Генетични, исторически и традиционни сходства между българи и румънци

[Иванко Тертер]

http://www.kroraina.com/knigi/lm/lm_3.htm

тук обаче, както и в първата, се виждат и някои влашки думи.

Ясна картина - защо сред чисто българските текстове се срещат и думи на тоя непознат език, освен ако той не присъства там?

Това е брошовски тефтер, КГ125. Пак излизаш от темата - това е Трансилвания, а не Влахия. Нали ти казвам, че в Трансилвания може да бъка от даки , които след 1200 г. са слезли през 16 век от планината. Брашов е друга държава и друга народност различна от тази във воеводство Влахия в този период /Влахия е силно латинизирана, руманизирана едва след век нататък при фанариотите и т.н./.

/Това за даките според мен има по лесно обяснение, а то е с францисканската пропаганда за усвояване на завареното славяно-българско население от ХІІІ в. насетне /вкл. Тевтонския орден е бил настанен там в средата на ХІІІ в. от унг.крал Бела/, и от лютеранска и калвинистка пропаганда след започване на книгопечатането от 16 век насетне. Е, тези вплетени в кръга на тази пропаганда са "даките" /подчертавам ""/ открити от науката "историография" едва в края на ХVІІІ в., които са "даки" ама помнят не своя "дакски език", а езика на колонизатора си завзел земите им за период от 50-60 г. - римляните. И така 1200 г.../

Брашов е смесен град. Основан от саксонци, в него има маджари, българи, секеи /маджаризирани/, шкеи /есегели, от българските народности/, немци, рутени. Това е един рнесансов "Вавилон" със своето езиково и културно разнообразие. Брашов е друг свят /глобален/, коренно противоположен на Воеводство Влахия /затворен български в епохата ХІІ-ХV в./.

[Иванко Тертер]

Както вече казах, в това няма нищо страшно, защото българското влияние е такова, че просто нямат какво да кажат съвременните румънци, освен да вдигнат на българите паметник.

Ама те този български паметник са си го съборили през 1861 г. Това е нова нация. Нали и ти го каза.

Трябва да сложат Паметник на Наполеон ІІІ /сложил точка в осъществяване на "ромънския" "антиславянски проект" с проектирането и защитата на новата държава Влахо-Молдова и после Румъния, новата нация, език и съзнание/.

Паметника може да е със сложна архитектура - най-отгоре Наполеон ІІІ. Под него светлейшия князъ римской империи Потемкин и Екатерина Велика в драматична пози. Екатерина Велика си скуби косите, а Потемкин с една ръка протегнал към сърцето, с другата си закрива очите. От другата страна двама фанариоти - мегали идейци. Единият като символ, че те определят политиката на Високата порта по отношение придунавските княжества. Той шепне нещо на ухото на другия фанариот, който е приклекнал и е в момент на кимане с глава в знак на съгласие - този вторият е символ на назначаваните за войводи-фанариоти в придунавските княжества. От третата страна на величествената фигура на Наполеон ІІІ е фигурата на Максимилиан Хабсбург, като символ на хабсбургската политика по отношение на Трансилвания и Влахия и налагането на своето влияние там в периода от нач. на ХVІ в. Той седи зад бюро отворил книга пред себе си и мисли на каква карта да заложи за да отслаби османските политически и "славянските" езикови и етнически корени на земите в долния Дунав. Четвъртата фигура в комплексния паметник е на римски папа с тиара. Фигурата показва момент, в който той дава инструкции на няколко забулени калугери от различни католически ордени, как да работят и налагат римско папско влияние в земите на "схизматици и варвари" в новозаетите след кръстоносните походи земи в Трансилвания и Прибалтика /след ХІІІ в./. На постамента на паметника непременно трябва да има надпис на латински - може е цитат от писмо на Нешо. Че няма да е цитат от Влад Цепещ - "И бог с вам"...

[КГ125]

ОК, ама излиза, че власи с латински има в Трансилвания, а многократно споменаваните власи в България и Велика Влахия не са власи?

[alexander]

Трябва да видим тогава каква му е граматиката и да я сравним с граматиката на среднобългарския. И пак къде може да се прочете за тази езикова реформа. Какви думи се подменят, с какви се подменят. Надявам се някои да намери повече данни.

[RIZAR]

Че няма да е цитат от Влад Цепещ - "И бог с вам"...

