Коментар за волжките българи и татарите

[resavsky]

Какво имаш предвид че не се наричат българи?Чувашите са определят като потомци на волжските българи.

[Иванко Тертер]

То и ние сме наследници на славяните, ама не се наричаме така.

По тази логика излиза, че освен наследници на "славяните", сме наследници и на "раята" ама кой защо не сме се наричали така никога.

Всеки е народ е наследник на този народ, чието име носи по вътрешно и външно название. Вливанията на други групи вземащи етнонима е само АСИМИЛАЦИЯ и те стават неотменима част от този народ.

[kanalcek]

Доста е спорно дали сме наследници на славяните. Генетичните изследвания показват друго, че нямаме нищо общо с тях.

Да чувашите са наследници на волжките българи, но има хора, които застъпват тезата, че те са самозванци, които искат

да си припишат българско потекло, за да си имат и те славна история. Но освен чувашите има и други, тюркизирани. Например в Башкирия 20 % от населението е от понтийски тип, като според антрополозите той е проникнал в там през 13 век. Явно забягнали волжки българи са го пренесли, както в последствие са били побашкирчени.

Искам да питам колко са чувашите? Официално са 1,8 млн,но според други цифри са към 3. аз на официланото руско преброяване не вярвам.

[Goro76]

Доста е спорно дали сме наследници на славяните. Генетичните изследвания показват друго, че нямаме нищо общо с тях.

Да чувашите са наследници на волжките българи, но има хора, които застъпват тезата, че те са самозванци, които искат

да си припишат българско потекло, за да си имат и те славна история. Но освен чувашите има и други, тюркизирани. Например в Башкирия 20 % от населението е от понтийски тип, като според антрополозите той е проникнал в там през 13 век. Явно забягнали волжки българи са го пренесли, както в последствие са били побашкирчени.

Искам да питам колко са чувашите? Официално са 1,8 млн,но според други цифри са към 3. аз на официланото руско преброяване не вярвам.

Ами езикът който използваме в момента какъв е. Естествено има сериозно прабългарско влияние, но лексиката в болшинството е славянска. (Само не ми обяснявайте, че руснаците са ни го измислили този език, щото и такива простотии съм чел) И изобщо какво значи наследник. Ние сме наследници и на карасукската култура и на бог знае колко племена, ама какво от това. А че чувашите са наследници на ВБ е ясно, дори и самият им език е по-близък до тунгусо-манджурския, отколкото до тюркските, което показва че ставав въпрос за по-древно население.

[RF1]

Темата е от 2 години, но е зациклила и така сте се отказали. Това, което ми направи впечатление, е че изказването на Горо76 е оборено с 9 броя сведения за обратното (виж цитата на шопа). Но нито Горо76, нито протобългаринът (виждам, че е баннат, но може и сега да пише с друга регистрация) са казали приемат ли сведенията и ако не, защо не? Просто за пореден път едни доказателства за дадена теза се подминават и дискусията започва да се върти в кръг.

Но трябва дебело да се подчертае че казанските татари никога не са се самонаричали българи.

Това което твърдиш не е вярно жоро.

Друго твърдение, което пък противоречи на всякаква логика е, че болшевиките били про-български настроени, но създали Татарска автономна област, а не Българска? Защо? Според горните двама участници (Горо76 и протобългарин), защото населението на Казан не им се вързало на "щуротиите". Да де, ама изворите показват обратното. Да не говорим, че нещата съвсем не са били концерт по желание - "щом партията е казала, че си булгарин/татарин, такъв си и точка".

И накрая давам връзка към едно предаване от 2 октомври 2010, с участието на двама волжки българи. На който му е интерсно, да ги чуе, ето препратката.

[grifon]

Друго твърдение, което пък противоречи на всякаква логика е, че болшевиките били про-български настроени

Е не е съвсем така. Става въпрос за следното. През 30-те -40-те години в Татарстан има една тенденция за изтаквъне ролята на Златнат Орда в етногенезиса на татрите. Това дразни Москва и е издадено едно постановление на ВКП(б),в което се задължава да се преразгледа историята на татарите. Инструкциите от Москва са татарите да се разглеждат като продължители на Волжка България, всичко свързано с Ордата да се премълчава. По този начин се възражда булгаризмът.За това става въпрос. Иначе в съвременен Татарстан булгаристите са като секта.

А иначе предаването бешо доста тъпичко и много глупости се казаха.

[RF1]

Добре, а защо Татарстан тогава?

Предаването наистина беше тъпичко, но го отдавам на неподготвеността на водещия. За първи път го виждам като в небрано лозе. Явно тая материя му е доста далечна.

Кое според теб е глупост?

