Генетични, исторически и традиционни сходства между българи и румънци

[Пандора]

Доста подробна статия. , според която:

"В Старозагорския регион живеят цигани от подразделението дасикане рома (“български” цигани) така наречените лахо (вариант лахос), които са загубили своята груповата идентичност. Живеят разпръснато, по-възрастните знаят цигански език, но в семейството се ползва българският."

Това мисля, че потвърждава думите ми, от които тръгна този цигански спор:

В Стара Загора срещам доста социализирани цигани.Скоро слабо дочух,разговор между две жени,в който едната питаше знае ли цигански,а другата отговори нещо в смисъл - живея в България,трябва да говоря български.

В един блог на кавказец-черкез,имаше пост,в който съжаляваше ,че дъщеря му 11г,не желае да изучава родния си кабардински език.

Оказва се ,че всеки,който желае да се социализира в дадено общество,се принуждава да говори на определения за държавен език,дори когато е туземец и въпросният държавен език е чужд за него.

Редактирано Ноември 18, 2011 от Пандора

[miroki]

Те се разселват по света също по време на голямата келдерарска инвазия, изповядват, подобно на „кардарашите", православно християнство. Тази общност включва две основни подразделения: лингурари (т.е. „лъжичари", наричани още и „копанари"), занимаващи се с изработване на дървени изделия; и урсари („мечкари", „маймунари"). Лингурарите и урсарите са едногамни, със сериозни признаци на разтваряне на границата на ендогамията в рамките на по-голяма общност на рударите."

При нас тези които правят лъжици и ножове наричат "бургуджии"

Не знам да ли имат нещо общо с копанарите, защото са много по-черни от тях, дори по-черни от циганите. И са с характерни топчести лица. Така да се каже занаятчии.

Но такива има в съседни села не във визираното от мен.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Моите наблюдения са точно от големите градове. Виждал съм циганчета да си играят пред къщите и да си говорят на български, но наистина става дума за съвсем малки цигански махали от няколко къщи. В голямо циганско гето скоро май не съм стъпвал. Като се замисля, виждал съм и цигани по кафенетата, също говорещи помежду си на български, а също и в едно село наскоро ми направи впечатление, че циганите си говореха на български.

Но все пак намерението ти да разбиеш митовете за "наследниците на даките и древните римляни" е похвално. Не знам, обаче, дали някой във Влашко има нужда от това.

Във връзка с някои странни изказвания на един "император"......

До този момент историческата наука не е доказала каквато и да е връзка между съвременните власи/румънци и древните даки. Каквато и да е.

Урагане, както виждаш, няма никаква последователност в твърденията ти и затова изпадаш във вътрешни противоречия.

Действително връзката на румънците с древните даки, макар и да е много вероятна, не е доказана, но пък връзката с древните римляни е безспорна.

Отделно фактът, че 80% от съвременната територия на Румъния, включително Букурещ, никога не е помирисвала римски крак и никога не е влизала в границите на империята.

Съгласен съм с теб, че 80% от съвременната територия на Румъния не е помирисвала римски крак, но не защото такъв не е стъпвал там, а защото краката на римляните не миришат.

80% от дн. Румъния казваш, значи?

Редактирано Ноември 18, 2011 от IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Позволи ми да се усъмня в автентичността на тази карта.

Позволявам ти да се усъмняваш в каквото си искаш.

Това си е твое исконно право.

[nik1]

Разбира се, че каракачаните са цигани. Това го "показват" не само антропологичните им белези, но и техните характерни "цигански" народни носии.

Това явно ще да е някакъв вид панциганизъм, в което лошо няма, стига да не избие във великоцигански шовинизъм.

Неее, те са наследници на Санде Велики, исти македонци

или бугари от Балх

---

"Майтап" или не, женските карачански носии имат някаква прилика с тези на жените калаши (случайно вероятно);

---

Според гръцките и македонски тези и виждания, калашите са с гръцки, или македонски корен.

Демек, те са с някакъв палеобалкански корен; Имат "корен" от ордите на Александър Македонски, които са набирани от македонци, гърци, "траки", одриси.., и после заселили се в "Пущунско", и изгубили езика си..

Редактирано Ноември 18, 2011 от nik1

[ichikonti]

Здравейте,

Темата е стара, но няма къде другаде да попитам неща, които ме интересуват.

Прочетох в темата- администратора, че има доста големи разлики във фолклор и обичаи между съвременните българи и румънци.Аз се интересувам съвсем любителски от тази тема, но виждам обратното-прилики.