Това е култово!!! Надписа никога няма да е , като един на центъра на София - " Не нам ,не нам а имени Твоему ...".

Както и да им обясниш с паметниково и без ,със пиеси и с оперети ,ако щеш ,както аз съм обявен за "идеалист'' по готската линия ,така и ти забрави да ги убедиш ,че "ръмънците'' не са наследници на цар Троян и великите римски проститутки и мародери изхвърлени на най-проветливото място на Европа от 1-ви до 18-ти век.

[КГ125]

„А щіицаре дѣ че време аѹ венит Б о л г а р і и ла Брашов ши дин че причинъ ши кѹм сау ашѹзат лънгъ ачастъ ѹ четате че съ нѹмеще Болгарсег, адекъ ѹнгѹл Б о л г а р и л о р ла анѹл 1392.”

Споредъ тая хроника българитѣ дошли въ 1392 г. въ Брашовъ, п о н е ж е т о г а в а и м а л о г л а д ъ в ъ Б ъ л г а р и я. (Л.Милетич)

Ето някои думи, все от текстовете на Л.Милетич ги взимам; българските текстове доминират в много голяма степен, но не те са интересните, спор, че българи са командвали влашко няма. По-интересни са ей тия тука думи, които не са български

"амнарю, ром. amnбr (лат. manuarium), кремъкъ, igniarius, briquet, Feuerstahl: „за един амнарю радї огънь”.

бел, ром. belŭ, βέλος (Laur. Dict.), франц. bкle, прѫчка, тояга. Може да е и въ свръзка съ ром. belĭ овца (?): „бел за копани”; „за опаш бел, що за копание”.

богасѵ, ром. bogazie (турска дума), богасия, (памучно платно), пол. bagazya, мадж. bagazia, фр. boucassin.

брачинар, ром. bracinar, поясъ, гащи, срав. стб. брачина (Miklosich, Etym. Wцrterb.), cingulum bracarum, ceinture d’une culotte, Hosenriemen: „тафтъ за кѵчимѵ (?) и за брачинар”; „за шитие брачинар”.

вериџи, ромън. множ. форма отъ verigă, бълг. верига: „за вериџи на ешиторе (?)”; „и вериџи на камарѵ”.

виг, мадж. vйg, парче, край: „за чатма половино от виг”.

гѹра, ром. gură, герданъ, collier, лат. gula.

гѹлер, ром. gъler, мадж. gallйr, яка, collet.

ебънчи, тур. япунджа, бълг. япундже.

камара, ром. camбra, стая, кѫща, лат. camera, Kammer, Soeisekammer.

къпестрѵ, ром. căpestru, юларъ, licon, bridon, лат. capistrum, Halfter-Trense.

кавад, ром. cavata (отъ cavare), легенъ, labrum, alveus, cupa, Becken, Waschbecken: „за един кавад, що сѵ ѵмил”.

кефе, мадж. kefe, четка.

кеѡтори, ром. chiotore вмѣсто chiautore отъ clavatore (глаг. clavare), закачалка, верижка, fibula, uncinus, liguia, Schnalle.

кинаварю, ром. chinavбr, циноберъ, отъ гръц. κιννάβαρι: „за кинаварю радї камърѵ”.

4. Възможно е, нѣкои отъ тия думи да сѫ неточно написани въ тефтера. Отбѣлѣзанитѣ съ въпросителенъ знакъ сѫ именно тѣзи, за които се съмнявамъ, че сѫ прѣдадени въ истинксата имъ форма.

44

косор, ѿ (мн. ч.), ром. соѕог, коса, сръпъ, староб. косоръ.

ковре (мн. ч.), кивърѵ, ром covoru, килимъ, черга, tapes (Laur.: „forma corrupta din coperiu”): „за едно кивьрѵ мал за воивод”, „за в҃ ковре”.

корда, ром. coardă, отъ лат. chorda (ит. corda, фр. corde), канапъ, вѫже, жица: „за кордѵ”.

махрамѵ, ром. mahrбmă, mбramă (турска дума), кърпа, mouchoir.

мангръ, т. д. мангъръ, пара.

мертик, мертич, ром. mertic, отъ мадж. mйrtйk мѣрка, мѣра, порция: „за ѕ҃ мертик”; „пак мертич”.

