Гробът на цар Калоян и легендите за църквата „Св. 40 мъченици”

[glishev]

Ох, колкото българи, толкова исторически мистерии. Сега пък не бил убиван...

[Goro76]

Ох, колкото българи, толкова исторически мистерии. Сега пък не бил убиван...

Прав си. Дискусията се обърна на предавенето "Ясновидци". Хора, в историята има доказателства, а не гадаене. Фактите в случая са следните. Няма нито е едно доказателство в подкрепа на тезата че гроб 38 е на цар Калоян.Това е! Останалото е теория на общия лаф.

Що се отнася до униформите (формите), то те се появяват едва през ХVІІІ в. в Западна Европа.

[Galahad]

(Галахад, линкът в поста ти не работи)

Поправих го и вече се отваря.

Има ли там някакви данни за облеклото на Калоян?

Част от него имаше в музея. Дрехите са златоткани, затова са се запазили фрагменти. Тъй че със сигурност не е обикновен поданик на царството. Със сигурност е човек от висшия ешалон на властта.

За мене е абсолютно невероятно първо да бъде погребан Калоян и едва след това да бъде построена църква около гроба му.Поредността би трябвало да е обратната.

Не е толкова невероятно. Традицията да се вграждат мощи на мъченик в напрестолния камък иде от практиката в миналото да се правят черкви върху гробовете на някой мъченик. Сиреч зависи от обстоятелствата. В по-смутно време може първо да е гробът, а после черквата. По-често обаче са пренасяни тленните останки и препогребвани.

Отделен е въпросът, че ако е имало някаква набързо направена черквица за погребението при строежа на новия по-голям храм основите са били унищожени напълно. Напр. ако е била дървена. Все пак дори първата "Св. Стефан" в Цариград е била също дървена.

Районът на Великата лавра не е много добре проучен заради пътя, който минава между черквата и Царевец. Манастирът е изграден върху квартал, който е съществувал по време на І царство. С периода след покръстването се свързва част от укрепителната система. Иначе като става дума за една вета черква "Св. Богородица" - на нейното място е сегашната "Успение Богородично". Манастирът е имал още 1-2 черквици, но те са сравнително отдалечени от гроба.

По-сложен е въпросът с другия печат със същото животно дето е открит в манастира.

[resavsky]

Велик цар като Калоян няма начин да не бъде погребан в църква.

[Goro76]

По-сложен е въпросът с другия печат със същото животно дето е открит в манастира.

Да. Най-интересното е че няма надписи. Пълна мистерия

[RIZAR]

Велик цар като Калоян няма начин да не бъде погребан в църква.

Да ,сигурно ,трябва да бъде погребан в торфено блато ... или на Килиманджаро

[ISTORIK]

Не, погребан е бил в надуваема църква. http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=4208&pid=43733&st=0&#entry43733

[Doris]

Велик цар като Калоян няма начин да не бъде погребан в църква.

Дали злодеят Манастър е бил на същото мнение? Нали той е дърпал конците след убийството.

[Goro76]

По-често обаче са пренасяни тленните останки и препогребвани.

Отделен е въпросът, че ако е имало някаква набързо направена черквица за погребението при строежа на новия по-голям храм основите са били унищожени напълно. Напр. ако е била дървена. Все пак дори първата "Св. Стефан" в Цариград е била също дървена.

Е това вече са пълни глупости. В Търново църкви не е имало, та сковали барака. Галахад добре илюстрира "доказателствата" на привържениците на тезата за гроба на Калоян-фанстасмагории до безкрай.

[Goro76]

Дали злодеят Манастър е бил на същото мнение? Нали той е дърпал конците след убийството.

Между впрочем няма доказателства да е имало кумански заговор.

[glishev]

Обаче Божодимитровщината у нас е на почит и всеки мъртъв Калоян тутакси се превръща в цар Калоян.

[mitaca]

"Царската" версия не е на Божо Димитров, това, че той я подкрепя не я прави невярна автоматично.

[Goro76]

"Царската" версия не е на Божо Димитров, това, че той я подкрепя не я прави невярна автоматично.

Тя и Божовщината не е рожба на Божо. Нейните корени са псевдонационалистичния ренесанс от временета на Людмила Живкова. Академичните натегачи, за да се харесат на управляващите се сбъркаха да съчиняват фантасмагории в националистичен дух- то не бяха тракийски цивилазции, то не бяха преславски цивилизации, то не беше български ренесанс, изпреварил със стотина години италианския и т.н. и т.н.