Бихте ли посочили /ако имате такава информация/ от кое от племената обитавало двете държави е оставило въпросните обичаи и фолклор?

Защо от двете страни на Дунав се чества Еньовден остатък от предхристиянството?

https://en.wikipedia.org/wiki/S%C3%A2nzian%C4%83 До колкото разбрах от този материал и в Швеция се чествало нещо подобно.

Защо веднага след Еньовден в предхристиянските религии, а при Християнството  на Петдесетница е т.н. Русалийска седмица-гонене на зли духове, лекуване на болни от русалийската болест и т.н. магии свързани с характерна мелодия и танц на мъже, дали обет?

Във Влахия-регион Олт - 

Във Северна България 

 

Същият ритуал, но с друга музика Петрич  

Във Вардаска Македония 

Линкове за Западна Русия, Молдова и Източна Сърбия няма да пускам, но и там има такива.

http://store5.data.bg/keres/Books/Rusaliiski%20obred-kalush,%20V.%20Patrashkov,%202008.pdf

Защо е почти напълно идентична нашата народна приказка "За юнакът и златната ябълка" с "Prâslea the Brave and the Golden Apples"

https://en.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A2slea_the_Brave_and_the_Golden_Apples

Защо и в двата етноса съществуват темите - за змея /не за гръцкия дракон, а точно за Zmeu/

https://en.wikipedia.org/wiki/Zmeu и в двата варианта те са "сури"- златни!

за самодивите, за върколаците, таласъмите и т.н.

Защо народните мелодии са доста сходни:

Един пример от Молдова 

Макар и с различни извивки това прилича доста на нашенско???

 

 

 

 

И пак Молдова 

 

 

А ето и една ръченица. 

Ето и Добруджанско 

 

Пак от Добруджа 

 

И пак от Олтения.....

 

 

[Пандора]

Интересен материал за калушарите. Във  видеото от с.Черковица, танцът най-много ми прилича на заклинание  придружено с танц. Не съм много сигурна, но в албанския "калу" означава "кон". Шаманите също основно се занимават с лечителство, прогонване на лоши сили.

[ichikonti]

Калушар, не като Калу-кон, а като Колубър/Колобър-магьосник, като калугер!!

Между впрочем извънредно агресивни отговори получавам от истинските "дако-власи", като дори  обвиняват за насилствена асимилация, срещу която те се съпротивлявали.Някой има ли информация такова нещо да се е случвало по нашите земи?Не съм срещал подобна информация.

 

[Пандора]

Quote

Калушар, не като Калу-кон, а като Колубър/Колобър-магьосник, като калугер!!

Но пък конят в някои времена  е жертвено животно и връзка с горния свят.

[ichikonti]

Явно темата е замряла.

Попитах мой много добър познат поп, който по произход е влах отсам Дунава, дали действително е имало гонения на власи от нашите власти.Той каза, че при тах не, но е чувал за такива в силистренско. Дали някой знае нещо по този въпрос?

[Пандора]

On 12.01.2016 г. at 22:38, ichikonti said:

Бихте ли посочили /ако имате такава информация/ от кое от племената обитавало двете държави е оставило въпросните обичаи и фолклор?

Михаил Арнаудов посочва връзка на "калушари" с латинската дума caballus /кобила/, която в румънски се среща в умалителна форма "cal" и превежда термина калушари - "кончета, дървени кончета, тояги за игра"

На Scottish Gaelic and Irish capall.^[1] са посочени две значения : horse, mare  като

" From Old English mare, from Old English mare (“nightmare, monster”), from Proto-Germanic *marǭ (“nightmare, incubus”) (compare Dutch (dial.) mare, German (dial.) Mahr, Old Norse mara ( > Danish mare, Swedish mara (“incubus, nightmare”)), from Proto-Indo-European *mor- (“feminine evil spirit”). Akin to Old Irish Morrígan (“phantom queen”), Albanian merë (“horror”), Polish zmora (“nightmare”), Czech mura (“nightmare, moth”), Greek Μόρα (Móra). " /"A type of evil spirit thought to sit on the chest of a sleeping person; also the feeling of suffocation felt during sleep; a nightmare."/

Второто значение на "зъл дух, кошмар" има връзка с дейността на калушарите да лекуват болни. Също Арнаудов пише :"Според поверието те са преследвани от самовили, затова всякога трябва да бъдат поне двама русалии наедно, та единият да пази другия с гола сабя / затова не ходят ноще и избягват кладенец, гробища и пр./". Арнаудов пише, че най-често калушари ставали власите и смята, че обичаят идва от север.