[miroki]

Е разбира се ако беше открита среща на учение със специалната подготовка за това, сигурно щеше да е по-хубаво,Ако беше специален филм среща на учените, може да изглежда като филма за Корейският меч , само дето ще е 10 пъти по интересно , защото се говори за 2 народа. а не 1 меч.

Има сюжет. Няма мераклии.

А предаваният на живо винаги са свързани с неуточнения. Аз го гледах малко след средата, че стана 1 часа снощи , и до там поне не видях издънки. Това което не ми хареса е говора и превода се застъпваха. и накрая докато разбирах и на 2 та езика поотделно заедно с превода беше кофти

Редно е да се направи хубав документален филм за това.

Поне научих 2 неща , Че руснаците като идват по време на Руско Турката война имат подпечатани документи на цар на Русия и България и е било мотив да си помислят хората тука че е бил Булгарски цар. Което е много вероятно наистина и създалото се опълчение след това.

Второто , че има придошли Българи от Волжска България , както споменаха, мюсюлмани т.е. , заселени около 13 век. в Добруджа. Когато още нямаме Турци тука.

[Пандора]

В Казанская историясе разказва една легенда - след разрушаване на Волжка България от Ордата,някакъв митичен персонаж Саин преселва част он населението и построява Казан.На когото и да се разглеждат продължители и татарите и българите са врагове и съперници на Русия,а ми се струва ,че за обикновенния руснак двете неща означават едно и също.Що се отнася до българското самосъзнание,мисля че то не се ограничава пряко с конкретна територия - Татарстан например.В един сайт разговарях с едно младо момче самоопределящ се като "булгар".Предположих,че е от Татарстан,а той се обиди - мразел тази дума.Оказа се ,че от Тюмен.

[miroki]

Добре, а защо Татарстан тогава?

Предаването наистина беше тъпичко, но го отдавам на неподготвеността на водещия. За първи път го виждам като в небрано лозе. Явно тая материя му е доста далечна.

Кое според теб е глупост?

Защо се казва Татарстан ли. Години на ред се мъчат да ги убедят че не са Българи, Използват завоеванията на Татарите по тези места, и ги свързват малкото останали Татари там след тях, като правят и изселване на Българи в други места, и така , показват на съвременниците тогава, че вече са само татари , за това Татарстан. По това време се унищожават Български следи и така. Това за Ленин отдавна го знам и недоумявам , как точно той ги разсипва. Мисля, че имаха едно сериозно въставане по него време обаче. А при Сталин знам само дето са минали с танковете през българските гробища да изпотрошат плочите с надписи.

[miroki]

В Казанская историясе разказва една легенда - след разрушаване на Волжка България от Ордата,някакъв митичен персонаж Саин преселва част он населението и построява Казан.На когото и да се разглеждат продължители и татарите и българите са врагове и съперници на Русия,а ми се струва ,че за обикновенния руснак двете неща означават едно и също.Що се отнася до българското самосъзнание,мисля че то не се ограничава пряко с конкретна територия - Татарстан например.В един сайт разговарях с едно младо момче самоопределящ се като "булгар".Предположих,че е от Татарстан,а той се обиди - мразел тази дума.Оказа се ,че от Тюмен.

Проблема според мен е, че после идват да "Освобождават" България тука, и не е добра идея да има натиск срещу Българи някъде, какви освободите ли биха били , по-скоро окупатори на втората България. и няма да има опълчение и да ги посрещнат с Хляб и Сол. Пък с Татарстан, покрити сериозно. И как бихме ги приели после , като знаем за Другите??

[stinka (Rom)]

Здравейте ,

и аз да изкажа мнение .Мисля,че относно името татар руснаците го използват много често (особено в миналото) за всичко,което не е европейско(т.е. не християнско). Те преди 200 години начричат Китай - Китайска татария. А относно политиката на Русия спрямо тях - татарите са най-голямото малцинство в Русия (не в СССР) затова русниците винаги са целяли да ги разделят (това е основен принцип на Русия спрямо малцинствата особенно тюркските - разделяй ги на по-малки народности), да ги разселят, да ги асимилират. Т.е. да унищожът всяка възможност за сепаратизъм и отцепване.

А честно казано ние имаме 100 пъти повече общо с руснаците отколкото с волжските българи. Освен името и малка част от произхода нищо друго.

[grifon]

Защо се казва Татарстан ли. Години на ред се мъчат да ги убедят че не са Българи, Използват завоеванията на Татарите по тези места, и ги свързват малкото останали Татари там след тях, като правят и изселване на Българи в други места, и така , показват на съвременниците тогава, че вече са само татари , за това Татарстан. По това време се унищожават Български следи и така. Това за Ленин отдавна го знам и недоумявам , как точно той ги разсипва. Мисля, че имаха едно сериозно въставане по него време обаче. А при Сталин знам само дето са минали с танковете през българските гробища да изпотрошат плочите с надписи.

