Неясноти около въстанието на Асеневци

[Стоедин]

През 12 век град Крайова със същото име ли е? Ако е така ок, мога да приема името за българско. Съществува и варианта да е общо славянско, разбира се...

[resavsky]

Преди 12 век май въобще не съществува такъв град.Ина някакъв античен град но едва ли контюинитет.

[Стоедин]

Извинявам се, колега Ресавски, но зациклих на името Крайова и това е!

Моля те, кажи ми Крайова според теб типично българско име ли е и защо, ако мислиш така?

[Frujin Assen]

Думата КРАЙ май си е славянска... демек името няма как да е чисто българско. Прочее вероятността един град във Влашко да носи сръбско или полско име, а не българско е много по малка.

Какъв може да е статута на Кумания преди 1185? Там си живеят кумани, напълно независими от никого.

[resavsky]

Преди 7 часа, Стоедин said:

Извинявам се, колега Ресавски, но зациклих на името Крайова и това е!

Моля те, кажи ми Крайова според теб типично българско име ли е и защо, ако мислиш така?

За мене на сто процента е така.Идва от "край" а териториални образувания наречени "краищници" има дори по време  османското владичество.Има и една хипотеза че Крайова идва от "Крал Йоан"/Иван Асен или Калоян/ но тя е по малко вероятна.

[Thorn]

няма никакви данни за Крайова преди 15 век.

[insighting]

Цитирай

Думата КРАЙ май си е славянска...

Стара славянска дума със значение 'пределна линия'. Има общ корен с 'кроя', където 'крой' означава модел, кройка. Първоначалното значение на 'край' обаче било 'отрязък', т.е. отмерен участък земя. Фразеологичният израз 'отрезанный ломоть' е със значение 'устроен, стъпил на краката си човек, за когото близките не се грижат'.

ломоть - комат

Цитирай

За мене на сто процента е така.Идва от "край" а териториални образувания наречени "краищници" има дори по време  османското владичество.Има и една хипотеза че Крайова идва от "Крал Йоан"/Иван Асен или Калоян/ но тя е по малко вероятна.

Не съм запозната с тази хипотеза. По принцип е възможно временен признак да се свърже с определен период от историческото минало. По аналогия титлата 'крал' е много стара германска заемка и се свързва с името на франкския император Карл Велики (742-814 г.). По-късно претърпява на южнославянска почва промяна - 'ар' = 'ра'. От семантична гледна точка така са получени много професионални термини, заети заедно с означавания денотат.

Редактирано Юли 8, 2016 от insighting

[К.ГЕРБОВ]

Крайова — город, адм. ц. жудеца Долж, Румыния. Известен с 1475 г. Название в форме притяжательного прилагательного с суффиксом ov от слав, kralь король (предполагаемая исходная форма Kraljova Nedelja королевская ярмарка ).

Крайова Рада Народова — (КРН, Krajowa Rada Narodowa) временное представительство, демократический орган национального фронта в Польше; после освобождения страны от немецко фашистской оккупации была временным парламентом

„krajowa” на полски означава „местна”.

[Стоедин]

On 7/8/2016 at 8:56, resavsky said:

За мене на сто процента е така.Идва от "край" а териториални образувания наречени "краищници" има дори по време  османското владичество.Има и една хипотеза че Крайова идва от "Крал Йоан"/Иван Асен или Калоян/ но тя е по малко вероятна.

Ами за това иде реч! На теб така ти се струва, но не можеш да го докажеш. Съгласен ли си да кажем, че думата е с вероятно общославянски характер и във Влашко е навлязла в употреба през старобългарския език?

[Thorn]

Ами добре. Крайова е славянска, даже българска дума. Хубаво, обаче до тук няма никакво убедително доказатлество, че градът е съществувал през 12 век, че се казвал така и че има нещо общо с Асен и Петър. Сайтът за оная църквае доста афиф.

[Стоедин]

Преди 2 часа, Thorn said:

Ами добре. Крайова е славянска, даже българска дума. Хубаво, обаче до тук няма никакво убедително доказатлество, че градът е съществувал през 12 век, че се казвал така и че има нещо общо с Асен и Петър. Сайтът за оная църквае доста афиф.

Аааа, това е другото. Кога е възникнал този град и с какво име се е нарича тогава. Но за тези неща не съм компетентен.

[Frujin Assen]

Кумани и градове? Аз досега си мислех, че куманите са номади, вие сега ги направихте градостроители. По принцип може да е влашки, а Асен и Петър както знаем са власи (по румънски), но... тогава излиза, че те са власи от Крайова, не от Търново. И въобще, какво общо имат власите от Крайова с влашко въстание в Мизия? Те тия Асеневци много сноват, от Стара планина до Карпатите и имат вземане даване и с власи и с българи и с кумани...

[Thorn]

On 7/5/2016 at 13:34, resavsky said:

Сега румънските историци в последните години са категорични че главен град на Асеневци на север от реката /където те се оттеглят двукратно/ е бил Крайова.Град с несъмнено българско име.Това е своеобрзаната отвъддунавска столица на Асеневци.

Дотук за това бомбастично твърдение, никакви доказателства.

[resavsky]

Чети внимателно - твърдение на румънските историци не мое.Просто го посочих в темата.Защото земите на север от Дунав са много важна част от въстанието и незаслужено подценявана.

Редактирано Юли 11, 2016 от resavsky

[Thorn]

Именно това не видях. "Твърдението на румънски историци". Къде си го чел? Сайта на църквата в Крайова за нищо не става.

[resavsky]

Преди 40 минути, Thorn said:

Именно това не видях. "Твърдението на румънски историци". Къде си го чел? Сайта на църквата в Крайова за нищо не става.

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:xkR7unZtLqgJ:https://sutsatadicraiova.wordpress.com/2011/03/05/craiova-orasul-vlahilor-si-asanestilor/+&cd=6&hl=bg&ct=clnk&gl=bg

http://istorieveche.ro/2014/10/10/imperiul-asanestilor-timpul-lui-ionita-caloianul-1197-1207/

Два линка би трябвало да са достатъчни.

Редактирано Юли 11, 2016 от resavsky

[Thorn]

"Народна традиция и изследователи" , които въобще не са споменати, свързват името на Крайова с "Крал Йовица". Никакви аргументи и доказателства. Няма ли нещо малко по-сериозно?

 

И нищо за значението на града за Асеновци. Нищо за столица, нищо за главен център и т. н.