Неясноти около въстанието на Асеневци

[horos]

Какви са тия пернишки жребци?!?!!? Ако обичате по-сериозно отношение.

Извинявам се, но жребецът е бил княжевски, от Княжево. Не е било магаре. Това го знаят дори е 13 год. деца:

Картина на Иван Дражков 13 год.

В старите библии пише "жребати", а не "осел".

Хорос.

[Frujin Assen]

Хорос, моля те, иди да се изявяваш в отдел религия. Като вярващ православен християнин ми е неприятно по този начин да се гавриш с истинната вяра сваляйки я до нивото на чисто човешките дела т. е. историята.

[Galahad]

И когато наближиха до Сердика и дойдоха до Драгичево при Витошката планина,

Извинявам се, но жребецът е бил княжевски, от Княжево.

Ами какво да кажа - ако баба ми беше от Драгичево, а прадядо ми си беше купил кон от Княжево, можеше и да се съглася. Ама - не. Тъй че ако обичаш, следващия път ако обичаш, гледай да включиш в поправения текст ако не улицата и къщата на някоя от бабите ми, то поне градът в който е живяла някой от тях. Иначе няма да се съглася с поправките.

[horos]

Ами какво да кажа - ако баба ми беше от Драгичево, а прадядо ми си беше купил кон от Княжево, можеше и да се съглася. Ама - не. Тъй че ако обичаш, следващия път ако обичаш, гледай да включиш в поправения текст ако не улицата и къщата на някоя от бабите ми, то поне градът в който е живяла някой от тях. Иначе няма да се съглася с поправките.

Виж и Гайдарски запя песента за Завета на Бог с българите. Кой ще е следващият? Новото идва въпреки воят на нощните животни. Утрото настъпва макар и бавно и аз съм много щастлив, че ще го посрещна буден.

Хорос.

[bggeneral]

Легендата свързва изнасянето на иконата с най-младия от тримата братя, а именно с Калоян . Но това е само една легенда. А може и да има известна доза истина? Кой знае?

Чух че имало. Но все още не е готово за публикуване...... Иначе Йоанчо е трябвало да става поп, за туй е бил в близост до Солун, когато се развихрят събитията....

[resavsky]

А някакво документално потвърждение?

[Frujin Assen]

Той не е ли бил заложник в Цариград, откъдето бяга и започва да помага на Асен? А преди това ми се струва че ще да е бил младичък.

[T.Jonchev]

Защо няма тук емотикон с кръстещо се човече? Ама бързо-бързо и по възможност - с лявата ръка.

[Frujin Assen]

Верно няма.

[T.Jonchev]

Е, те това е пропуск! Ама кой да се сети, че ще притрябва?

[RIZAR]

Абе ,въобще докога ще се търпят езотеричните излияния на Хорос в отдел История , това той може да стори спокойно в отдел "Религия" ????Щом джедаите си имат религия ,няма проблем и Хорос да се пробва......

[КАЛОПЕТ]

Чух че имало. Но все още не е готово за публикуване...... Иначе Йоанчо е трябвало да става поп, за туй е бил в близост до Солун, когато се развихрят събитията....

Звучи интересно тази легенда, къде мога да я прочета?

Още по-интересно ми е това, че щял да става поп и бил в близост до Солун около 1185г., но кой Йоан имаш в предвид???Предполагам, че Йоаница и за това бих те помолил да ме насочиш към източника си. Блаодаря предварително!

[Frujin Assen]

Приемаме че Калоян е готвен за монах в солунско. И откъде накъде следва че такава светиня ще попадне в ръцете му? Кой ще даде на послушник да съхранява такава светиня. Отговора е само един, тя попада случайно в него. И така с паднала от небето и неочаквана света икона обрадвания Калоян се връща в Търново и заявява тържествуващ на братята си. Батя, почваме въстанието иконата попадна случайно в мен. По вероятно е братята му да са го изпратили там точно с тази цел, да намери и донесе иконата.

Да повдигна още един въпрос. Какво очакват братята от императора? Тук се каза и да им беше дал щяха да вдигнат въстание. Ако приемем че въстанието е готово и просто си търсят повод защо Асен ще изпада в глупавата ситуация да казва на императора реално защо са дошли. Наистина ли отказа на императора пред молбата на двама дребни прониари е можела да разбуни гнева на народа против ромеите? Това е все едно Бенковски да иде пред султана и да иска воденица в Панагюрище, а като не му я дадът да заплаши с въстание. И после да каже на панагюрци "Ето султана не ми даде воденицата, давайте да въставаме".