E това са пълни глупости. Хораата и по времето на империята и по време на СССР и сега са се самоопределяли като татари. Това че е имало и има някаква малка група хора наричащи се булгари е нещо съвсем отделно. Те са нещо като ОМО Илинден у нас.

[RF1]

A какво правим със сведенията от това мнение?

[markoli]

Те тези татари в Русия нямат много обшо с прабългарите.По скоро чувашите.

Чувашите са много по близки до волжските българи отколкото татарите.

Tатари и прабългари -това са различни историчски периоди.

И чуваши и татари са по-късно оформили се народи и народности.

[RF1]

Грифоне и стинка, ще коментирате ли източниците от 18 и 19 век, според които казанските "татари" са се самоопределяли като българи или и вие сте по логиката румънците/фиромците, че "те"(според случая) били румънци/македонци, но са се наричали българи, щото било модерно така?

[miroki]

А честно казано ние имаме 100 пъти повече общо с руснаците отколкото с волжските българи. Освен името и малка част от произхода нищо друго.

Я ми покажи тези 100 пъти повече общо с Руснаците в повече от Волжските Българи , че нещо не мога да си сверя часовника.

Та ние дори не си приличаме, коренна разлика, повече от ясно, че не сме от едно, то е почти като да се сравняваме с Китайци.

Очаквам да разбера какво съм пропуснал или не зачел при сравнението, искрено, не се бъзикам

Tатари и прабългари -това са различни историчски периоди.

И чуваши и татари са по-късно оформили се народи и народности.

Име се предвид Волжските Българи вероятно, а най-грубо: Татарите покоряват Волжските Българи , после пък Българите се отделят самостоятелно и после Иван Грозни(Русия) превзема Волжска България , общо взето това е хронологията, но са от едно време де

[miroki]

Мироки, обикновено не ти отговарям, за да не спамим по темите .

Ама да имаме много повече общо със Руснаците,отколкото с казанските татари.

Лично смятам, че се отделя много внимание на тея казански татари.

Ние българите докато гоним дивото изтърваме питомното! много по-важни са например гагаузите в Молдова, отколкото тия волжки българи.Гагаузите са една част от българския народ, която я губим точно сега и в този момент.Следствие турската пропаганда,пари и помия,които леят анадолците в гагаузия. И тюрколозите лингвисти да земат да се занимават с тях, а не с татарстан и якутия.

Извинявай но изобщо не ти приемам отговора. Каза, че 100 пъти повече? за Вожските Българи даде сам 2, значи поне 200 прилики трябва да споменеш, недей така елементарно. Хайде Бъди така добър и дай поне 5-6. Да прилича на отговор поне.

Нямам нищо против дискусията за Всички в Молдова не само за Гагаузите , ами тази тема не е за тях. Ако приемате , че е важно и ви се дискутира направете темата и си пишете в нея.Аз също може да се включа. Както намирам време за едната така и за другата ще имам. Защо обърквате материала и темите.

Тука повече играят лични пристрастия.

Аз чисто солидарно и безусловно си предавам мнението и знанието (незнанието) в дадени области. Ако може да намерим още малко история.

Бъдете и Мъдри.

[проф. Добрев]

Мироки, обикновено не ти отговарям, за да не спамим по темите .

Ама да имаме много повече общо със Руснаците,отколкото с казанските татари.

Лично смятам, че се отделя много внимание на тея казански татари.

Ние българите докато гоним дивото изтърваме питомното! много по-важни са например гагаузите в Молдова, отколкото тия волжки българи.Гагаузите са една част от българския народ, която я губим точно сега и в този момент.Следствие турската пропаганда,пари и помия,които леят анадолците в гагаузия. И тюрколозите лингвисти да земат да се занимават с тях, а не с татарстан и якутия.

Отговарям не защото го приемам като препоръка, отправена към мене лично, а само, за да кажа, че това няма как да не е така, щом като в България има тюрколози лингвисти, които твърдят и разпространяват, че езикът на гагаузите е турски.

Това деяние няма да се пресече, докато не се криминализира и то в раздела за престъпления срещу държавата.

[markoli]

Отговарям не защото го приемам като препоръка, отправена към мене лично, а само, за да кажа, че това няма как да не е така, щом като в България има тюрколози лингвисти, които твърдят и разпространяват, че езикът на гагаузите е турски.

Това деяние няма да се пресече, докато не се криминализира и то в раздела за престъпления срещу държавата.

Не само "български тюрколози" твърдят, че има гагаузки език а и самите гагаузи в Р. Молдова си имат свой гагаузкият език : Gagauz dili който е официален език в молдовската република Гагаузия. Говори се от около 150 000 души и много от тях са християни.

