-1990/, а какво остава за вардарските ни събратя-нещастници. Трябва да се каже високо, татари няма. Това е политически проект, такъв какъвто са ромънизъм, славизъм/ сърбизъм, малкото им събратче македонизъм. Има българи, другите българи, волжки. И в тази средновековна държавност са включвани местни заварени племена - и тюркски включително. И те имат право да се гордеят с българското си име, историческа реалност е и е добре това. Никой народ от старата българска държавност не го е било срам, че е бил част от нея и е ползват етнонима. Докато при други паднали средновековни държавности не е така. Потънали са в небитието и народите включвани в тях се дистанцират и не искат и да чуят за този си период в историята - Османска империя, Романия /ама оригинала, а не палитическото менте/ - никой арменец не се е наричал след краха й ромей, ни грък, ни иверин, да не говорим за българите живели в частите на империята.

Чингис хан е извършвал страхотни етнически чистки сред тези, които не са му се подчинявали доброволно. И първите жертви на етническа чистка са ТАТАРИТЕ - безследно изчезнал етнос от монголската народност. С това въпросът за етимологията на казаските народи следва да приключи.

[Goro76]

Не може да се слага знак за равенство между фиромците и татарите.

1. Преди 1945 фиромците в болшинството си имат ясно българско самосъзнание. Те се самоопределят като българи и по това две мнения мисля няма.

2. До революцията казанските татари нямат ясно етническо самосъзнаие, то за това използват общото наименование татари или мюсюлмани и това е достатъчно. Именно тази криза на идентичността ражда движението на Ваисовците и то неслучайно пропада, защото няма основа. Трабва обаче да се подчертае, че Руската империя изобщо няма вина за липсата на самосъзнаие. Постзлатоорденските ханства съществуват прекалено кратко време, за да изкристализират някакви етноси. Т.нар татари са смес между отделни тюркскоговорящи племена, но тъй като елита е чингисидски, то никое племе не може да се наложи, за да даде името си. Поради тази причина липсва ясното самоопределение и то е заменено с мюсюлманин или татарин. Така например чуваштие, които са най-близки до волжкобългарското население, никога не са имали колебания какви са, именно защото имат ясен етноним, който ги отделя от останалите. Сталин може да бъде обвиняван в много неща, но не и в това че умишлено е наложил татаризма. Общият принцип е името на републиксата да е по етноним- Украйна, Белорусия, Азербъйджан, Армения и т.н. Затова и Татарската АССР е татарска, защото друг етноним просто няма.Естествено с образуването на отделната република и ликвидацията на религията татаризма се налага по чисто естествени причини. Едва след ВСВ Сталин прави опити за българизация, но както и с Ваисовците нищо не става. И ако ще говорим за политически проекти именно българизмът е такъв, а не татаризма.

[протобългарин]

Извинявай, но твърдението че татари нямало, е просто смешно. Имало ги е, и сега ги има и ще ги има, за разлика от вашите "волжки българи" тюркизирали се още в 11-12 в. и изчезнали през 13 в.

[Goro76]

Извинявай, но твърдението че татари нямало, е просто смешно. Имало ги е, и сега ги има и ще ги има, за разлика от вашите "волжки българи" тюркизирали се още в 11-12 в. и изчезнали през 13 в.

Татари е имало, но в Златоорденския период понятието се размива и губи значението си на етноним, тъй като с него започват да се нарича голяма част от постзлаторденското тюркско население.