мѵнакаш, мадж. munka, работа, направа: „за мѵнакаш радї гѹлер момци”.

мѵнѵше, ром. mănuşă отъ лат. manus, рѫчка: „дрѵг котел със мѵнѵше.”

надраџи, ром. nădrбgĭ, отъ мадж. nadrбg, гащи, панталони.

настрап, ром. năstrбpă, чаша, стовна, Becher, Kanne: „за един текѵш (?) за настрап; за едно настрап.”

папламѵ, ром. paplomă, pбplămă, мадж. paplan, отъ гърц. πάπλωμα, покривка, юрганъ.

пашмаци, пашмаџи, отъ турск. башмакъ, рус., малорус. башмакъ, чехълъ, обуща.

петавра, петарва, ром. petauru, отъ лат. petaurum, (вж. Laurianu, Dictionnaire), скеля, рус. подмостокъ, Baugerьst.

пирое, ром. piron, отъ гърц. περάω, πείρω, пиронъ, голѣмъ клинецъ.

пентени, ром. pinten отъ стб. пѧтьно, махмузъ (вж. Miklosich, Etym. Worterb.): „за пентени ѿ мед.”

сандалос, р. sandaliu, гърц. σανδάλιον, ит. sandale, фр. sandale, чехли, папуци.

свито, ром. sfită, svită отъ стб. свита, дреха, сукно.

скъндѵр, ми. ч. скъндгри, ром. scăndură, отъ лат. scandula, дъска.

стинги (мн. ч.), ром. stнnghiu, stinghie, нѣм. Stange, греда, прѣчка.

таистре (мн. ч.), ром. traistă, taistră, отъ мадж. tarisnya (Cihac, Dict. II 418), дисаги, торба.

тапшан, ром. tapşбn, висока, равнина, равнище, Hochebene.

тафтъ, ром. taftă, памученъ платъ за астаръ, Taffet.

тестемел, ром. testemel (турс. дума), кърпа, забрадникъ.

торт, ром. tors, лат. tortus, tortum, фр. tort — верига, телъ, вѫже, corde tardue: „дрѵг котел със торт.”

тръмбиташ(и), ром. trimbiţaş, отъ стб. трѫба, трѫбачъ.

фѵрѵ, ром. fir (?), лат. filium, ф. fil, конецъ.

фота, ром. fуtă, турс. дум, фута, платъ за фъстанъ, йtoffe rayйe.

хасас, ром. hăţбş, конь впрегатенъ, cheval de volйe: „за един хасас, що не помозил.”

цеселъ, ром. ţesбlă, cesбlă, отъ бълг. чесало.

цинте, ром. ţintă отъ стб. цѧта, пиронче, pointe, petit clou: „за цинте радї тръпез. жлъте;” „за цинте ... на прозорец.”

цингъторе, ром. cingětoбre (отъ лат, cingere), поясъ: „за є҃ чингътори радї момци.”

цъцъни, ром. ţiţină, резе, Angel: „цъцъни на прозорец.”"

Редактирано Август 5, 2008 от КГ125

[Иванко Тертер]

а сега кажи кои са латински. Само не излизай с номера за кафе или заемките от руски, които вчера гледах. Те български всичките. Маса, стол.

Също така нямаме спор, че в Трансилвания в резултат на съответна двувековна католическа пропаганда, през 16 век има "даки", т.е. къпани латинци.

[КГ125]

И като е католическа пропагандата, защо Румъния е православна, та дрънка?!?

Латинските думи с а в черно.

[alexander]

А какво е представлявал т.нар. простонароден латински на власите?

За общуването на едни пастири колко думи трябват 500-1000. Щом нямат нито писменост нито нищо, само пасат овце. Като заминават римляните при преселенията на народите и да не се е загубил този латински какво ще остане от него примерно част от думите в бита предполагам. Ще се получи примерно половината думи от бита латински другата половина български (славянски), официалният език български, писменост българска. През 13-15 век ще получим малко латински и много български. Не се ли получава някакъв български диалект. Смисъл българи и власи да си говорят на езиците примерно и да се разбират.

Доколкото успях да прочета румънската граматика има доста прилики със българската и среднобългарската. Но това трябва да го каже някой по в час.

[alexander]

А от кога Влашко са започнали да го нарича Тара Румънеска или Румънеща незнам как трябва да го кажа.