Текстов пример

Молитвата „Отче наш“ (Матей 6: 9-13) на гагаузки:

Ей, гöклердä олан Бобамыз - Отче наш, Който си на небесата!

ко айозлансын Сенин адын - Да се свети Твоето име

ко гелсин Сенин падишахлыын - да дойде Твоето царство

ко олсун Сенин истедиин - да бъде Твоята воля

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B8_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA

[проф. Добрев]

Не само "български тюрколози" твърдят, че има гагаузки език а и самите гагаузи в Р. Молдова си имат свой гагаузкият език : Gagauz dili който е официален език в молдовската република Гагаузия. Говори се от около 150 000 души и много от тях са християни.

Текстов пример

Молитвата „Отче наш“ (Матей 6: 9-13) на гагаузки:

Ей, гöклердä олан Бобамыз - Отче наш, Който си на небесата!

ко айозлансын Сенин адын - Да се свети Твоето име

ко гелсин Сенин падишахлыын - да дойде Твоето царство

ко олсун Сенин истедиин - да бъде Твоята воля

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B8_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA

Нещо не се разбираме добре, защото аз нито за миг не се съмнявам, че съществува гагаузски език, който спада към Българската Подгрупа на Огузските Езици.

Резервите ми са по отношение представянето на този език като турски, последствията от което са направо опасни!

Впрочем следващото изречение не издава дори и минимална общоезиковедска култура, да не говорим пък за тюркологическа такава:

Според някои тюрколози фонетичната, морфологичната, синтектичната и лексикалната система на гагаузката реч отразяват основно турската и българската диалектна езикова практика отпреди най-малко двеста години.

[markoli]

Нещо не се разбираме добре, защото аз нито за миг не се съмнявам, че съществува гагаузски език, който спада към Българската Подгрупа на Огузските Езици.

Резервите ми са по отношение представянето на този език като турски, последствията от което са направо опасни!

Добрев, ние не сме гагаузи да се опасяваме, нашите страхове дали се споделят от тях? Ти раговаря ли някой представител на гагаузкия етнос преди да даваш оценки и заключемия?

[miroki]

Докато си размишлявам за Волските Българи, и мислейки върху това, че са Мюсюлмани. Видях една хубава черта на това.

До сега Изповядващите исляма в България, се ориентираха към Турците, някак и за гласуване и като манталитет, поради наличието на тази религия там, като към сродни по религия. Въпреки, че голяма част са чисти Българи. Вкарват религиозни личности от Турция, Сирия и целият Близък изток., за проповядване религията.

Сега се очертава една нова врата. Наличието на Българи изповядващи исляма във Волжска България (Татарстан)

Можем да започнем да вкарваме хора от там да изповядват тази религия тука , а не тези от арабският свят. В крайна сметка сме си по близки.

Докато е спорно дали сме братя (т.е.половината смятаме, че сме), то с Турците не е спорно , знаем, че не сме.

Вече може да се породи обратна нагласа на хората изповядващи исляма, тъй-като вече има много Българи които го правят (в Татарстан) и може да приобщят живеещите у нас изповядващи ислям. Или по друг начин казано, да се промени ориентацията от Турция , към Българите в Татарстан на тези хора.

По този начин се отклонява радикалността.

Вие как мислите по въпроса?

[Perkūnas]

Преди 2 години се запознах с един татарин Рустем, студент в Германия. Той дори не знаеше, че в Татарстан сега съществуват хора, които се самоопределят като българи. За града Булгар ми каза, че било археологически обект, но той никога не е ходил там. Изобщо между България и Татарстан действа канала на разваления телефон, подхранван от някакъв типично български комплекс за братство, културна близост и какво ли още не.

Редактирано Декември 6, 2010 от Perkūnas

[miroki]

Преди 2 години се запознах с един татарин Рустем, студент в Германия. Той дори не знаеше, че в Татарстан сега съществуват хора, които се самоопределят като българи. За града Булгар ми каза, че било археологически обект, но той никога не е ходил там. Изобщо между България и Татарстан действа канала на разваления телефон, подхранван от някакъв типично български комплекс за братство, културна близост и какво ли още не.

А историците от Татарстан като идваха в България защо казаха друго?

Не някои хора, а самите професори го казаха, второ половината население са си Руснаци това е Руска република от много години все пак.

Табуто е много голямо ,не се и съмнявайте. Днес и в България има много Българи които се самоопределят като Турци.

Утре може и в Македония Българите да ги е страх да се самоопределят като такива , дори при преброяване биха се нарекли Македонци. В Сърбия съвсем наскоро видяхме показно по проблема с малцинствата.

Така, че въпреки, че се говори че има 2 милиона Българи там след преброяването тази година съм сигурен че бройката няма да е голяма.