 

Редактирано Май 1, 2017 от Пандора

[Octavian]

I haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And the revolution I haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And the revolution vI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And the revolution voI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And the revolution willI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolutionI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolutionI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolutionI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolution I haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolution sI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolutionI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolution I haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolution dI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolution has unraveledI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolution unfoldedI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And let your revolution unfoldI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolution unfoldedI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolution unfoldedI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And may your revolution unfoldI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolution unfoldedI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolution unfoldedI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolution unfolded I haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolution unfolded pI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolution unfolded onI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolution unfolded on I haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolution unfolded on tI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolution unfolded on teI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolution unfolded on teriI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolution unfolded on the territoryI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolution unfolded on the territoryI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolution unfolded in the territoryI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolution unfolded on the territoriesI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolution unfolded on the territoryI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolution unfolded on the territory ofI haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history. Related to Romania.. We have nothing in common. The Romanian language is Latin.. And with the assimilation of Bulgarians by Romanians it is a lie... You Bulgarians emigrated to Romania. Find that you were under the Turkish yoke. And Romanian language actually is. Dacian Romanian language.. Thanks to Romania and Russia you got rid of the Turks. Through the War of Independence.. Russian Romanians who drove Turks out of Bulgaria. And your revolution unfolded on the territory of romania .. Vlach is a Romanian language. And do some more research.. Vlachs are spread over balcanic regions

[Кухулин]

On 28.07.2008 г. at 13:06, bggeneral said:

Като чета как са се формирали двата народа, стигам до извода, че всъщност едно генетическо изследване (от типа на английското за Викингското наследство), би могло да покаже странни неща.... като например, че Българи и Румънци всъщност са почти един и същ народ, според гените си.

Какво мислите по въпроса?

15 години по-късно:

[БатеВаньо]

Преди 23 часа, Кухулин said:

15 години по-късно:

Как тълкуваш тези резултати? 

Къде са остатъците от хипотетичния прабългарски език при румънците? 

[miroki]

При положение, че Румъния е създадена преди има няма 200 години със все нов език, заменил българският, защо се учудвате.

 

[БатеВаньо]

Преди 1 час, miroki said:

При положение, че Румъния е създадена преди има няма 200 години със все нов език, заменил българският, защо се учудвате.

 

Датата на създаване на държавата би трябвало да е без значение. 

 

Ето, според таблицата българи-румънци един народ две държави. Къде е прабългарския езиков пласт в румънския? Имат славянски, но къде е хипотетичния прабългарски, който и при нас го няма? Това е въпроса. 

[genefan]

Ние сме (или поне сме били, защото сега върви генерално мешане на населението с притока към градовете) много близки с румънците от Влахия (хаплогрупа E-V13). Тези от Молдова  и Буковина още навремето са се смесили с украинци, като преобладава хаплогрупа R1a, а от Трансилвания - с унгарци и германци  с преобладаваща  R1b.
Като почнаха генетичните изследвания на много румънци, поне по форумите им се проясни мъглата с даки/римляни. Все още не е ясен генетичния профил на даките, но се подозира, че е близък до траките с преобладаващо Неолитно аутозомно и хаплогрупа Е-V13. Този профил се среща до Късна античност и Ранно Средовековие даже по Панония и Трансилвания, но после се засилва славянското по целите Балкани, като I2a в Румъния е повече от България

 

Haplogroup	Oltenia	Muntenia	Dobrogea	Wallachia	Transylvania	Moldavia	Republic of Moldova
R1b	15%	15%	18%	15%	19.5%	13%	10.5%
R1a	20%	12%	8%	15%	19%	18%	30%
I2	26%	23%	38%	25%	25.5%	32%	29%
J2	13%	19%	8%	16%	13%	14%	5%
E1b1b	15.5%	16%	8%	16%	12%	10%	14%
J1	1%	2%	0%	1%	1%	1%	2%
G2a	2%	6%	13%	5%	2%	3%	1%
I1	5.5%	4%	0%	4%	3%	6%	3.5%
N1c	0.5%	1%	5%	1%	2%	2%	3%
T	0.5%	1%	0%	1%	2%	0%	2%
G1	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%
Q1	0%	0.5%	0%	1%	1%	0%	0%
E (other)	1%	0%	2%	1%	0%	0%	0%
Other	0%	0.5%	0%	0%	0%	1%	0%
Total	234	293	39	566	340	191	229

[miroki]

Преди 10 часа, БатеВаньо said:

Датата на създаване на държавата би трябвало да е без значение. 