[RIZAR]

Тара Румънеска или Румънеща незнам как трябва да го кажа.

Влашко -Терра Ръмънеска /???През 16-ти век. , хехе ,не ме разсмивай , по-добре кажи "Терра Инкогнита" .Тера Румънеска за власите е било своего рода Америка за Средновековна Европа.

Много добре се вижда ,как са формирали своята държавност , власите- направо върху българската "Йота" и преносно и буквално. Дори са мразели Троян ,повече отколкото даките.

Ако бяха латинска държава или пази Боже -"Рим / Романия" , щяха да почнат да предявяват претенции за Цариград ,за великата Римска империя ,че как са произлезли от великите римски ....,не ме карай да използвам нецензурни изрази за леки жени и римски простаци .

Стига глупости КГ , Влашко и Молдова до 18век. са български държави та ДРЪНКАТ. Да не говорим ,че 5 пъти ти казвам ,че те са поддържали българските манастири на Света гора ,защото са ги смятали за изконно свои .Има една паметна битка на Василий Лупу с турците след която той разбил многократно превъзхождащия го противник

изпраща чудотворната икона на Зографския манастир в Света Гора "св. Георги Победоносец".

[КГ125]

А какво е представлявал т.нар. простонароден латински на власите?

За общуването на едни пастири колко думи трябват 500-1000. Щом нямат нито писменост нито нищо, само пасат овце. Като заминават римляните при преселенията на народите и да не се е загубил този латински какво ще остане от него примерно част от думите в бита предполагам. Ще се получи примерно половината думи от бита латински другата половина български (славянски), официалният език български, писменост българска. През 13-15 век ще получим малко латински и много български. Не се ли получава някакъв български диалект. Смисъл българи и власи да си говорят на езиците примерно и да се разбират.

Доколкото успях да прочета румънската граматика има доста прилики със българската и среднобългарската. Но това трябва да го каже някой по в час.

Ами не знам дали са 1000 или 2000 или колко са, но е факт, че ги има. Това именно което виждаме е този прост латински, по-точно романски език.

[КГ125]

Влашко -Терра Ръмънеска /???През 16-ти век. , хехе ,не ме разсмивай , по-добре кажи "Терра Инкогнита" .Тера Румънеска за власите е било своего рода Америка за Средновековна Европа.

Много добре се вижда ,как са формирали своята държавност , власите- направо върху българската "Йота" и преносно и буквално. Дори са мразели Троян ,повече отколкото даките.

Ако бяха латинска държава или пази Боже -"Рим / Романия" , щяха да почнат да предявяват претенции за Цариград ,за великата Римска империя ,че как са произлезли от великите римски ....,не ме карай да използвам нецензурни изрази за леки жени и римски простаци .

Стига глупости КГ , Влашко и Молдова до 18век. са български държави та ДРЪНКАТ. Да не говорим ,че 5 пъти ти казвам ,че те са поддържали българските манастири на Света гора ,защото са ги смятали за изконно свои .Има една паметна битка на Василий Лупу с турците след която той разбил многократно превъзхождащия го противник

изпраща чудотворната икона на Зографския манастир в Света Гора "св. Георги Победоносец".

Са княжества, управлявани от българи, населени от българи, власи и други.

[RIZAR]

Са княжества, управлявани от българи, населени от българи, власи и други.

Съгласен !!!

Българите славяноезични и българите /даки/ латиноезични ,бяха манипулирани и беше формирана една ЛАТИНСКА държава с не НЕАДЕКВАТНО име ,НЕЛАТИНСКИ народ и НЕЛАТИНСКА вяра.

[alexander]

Не знам от кога я нарича Тера Румънеска и затова питам. Не съм казвал 4е е от 16 век.

Искам просто да разбера по пътя на логиката когато 13-15 век има много български и малко латински в езика на власите на какъв език следва да говорят на латински или български диалект с латински примеси. И като седнат един българин и един влах да си говорят трябва ли им преводач. И щом двамата си говорят без преводач, а за единият се знае, че говори български....

То иначе е ясно, че сегашните румънци са чистокръвни римляни

[КГ125]

Съгласен !!!

Българите славяноезични и българите /даки/ латиноезични ,бяха манипулирани и беше формирана една ЛАТИНСКА държава с не НЕАДЕКВАТНО име ,НЕЛАТИНСКИ народ и НЕЛАТИНСКА вяра.