Царсаката версия е изцяло в духа на това натегачество, хрумнала на някой гении по повод 1300 годишнината. Ако не се лъжа въпросният мислител беше Дуйчев, който е добър палеограф, но не и археолог

Та Божо, като възпитаник на тези преславни времена,просто върви по утъпканите пътеки.Вярно прави го малко просташко, но нищо на народа така по му харесва.

[Goro76]

Обаче Божодимитровщината у нас е на почит и всеки мъртъв Калоян тутакси се превръща в цар Калоян.

Така е.

[Doris]

Освен че е с червени ботуши, по остатъците от дрехите на Калоян има извезани златни двуглави орли.

И това ако не е царско, здраве му кажи.

(А Божидар Димитров и Людмила Живкова са си от гилдията на професионалните историци, така че не ги тропосвайте на непредубедения народ)

[mitaca]

Като прибавим и името, което е..... хм доста рядко и традициите влиятелните родове (а и не само те) да "въртят" имената запазила се и до днес. Допълним с ръста и старото нараняване което не е отнело живота (и за двете говорят хронистите), солта, картинката става по-ясна.

[glishev]

Това е сгодна темица за алтернативка обаче: в 2013 археолози изкопават в руините на изцяло новоразкрит манастир до Търново още един Калоян - примерно в ризница и със запазен надпис "Сьде лежитъ Калоiaнъ". Веднага ще се нароят мъченисти и манастиристи - всеки ще твърди, че неговият Калоян е царят, а някои заблеяни елементи тутакси ще заявят, че името е неправилно разчетено (като и тук ще има две школи - според едната погребението е на Котис, а според другата - на Кардам). БПЦ също ще извади две теории: според максимистите новият гроб е на неизвестния досега български светец от ІІІ в. пр. Хр. Кириак. Според хората на владиката Инокентий обаче и двата гроба са на св. Кириак - просто търновският съдържа останките му като младеж, а манастирският - вече като зрял мъж. Неопаганистите започват да посещават манастирския гроб и да почитат костите на новооткрития Калоян като светилище на богинята Кибела и организират ежегоден метъл фест в манастира и околностите. Валерия Фол и Цуки Степанов ще излязат с общ труд, в който ще защитават теорията, че в началото на тринайсети век в България се е практикувало свещено двуцарствие. Двамата царе заедно носят титлата "калоян", която всъщност е съкратена форма на "оял се кан", преминали са церемония по ритуално цареубийство, а истинските им имена са Асен и Тодор и погребенията им отразяват фундаментални космогонични представи на българите.

Гюзелев, отчаян от толкова халтура, си прави сеппуку над гроба на първия Калоян в "Свв. Четиридесет мъченици", а Божидар Димитров милостиво му служи като кайшаку. Бакалов заявява, че свещеното двуцарствие, известно още като бикалоянизъм е негова стара теза още от осемдесетте години, но тогава никой не му е обърнал внимание. Матанов не издържа и става монах, за да избяга от мирската суета, а Божилов и Гагова съставят за издателство "Абагар" (или "Мария Арабаджиева") безценния трактат "Тамплиери в Търново: тайната на двамата Калояновци". Вачкова на свой ред пише новия опус "Бикалоянизмът като владетелска идеология", където доказва, че младият Калоян никога не е бил заложник в Константинопол - всъщност единият калоян на царството е управлявал в Търново, а другият - в Цариград (откъдето е изгонен от кръстоносците в 1204). Защото, естествено, Византия и България са просто двойна монархия.

Фондация "Джемини" излиза с манифест, в който се заявява, че очевидно древните българи са били много отворени към гей-културата. Всъщност гей-двойките са били наричани "калояни" като е била нормална практиката да се казва, че еди-кой си е предан калоян на еди-кого си. Заради това посегателство над свещената българска старина атакаджии, лумпени и възмутени граждани изгарят на клада Дим Дуков, а "Шпигел" излиза с разгромна статия за джендър-неравенството в България.

[mitaca]

Те археолозите в Търново, Преслав и Плиска не "копат" (с редки изключения), та в неизвестни манастири ли? За това можеш да спориш с Божо не с нас. Ако стане така, честно ще си призная, че съм се лъгал (но не, че съм бил излъган), защото това е моето мнение......за сега. Безпорно ще бъде конфузно за някои, но това е положението. Сега вероятността това да е цар Калоян е по-голяма (според мен), отколкото да е неизвестен велможа Калоян осоляванн с пурпур и злато по дрехите и имперски орли. Ще дам пример с любимата си химия, строежа на атома е бил обясняван на времето с какви ли не т-рии, от пудинговия модел, през този на Ръдърфорд та до сегашния. Но никой не отрича постиженията нито на Ръдърфорд, нито на предишните учени за развитието на науката. В "кръстоносния поход" с/у псевдонационалистическите доктрини и т-рии, дали "кръстоносците" не са по грешни от обратната страна? Абе дали не са същите?