 

Ето, според таблицата българи-румънци един народ две държави. Къде е прабългарския езиков пласт в румънския? Имат славянски, но къде е хипотетичния прабългарски, който и при нас го няма? Това е въпроса. 

Ами нали след като създават държавата и я кръщават Романия. Римляни демек. Им сменят езика на римско италиански. Или някакво подобие на италианският. После създават и Източна Румелия. Демек източен Рим. Опит за връщане на ромеите е това, но решават да го направят на български гръб. И не се получава много. Най-вече заради съединението.

Та нормално е да няма останал език от преди. Минали са доста години. След няколко езикови смени, едва ли остава нещо. Освен някоя запазена селска дума. Умишлено и аз употребих такава.

Славянски пласт ли да търсим, аварски, български, тракийски, ромейски, хунски, кумански или печенежки? А може и татарски или турски.

Напластили сме се. Пропуснах меотидски.

[БатеВаньо]

Преди 6 часа, miroki said:

Ами нали след като създават държавата и я кръщават Романия. Римляни демек. Им сменят езика на римско италиански. Или някакво подобие на италианският. После създават и Източна Румелия. Демек източен Рим. Опит за връщане на ромеите е това, но решават да го направят на български гръб. И не се получава много. Най-вече заради съединението.

Та нормално е да няма останал език от преди. Минали са доста години. След няколко езикови смени, едва ли остава нещо. Освен някоя запазена селска дума. Умишлено и аз употребих такава.

Славянски пласт ли да търсим, аварски, български, тракийски, ромейски, хунски, кумански или печенежки? А може и татарски или турски.

Напластили сме се. Пропуснах меотидски.

Не, не, не. Източния романс не пада от небето. Той си е там и не само там, а и по тесалия. 

Дека е праболгарскиот пласт при власите? Има славянски, няма спор. 

Власите и славяните имат афинитет към османотурски, но праболгарскиот сякаш не им е присърце. Защо? 

[Кухулин]

On 29.07.2023 г. at 17:00, БатеВаньо said:

Как тълкуваш тези резултати?

Тълкувам ги в смисъл, че населението на българските и румънските земи се е мешало активно в продължение на векове, чак до средата на миналия век. Къде по своя воля, къде насилствено...

[Кухулин]

Преди 15 часа, genefan said:

от Трансилвания - с унгарци и германци  с преобладаваща  R1b

Ами да ти кажа, в Г25 има пет румънки от Трансилвания и само една от тях е изтеглена към унгарците. Другите четири са неотличими от българите. За съжаление мъже няма.

[miroki]

Преди 1 час, БатеВаньо said:

Не, не, не. Източния романс не пада от небето. Той си е там и не само там, а и по тесалия. 

Дека е праболгарскиот пласт при власите? Има славянски, няма спор. 

Власите и славяните имат афинитет към османотурски, но праболгарскиот сякаш не им е присърце. Защо? 

Защото и на нас.

[Exhemus]

On 28.07.2023 г. at 11:51, Octavian said:

I haven't heard so much nonsense about your Bulgarian history....

By the way, Romanian history is a sweet children's tale for a, else, hardworking ordinary people, very eager to be great. A people forgot where he came from and built its image (and history, and language with the help of french ambassador) not too long ago. For its own sake and for others mostly. (French ambassador had quite  another game and was lucky to find people instrumental for this)

  It's funny, they're so stuck on the Dacians, not knowing that they had been squeezed in the mountains by the Yasi, becoming insignificant before Trajan's invasion. It would be better if they took Yasi for ancestors  

Young man,

Nu vrei sa fii prost (latin word), nu?
Citește! (latin word)

[isav]

On 30.07.2023 г. at 17:59, БатеВаньо said:

Не, не, не. Източния романс не пада от небето. Той си е там и не само там, а и по тесалия. 

Дека е праболгарскиот пласт при власите? Има славянски, няма спор. 

Власите и славяните имат афинитет към османотурски, но праболгарскиот сякаш не им е присърце. Защо? 

Защото разглеждате "прабългарския" в духа на панславизЪма като нещо различно от "старобългарския"!

Един ден, когато "Третият Рим" стане маргинална провинция на "Поднебесната Империя" и ПанславизЪма умре, все някой филолог ще се престраши да каже истината, а именно, че "прабОлгарският" е първия славянски език...