:) Е, айде сега българи латиноезични, недей тъй:)

[КГ125]

Не знам от кога я нарича Тера Румънеска и затова питам. Не съм казвал 4е е от 16 век.

Искам просто да разбера по пътя на логиката когато 13-15 век има много български и малко латински в езика на власите на какъв език следва да говорят на латински или български диалект с латински примеси. И като седнат един българин и един влах да си говорят трябва ли им преводач. И щом двамата си говорят без преводач, а за единият се знае, че говори български....

То иначе е ясно, че сегашните румънци са чистокръвни римляни

Ха, точно чистокръвни римляни не са:):

Ако днес се срещнат българин и български турчин или арменец, дали ще се разберат? При власите даже е много по-лесно, заради много българска лексика.

[RIZAR]

Кажи ми тогава , от какъв произход са власите ???Даки ,чистокръвни римляни , латинизирани елини ,късднодошли власи от Тесалия ???

[alexander]

Пак няма отговор на въпроса ми 13 - 15 век много български и малко латински не е ли бил диалект някакъв на българският.

[КГ125]

Не, според мен не, защото именно основата му е латинска. Романски тип с много български надстойки, добавки. За да е диалект на българския, трябва основата му да е българска. Кой знае как ни се смеят разни езиковеди като четат тук, но пък ако четат, да вземат да се обадят и да разяснят :) Генезисът на един език е интересно нещо и наистина, влашкият е уникален с много българизми в него, навярно. Защото той е от романска група, абългарският от славянска. Много важно уточнение е, че това не е латински, а сходен с него език, на латинска, романска основа, примитивен, който е "надграден" с български. Така че, като казваме "латински", то е заради краткост.

Редактирано Август 5, 2008 от КГ125

[КГ125]

Кажи ми тогава , от какъв произход са власите ???Даки ,чистокръвни римляни , латинизирани елини ,късднодошли власи от Тесалия ???

Ами вероятно са предбългарско население (няма откъде инак да говорят на такъв "латински"), останало от римско време, спасило се из планините от нашествията, водещо номадски пастирски начин на живот, инкорпорирано без да губи етническият си облик в българските държави. Накрая създало и своя, като цялата му традиция е българска, освен последният импулс, който иде от западна европа през 19 век. Смесило се неизбежно с много българи, управлявано от българи поне в средновековието. Впрочем и с други народ се смесва, Византия, Сърбия.

Редактирано Август 5, 2008 от КГ125

[stoil]

Ами вероятно са предбългарско население (няма откъде инак да говорят на такъв "латински"), останало от римско време, спасило се из планините от нашествията, водещо номадски пастирски начин на живот, инкорпорирано без да губи етническият си облик в българските държави. Накрая създало и своя.

това сам ли го реши или наистина знаеш че са преди българите

само още нещо да питам

защо на балкаите има източна ромелия в миналото, на юг от Балкана и румъния сега на север от дунава. въпроса ми е за имената им как са се формирали и какво означават

ако си отговорите на тези въпроси ще разберете какви са румънците

[RIZAR]

Прав си Стоиле ,само пиши ,граматически по правилно. В турската държава всички са наречени -''РУМ МИЛЛЕТ''.Ако българските братя власи се бяха хванали на тази въдица ,България нямаше да я има !!! Но ,за съжаление ги хванаха на друга въдица....

[Иванко Тертер]

И като е католическа пропагандата, защо Румъния е православна, та дрънка?!?

Латинските думи с а в черно.

Отговора е даден на 4 юни 2008 г. , Същия е в черно подчертан.

1. Защо търсиш за образователна система през 15 век, а не през 19-20 век например? Румънската нация е сформирана след 1859 г. в компактната си маса. Та нали техен известен политик - държавник /излезе ми името му от ума/ е дал формулата: "Не нациите създават държави, а държавите създават нациите". Това е формула от края на ХVІІІ-ХІХ век, тази на "националните държави". Каква мисъл за национални държави и нации търсиш в 15 век?

2.1.Как ще са били най-свободни валахите през ХVІІ-нач. ХІХ век? Прочети малко за историята на придунавските княжества и поголовното оскотяване на населението в резултат на фанариотското управление. Там даже е налагано крепостничество, което даже в османската империя не е съществувало в такава степен.

