Гробът на цар Калоян и легендите за църквата „Св. 40 мъченици”

[Goro76]

Освен че е с червени ботуши, по остатъците от дрехите на Калоян има извезани златни двуглави орли.

И това ако не е царско, здраве му кажи.

(А Божидар Димитров и Людмила Живкова са си от гилдията на професионалните историци, така че не ги тропосвайте на непредубедения народ)

Двуглавите орли стават императорски знаци едва при късните Палеолози-ХІVв. То не случайно в България се появяват при Иванчо Александров.

Божидар е професионален историк по документи, иначе си е професионален разказвач на небивалици.

[mitaca]

Какво значение има "вида смърт" за престолонаследието? Заради "заговора" ли? Не е ясно, кога точно бягат, веднага след смъртта или година по-късно. Както не е ясно, защо убиват коскоджамити ЦАР (с много главни букви), а оставят голобради (евентуално) претенденти. Защо ако е така не започва "гражданска" война в България (ако братята са имали някакви даже и малки "законови" претенции и най-важното позиции)? Преминаването на "властта" от мъртвия Калоян към наместника (според мен де) Борил преминава без сътресения. Нима смяташ, че Информационната Агенция "Партенка" е възникнала по наше време? Има промяна на властта, нормално е да има доволни, а още по-нормално недоволни. Ако е имало заговор толкоз таен ли е бил (пък и на недоволните въобще не би им пукало, стига армията да е с тях). Какво се наблюдава? Армията връща тялото в престолнината, без ексцесии. Нещо повече същата тази армия воюва (верно според повечето извори неуспешно), и после дълго време и без да се бунтува. Въпроса не е в Ханковците от село Осеня и други села, а в това, че няма нито един "аристократ" застанал зад "правата" на братята. а претенденти за власт има (Стрез Слав), но зад тях не тръгват много "велможи".

[Goro76]

То от нашите историци главно става материал за кодош.

Спор няма.

[mitaca]

Двуглавите орли стават императорски знаци едва при късните Палеолози-ХІVв. То не случайно в България се появяват при Иванчо Александров.

Божидар е професионален историк по документи, иначе си е професионален разказвач на небивалици.

Да махнем орлите за момент (всъщност аз за орли не съм чел), а пурпура и другите неща? И каква връзка има тук Божидар Димитров (за н-ти път питам? Някой него да е цитирал?)? Май както във вица трябва да доказваме, че нямаме сестри.

[mitaca]

Спор няма.

Това меко казано е глупаво (ама много меко). Как се зачеркват изведнъж всички НАШИ историци. Щооо? Щот са НАШИ. И това са доводи. Засрамете се! Не гледаме какво има в гроб 39, не разглеждаме оскъдните док-ва, не мислим, не анализираме, но плюем!

[КГ125]

Какво значение има "вида смърт" за престолонаследието? Заради "заговора" ли? Не е ясно, кога точно бягат, веднага след смъртта или година по-късно. Както не е ясно, защо убиват коскоджамити ЦАР (с много главни букви), а оставят голобради (евентуално) претенденти. Защо ако е така не започва "гражданска" война в България (ако братята са имали някакви даже и малки "законови" претенции и най-важното позиции)? Преминаването на "властта" от мъртвия Калоян към наместника (според мен де) Борил преминава без сътресения. Нима смяташ, че Информационната Агенция "Партенка" е възникнала по наше време? Има промяна на властта, нормално е да има доволни, а още по-нормално недоволни. Ако е имало заговор толкоз таен ли е бил (пък и на недоволните въобще не би им пукало, стига армията да е с тях). Какво се наблюдава? Армията връща тялото в престолнината, без ексцесии. Нещо повече същата тази армия воюва (верно според повечето извори неуспешно), и после дълго време и без да се бунтува. Въпроса не е в Ханковците от село Осеня и други села, а в това, че няма нито един "аристократ" застанал зад "правата" на братята. а претенденти за власт има (Стрез Слав), но зад тях не тръгват много "велможи".