[mitaca]

Това е сгодна темица за алтернативка обаче: в 2013 археолози изкопават в руините на изцяло новоразкрит манастир до Търново още един Калоян - примерно в ризница и със запазен надпис "Сьде лежитъ Калоiaнъ". Веднага ще се нароят мъченисти и манастиристи - всеки ще твърди, че неговият Калоян е царят, а някои заблеяни елементи тутакси ще заявят, че името е неправилно разчетено (като и тук ще има две школи - според едната погребението е на Котис, а според другата - на Кардам). БПЦ също ще извади две теории: според максимистите новият гроб е на неизвестния досега български светец от ІІІ в. пр. Хр. Кириак. Според хората на владиката Инокентий обаче и двата гроба са на св. Кириак - просто търновският съдържа останките му като младеж, а манастирският - вече като зрял мъж. Неопаганистите започват да посещават манастирския гроб и да почитат костите на новооткрития Калоян като светилище на богинята Кибела и организират ежегоден метъл фест в манастира и околностите. Валерия Фол и Цуки Степанов ще излязат с общ труд, в който ще защитават теорията, че в началото на тринайсети век в България се е практикувало свещено двуцарствие. Двамата царе заедно носят титлата "калоян", която всъщност е съкратена форма на "оял се кан", преминали са церемония по ритуално цареубийство, а истинските им имена са Асен и Тодор и погребенията им отразяват фундаментални космогонични представи на българите.

Гюзелев, отчаян от толкова халтура, си прави сеппуку над гроба на първия Калоян в "Свв. Четиридесет мъченици", а Божидар Димитров милостиво му служи като кайшаку. Бакалов заявява, че свещеното двуцарствие, известно още като бикалоянизъм е негова стара теза още от осемдесетте години, но тогава никой не му е обърнал внимание. Матанов не издържа и става монах, за да избяга от мирската суета, а Божилов и Гагова съставят за издателство "Абагар" (или "Мария Арабаджиева") безценния трактат "Тамплиери в Търново: тайната на двамата Калояновци". Вачкова на свой ред пише новия опус "Бикалоянизмът като владетелска идеология", където доказва, че младият Калоян никога не е бил заложник в Константинопол - всъщност единият калоян на царството е управлявал в Търново, а другият - в Цариград (откъдето е изгонен от кръстоносците в 1204). Защото, естествено, Византия и България са просто двойна монархия.

Фондация "Джемини" излиза с манифест, в който се заявява, че очевидно древните българи са били много отворени към гей-културата. Всъщност гей-двойките са били наричани "калояни" като е била нормална практиката да се казва, че еди-кой си е предан калоян на еди-кого си. Заради това посегателство над свещената българска старина атакаджии, лумпени и възмутени граждани изгарят на клада Дим Дуков, а "Шпигел" излиза с разгромна статия за джендър-неравенството в България.

Наистина си забавен, ама да не съм объркал темите в "Майтапи" ли съм?

[glishev]

Не, ама ме е треснала простотията. То от нашите историци главно става материал за кодош.

[Doris]

Веднага ще се нароят мъченисти и манастиристи...

Най-много ще са мъдровистите, които само ще повтарят, че няма никакви доказателства и за двете тези, така което и да се окаже вярно, те ще са познали на 50% и ще казват: "Виждате ли, че бяхме прави."

[natan]

Има ли някакви данни,че Калоян не е превземал Солун?Все си мисля че са му отворили вратите знаейки случая Варна и др.под .и носещата му се слава.И са го приели най-тържествено като Симеон в Адрианопол на картинката от Манасиевата хроника. И той да си е погребан в Солун.

[mitaca]

Направо ме уби!!! Мисля, че има достатъчно данни, че НЕ е превзел Солун. Нещо повече след внезапната му смърт е осолен и обсадата е свалена. Аз просто поддържам тезата, че не е убит (а е починал от заболяване)и че заговор няма. Както и по стара (асеневска) традиция Борил е бил негов наместник в Търново, като най-голям от Асеневия род и плавно властта е минала към него.

[glishev]

Превзел е Солун и не е убит, а е царувал там до възмъжаването на Мануил Комнин.

[КГ125]

Ако е умрял от естествена смърт, децата ма брат му защо бягат панически от Търново?

Глишев, шегуваш ли се за това, че е превзел Солун? )