2.2. Уточни в кой период да се включат в борба за своя църква? За ХVІІ век ли? ХVІІІ век ли? Или за 1870 г. говориш, когато вече е налице "румънска нация" наследник на Траян, Децибал, Мирчо Стари, защото е създаден и френския след "кримски" /войната 1953-1856/ проект "Румъния" /1859 г./. Румъния - обединила загубените от Русия провинции Валахия и Молдова под общо име.

2.3. А защо мислиш, че фанариотите са налагали латински? Той налаган още от времето на францисканската пропаганда в Трансилвания, а вече оттам към Валахия и то не по-рано от ХV-ХVІ век. Пак францисканците правят такава кампания във Видинско /1365-1369/, когато според летописци са обърнати във вяра една трета от населението на Видинско /200 хил. човека/. А след вярата се сещате, че започва и с езика, защото той е този на който се практикува вярата /католицизъм, латински/. За късмет францисканската кампания секва с връщане на Видин от Иван Александър и даже в летописите пише, че неизбягалите францискански монаси са избити от самото население. Веднага изпреварвам въпроса - ама валахите не са католици. Не са били католици във Валахия, а в Трансилвания е доминантно католишко населението след пропагандата на франисканците. До Валахия не стига защото: първо - пада Унгария под османско /1526 г./ и тази пропаганда отслабва и даже изчезва на моменти. Започва едва след дупка от 200 години, когато вече "Австро-Унгария" слага ръка над Трансилвания. Обаче за Валахия и Молдова няма как да стане, защото съществеменно те са преминали под протектората на Руската империя /след 1711 г./, която е православна и тези "придунайские княжества" са неин протекторат с назначавани от Високата порта фанариотски управници. Разбира се, на базата на полу-латинизацията от францисканците граф Петомкин и Екатерина Велика с любезното съдействие на фанариоти - съветници "откриват" романски народи и градове при устието на р. Дунав и се мятат да възстановяват Романия /Византия/. Гърците въобще не са имали предвид да правят Гърция в сегашните й граници. Те са искали да правят Романия /Византия/ и плана е това да върви от север на юг към Константинопол. Такива са били реалностите и възможностите... След това Франция дърпа чергата от Русия /1859 г./ и надгражда "постигнатото" слагайки точка в противовес на Русия и руските интереси. С нейните камъни по нейната глава. Русия е отрязана от "латинска" буферна зона, латиноговорящ православен народ, носещ мартеници на 1 март, изпълняващ дунавско право хоро на латински /чуто от мен с ушите ми преди дни по румънската телевизия РТВ/ и с бивши владетели, с които биха се разбирали само с преводач. Русия се дозакопава сама, като артисва на Румъния Северна Добруджа, с което сама си откъсва сухопътната връзка с близките й България и Сърбия и оттам към проливите. Каквото сам си направиш, никой друг не може да ти направи...

[alexander]

Ами ако има езиковеди да пишат :)

Относно този простонароден латински от римско време, в който майка е mama, тате е tatcu, баба е baba и още много думи от ежедневието и това е запазеното до днес. И езиковед да разясни езиковите реформи.

Относно тези проценти на латинския ги сверих и в румънската уикипедия и в общи линии и там е записано така сега романски елементи 71,66 %. Средата на 19 век заменени 38% с френски и италиански думи. Щом средата на 19 век те самите казват, че в техният език в общи линии романските елементи са били 20-30%. През 13-15 век колко ще е бил 10%. И въобще може ли да се говори за основа някаква с толкова малък процент думи.

И като разъждавам просто в едно изречение от 5 думи, ако 4 са български примерно и една латинска както и по какъвто и да е начин да са свързани и каквато и да е основата този език ще е напълно разбираем за българите от него време.

Интересно ми е как ли ще звучи на простонароден латински от 13-15 век: "Дай боже майка и татко да се живи и здрави."

Който се сеща да напише думи от бита на румънски, който съвпадат с българските. Да не се получи, че простонародния латинския е като простонародния български.

Така, че да чакаме езиковедите може да се смеят, но поне да отговорят.

И нека всички историци да разяснят тази история, а не да мълчат. Предполагам, че 90 % от българите не знаят, че в Румъния са писали на кирилица до 19 век. Че е имало много българи там и са ги упрвлявали и т.н.