Хм, това има основания. Макар, че е възможен и вариантът заговорът да е възникнал сред тесен кръг при самият Солун, а Борил просто да се е възползвал. При връщането на Иван Асен последният не бърза да му предаде престола, а и отношението към него не е нак-любезно.

Не ли възможно да става дума за две "партии", които водят битка, без много много да прекаляват. Защо трябва да схващаме войската като нещо единно - те си погребват царя в Търново, което не пречи някои измежду началниците да е в заговор.

[Goro76]

И каква връзка има тук Божидар Димитров (за н-ти път питам? Някой него да е цитирал?)? Май както във вица трябва да доказваме, че нямаме сестри.

Това може би ще задоволи любопитството ти

http://www.historymuseum.org/upload/fck_editor/40%20mazenizi(6).htm

[Goro76]

Това меко казано е глупаво (ама много меко). Как се зачеркват изведнъж всички НАШИ историци. Щооо? Щот са НАШИ. И това са доводи. Засрамете се! Не гледаме какво има в гроб 39, не разглеждаме оскъдните док-ва, не мислим, не анализираме, но плюем!

Не защото са НАШИ, а защото в България поради ред причини липсва сериозна историческа наука. Те за това. То не случайно Златарски най-много се цитира в чужбина.

[Galahad]

Велик цар като Калоян няма начин да не бъде погребан в църква.

За погребението е от значение при какви обстоятелства е умрял, а не колко велико е царувал. Ако новите управници не са били настроени да славят царуването му - знаем си какво е станало с гробовете на Борис ІІІ и предполагаемите кости на Левски.

Е това вече са пълни глупости. В Търново църкви не е имало, та сковали барака.

Въпросът не е какво е имало, а дали са искали да го сложан там. При положение, че св. Димитър се сочи за убиец на Калоян няма как да го кложат в черквата "Св. Димитър". От друга страна щоч след смъртта на Калоян Иван Асен, Алексий Слав и Стрез е трябвало да се изнесат от Търново, показва, че обстановката в града ще да се е попроменила.

[КГ125]

Царските синове се изнасят от страната, а Алексий и Стрез само от Търново. Това говори за някакво деликатно съотношение на сили, като само младите, но най-важни са изветряли чак в Русия, за да са далеч от... то може да е само от едно нещо.

[Galahad]

в 2013 археолози изкопават в руините на изцяло новоразкрит манастир до Търново още един Калоян - примерно в ризница и със запазен надпис "Сьде лежитъ Калоiaнъ". Веднага ще се нароят мъченисти и манастиристи - всеки ще твърди, че неговият Калоян е царят, а някои заблеяни елементи тутакси ще заявят, че името е неправилно разчетено

Имаме много по-реалистичен пример - гробът на патр. Евтимий. Има си плочка, има си надпис, има епатрахил като оня на архиерея от погребението на Иван-Александровия син, има и част оловна плочка от покрива на средновековния храм, на която е написано, че това са тленните останки на патр. Евтимий ... и изкарали всичко за мистификация на тогавашния игумен.

Какво значение има "вида смърт" за престолонаследието?

Вида смърт е много важен за престолонаследието. Малко отрова на време да речем дадена на Хенри VІІІ и Ан Болейн и нямаше да има нито кралица Елизабет, нито разгром на Великата армада, нито Англиканска църква. Ако Филип Македонски беше умрял от естествена смърт, можеше и да няма Александър Велики. Ако Юлий Цезар беше умрял от естествена смърт можеше Октовиан Август да не стане император. Ако Михаил Шишман не беше загинал при Велбъжд, то Иван-Стефан нямаше да стане цар. Смъртта на владетеля не влияе на формалното престолонаследие, но на фактическото - много.