Ако двамата братя дълго и грижливо готвят въстание биха ли били такива идиоти да идат право в ръцете на императора и на всичкото отгоре да го заплашват че не се майтапят с това въстание?

Смятам че двамата братя са искали нещо голямо и съществено, един вид последен опит всичко да се размине тихо и без кръвопролитие. Императора подценява ситуацията и просто им отказва. Асен е вбесен от провала и в гневът си почва да сипе заплахи, не го вземат насериозно, удрят му 2 шамара и го пускат.

[resavsky]

Сега румънските историци в последните години са категорични че главен град на Асеневци на север от реката /където те се оттеглят двукратно/ е бил Крайова.Град с несъмнено българско име.Това е своеобрзаната отвъддунавска столица на Асеневци.

[Стоедин]

Защо пък Крайова да е "с несъмнено българско име"? Армия Крайова не беше ли в Полша, а не у нас?

[КГ125]

Доколкото знам, старото име е Кралево, Крайова е порумънчено. Пък и там няма поляци

 

[resavsky]

Преди 2 часа, Стоедин said:

Защо пък Крайова да е "с несъмнено българско име"? Армия Крайова не беше ли в Полша, а не у нас?

Защото определено не е влашко.

[Стоедин]

Не е влашко не означава "несъмнено българско", нали? Сина ми се казва Явор, но само защото не е влашко име не търдя, че е българско. Отклоняваме се от темата, но не схванах, защо си толкова категоричен. Оказва се без да има аргументи за подобно твърдение. Не го приемай за заяждане, моля те!

[Galahad]

За попадането на иконата повод за размисъл навява един макар и късен разказ за пленяването на сицилийския крал Алкуин от българския цар. Въпросният герой, който иначе е Алдуин е сред ръководителите на кампанията на сицилийците, при която е превзет Солун. По-късно той е хванат и е бил съден от Исак ІІ Ангел. По време на процеса яко се е подмазал - в смисъл преди да бъде пленен яко обиждал Исак, но след като ситуацията се променила, казал, че е говорил така, защото е мислел, че навия император бил същия като Андроник, но всъщност много се е объркал. И тук става интересно - докато за другите лидери на сицилийския поход има сведения за по-сетнешната им съдба, този иначе до този момент перспективен командир изчезва от историята. А ние имаме този късен разказ, че е съден от бълг. цар. Не пише нищо за иконата, но може и да има връзка, между изчезването на Алдуин в изворите и появата на иконата в Търново. Алдуин не е бил крал, но сред останалите командири е бил Танкред, който по-късно станал крал на Сицилия.

[resavsky]

Преди 11 часа, Стоедин said:

Не е влашко не означава "несъмнено българско", нали? Сина ми се казва Явор, но само защото не е влашко име не търдя, че е българско. Отклоняваме се от темата, но не схванах, защо си толкова категоричен. Оказва се без да има аргументи за подобно твърдение. Не го приемай за заяждане, моля те!

Такива са реалиите през 12 - 13 век или влашко или българско.

[Thorn]

Преди 20 часа, resavsky said:

Сега румънските историци в последните години са категорични че главен град на Асеневци на север от реката /където те се оттеглят двукратно/ е бил Крайова.Град с несъмнено българско име.Това е своеобрзаната отвъддунавска столица на Асеневци.

Къде го пише?

[resavsky]

Във всяка история на Крайова.Там има една много любопитна църква "Свети Димитър" която се свързва именно с Асен и Петър.

[resavsky]

http://www.episcopiaseverinului.ro/stiri/religioase/ierarhul-mehedinenilor-a-participat-la-hramul-catedralei-mitropolitane-din-craiova-2.html

 Историята на църквата.Напомнъм че именно свети Димитър е покровител на Асен и Петър.

[Galahad]

На сайта за където е линка пише: Становище, което не е потвърдено документално поставя началото на нейното съществуване по време на братя Петър и Асан (XII век - 1185), Йоан Куманина (1230)и дори на великия владетел Мирчо Стари.

Много градове носят български названия на север от Дунава, вкл. старата столица Търговище. Старите надписи са си на кирилица. 

Иначе дворцовата черква в Търново "Св. Петка" най-вероятно е изглеждала като тази. Или май е по-точно да се каже, че тази прилича на нея.

Но нямаме данни за някакво точно местонахождение на братята на север. И по-вероятно те не са стояли на едно място, защото е трябвало да набират армия, което не става със седене и чакане.

[resavsky]

Е все са имали седалище някъде.Между другото доста интересен е статута на земите на север от Дунав преди 1185 година.