[Goro76]

Въпросът не е какво е имало, а дали са искали да го сложан там. При положение, че св. Димитър се сочи за убиец на Калоян няма как да го кложат в черквата "Св. Димитър". От друга страна щоч след смъртта на Калоян Иван Асен, Алексий Слав и Стрез е трябвало да се изнесат от Търново, показва, че обстановката в града ще да се е попроменила.

Първо от Бориловия синодик не личи да е имал лошо отношение към Калоян, дори изтъква че е сестринец на тримата братя.

Защо реши че Иван Асен,Алекси Слав и Стез са напуснали Търново веднага след смъртта на Калоян. А как Борил се е отнесъл с вероятните претенденти няма нищо общо с погребението на Калоян. В историята има доказателства, не измислени истории.

Второ легендата за Св.Димитър не е ли съчинена от солунци.

[Galahad]

Първо от Бориловия синодик не личи да е имал лошо отношение към Калоян, дори изтъква че е сестринец на тримата братя.

Защо реши че Иван Асен,Алекси Слав и Стез са напуснали Търново веднага след смъртта на Калоян. В историята има доказателства, не измислени истории.

Второ легендата за Св.Димитър не е ли съчинена от солунци.

Иван Александър подобно на Михаил Шишман е бил прикачил към името си Асен - това обаче въобще не му попречило да свали от трона Иван Стефан, да преследва брат му чак в Цариград и да воюва с чичо им. Затова казвам, че може да е направена дървена църквица - с обещанието някой ден да се направи подобаваща, а с надеждата, че тя ще рухне, а с нея ще си иде и спомена за цар Калоян. Не е много добре да има пищен мемориал на предишен владетел. След смъртта на Константин Копроним при възникналите проблеми византийците стигнали до там, че ходили да се молят на гроба му. Ама защо да се връщаме чак толкова назад - я как у нас взривиха гроба на цар Борис ІІІ и мавзолея на Г. Димитров. А нима Бакърджиев не е бил пионерче-димитровче и не е носил червена връзка? Или пък коменистите не направиха коалиц. правителство със сина на Борис ІІІ? Политика!

[glishev]

Ако е умрял от естествена смърт, децата ма брат му защо бягат панически от Търново?

Глишев, шегуваш ли се за това, че е превзел Солун? )

Естествено, че се шегувам.

[Goro76]

Имаме много по-реалистичен пример - гробът на патр. Евтимий. Има си плочка, има си надпис, има епатрахил като оня на архиерея от погребението на Иван-Александровия син, има и част оловна плочка от покрива на средновековния храм, на която е написано, че това са тленните останки на патр. Евтимий ... и изкарали всичко за мистификация на тогавашния игумен.

А най-странното е че вероятността да е гроб на Патриарх Евтимий е много по-голяма, но.....Филов нещо го е дострашало.

[glishev]

И жалко. Завоеватели - под път и над път, светците не достигат.

[КГ125]

Първо от Бориловия синодик не личи да е имал лошо отношение към Калоян, дори изтъква че е сестринец на тримата братя.

Защо реши че Иван Асен,Алекси Слав и Стез са напуснали Търново веднага след смъртта на Калоян. А как Борил се е отнесъл с вероятните претенденти няма нищо общо с погребението на Калоян. В историята има доказателства, не измислени истории.

Второ легендата за Св.Димитър не е ли съчинена от солунци.

Няма значение кога са напуснали, а при чие владичество? На Борил. От кого са се бояли, ако роднината им е имал наистина добро отношение, така добре иначе изтъкнато в синодика?

Всичко ми говори (ковсено, разбира се, но... )за някакъв деликатен баланс на сили, в който всички се преструват, че всичко е наред, но реалната власт държи едната страна, а другата се изнася. Все пак Иван Асен и брат му се връщат с война, макар и кратка. Посрещането им в Търново отново ни говори, че са чакани...

[КГ125]

А най-странното е че вероятността да е гроб на Патриарх Евтимий е много по-голяма, но.....Филов нещо го е дострашало.

Какви основания са имали да го изкарат мистификация? (или искрено да го смятат за такава?)

[mitaca]

Това може би ще задоволи любопитството ти

http://www.historymuseum.org/upload/fck_editor/40%20mazenizi(6).htm

Дай източници, а не линкове, е може линкове към източници. А това дет правиш са глупости .

[mitaca]

Не защото са НАШИ, а защото в България поради ред причини липсва сериозна историческа наука. Те за това. То не случайно Златарски най-много се цитира в чужбина.

Политиканстваш! Абее, знаеш ли точно какво е НАУКА???? Не са няколко голи фрази (нито няколко десетки, хиляди или милиони). Ти хей така хвърли не науката, а българските историци на конюктюрата (каквато и да е). Науката се прави от хората. После и НАУКАТА хвърли! (степ бай степ) Май не си съвсем наясно, че НАУКАТА се прави от хора.

От друга страна не видях док-ва, в защита на твоята теза! Давай! Убеди ме, ама не с идеолограми изсмукани от..... аре нема да пиша.

[Goro76]

Дай източници, а не линкове, е може линкове към източници. А това дет правиш са глупости .

Не беше зле да прочетеш написаното от любимия ти Божидар, за видиш що за глупости е насътворил.

[Goro76]

Политиканстваш! Абее, знаеш ли точно какво е НАУКА???? Не са няколко голи фрази (нито няколко десетки, хиляди или милиони). Ти хей така хвърли не науката, а българските историци на конюктюрата (каквато и да е). Науката се прави от хората. После и НАУКАТА хвърли! (степ бай степ) Май не си съвсем наясно, че НАУКАТА се прави от хора.

От друга страна не видях док-ва, в защита на твоята теза! Давай! Убеди ме, ама не с идеолограми изсмукани от..... аре нема да пиша.

А ти май не си наясно какво точно искаше да кажеш, но като дойде повечко ракията така става. Та какви доказателства искаше

[Doris]

Двуглавите орли стават императорски знаци едва при късните Палеолози-ХІVв. То не случайно в България се появяват при Иванчо Александров.

Божидар е професионален историк по документи, иначе си е професионален разказвач на небивалици.

Сложих си най-запазения орел за аватар. Малко му отрязах краката, защото бързах, като ми остане време ще го оправя.

Източникът ми е доста авторитетно издание на БАН. Няма да казвам кой е, да видим кой е чел най-много книжки.

(Божидар Димитров беше дълги години директор на НИМ, така че е професионален историк - най-успешно си вадеше хляба с тази професия.)

[Goro76]

Какви основания са имали да го изкарат мистификация? (или искрено да го смятат за такава?)

Всъщност цялата работа е че скопският митрополит завидял на откривателя, монах от Бачковския манастир и започнал остра кампания срещу него, като го обявил че е съчинил всичко. Явно е бил влиятелен човек, защото тези които трябвало да правят научната експертиза-Б.Филов и Й.Иванов не казват нищо конкретно и така работите се затлачват.А след 1944 нещата са ясни.

[mitaca]

А ти май не си наясно какво точно искаше да кажеш, но като дойде повечко ракията така става. Та какви доказателства искаше

По скоро, май ти не разбираш, какво искам да кажа. А хмммм за ракията това обида ли е или нещо друго, щото ако е обида ще има да спориш ..... със мен (няма да пиша патиш). И пак същия метод, не ме разбиваш точка по точка, а ми вменяваш някаква твоя мисъл, после залягаш на .......ракията . Е не става така! Аааа накрая питаш какви док-ва искам, ама аз съм писал.

Хайде да разчупя ситуацията!

Какви са ти док-вата, че Калоян от номер 39 не е цар Калоян? Ама сериозно! Ако ме убедиш и ако пиеш ракия имаш я, двойно препечена . Е ако пиеш бира също (ма няма начин двойно препечена де).

Наистина сериозно, твои мисли анализи, въз о-ва на фактите.

Бас!