Генетични, исторически и традиционни сходства между българи и румънци

[КГ125]

Въпреки, че мога да намеря превод, правен от профес. историци лингвисти,

ти пускам "моя версия", на база това което мога:

ачаста круче рьдекат светоу нуме сфете троеце ше а фьнгу у некола цара ачаста домненду од оногре раду войео фькут тарь

Този кръст издигнат светому имени Св. Троица и е "фьнгу у некола"(?:1) тази земя господ от оногре(?:2) Раду войео(?:3) направи дар.

1: нямам си понятие

2: предолагам: отгоре/горе

3: предолагам: воевода или вода(сък. на воевода)

P.S.:

Моля те, не ме моли да ти превеждам и писмото на Няшку от Брашов, защото превод вече е правен на "Бойна Слава".

Не е Няшку, направо си е Нешо

Не би ли могло продължението на надписа от кръста да е: "тази земя отвоюва (завладя, овалдя?? ) от унгарците Радо войвода?"

ПП

Колко ясно се вижда в този надпис смесването на български и небългарски думи в така формирания влашки език! Чак "дар" е "тар"

Редактирано Септември 18, 2008 от КГ125

[КГ125]

[

Ако използваш вместо власи "армани" /аромъни/ приемам тази хронология на нещата. Понеже Велика Влахия в Тесалия е основана от българите /влахи/, но е включвала ромейско /романско/ население - е те последните бидейки "Влахи" /поради произхода си от тесалийската Велика Влахия/, може да са били с някакво ромънско наречие или диалекти. Влахи са /като едни от "гражданите" на държавата тесалийска Велика Влахия/, ама по отношение на държавнотворните влахи, на тези все пак им куца и езика, и произхода. Куцовлахи... Затова за българския народ разликата е ясна - има влахи /"наште бе"/ и куцовлахи /"наши бе, ама не дотам", куца им нашето, цинцари, с ромънско в себе си от ромейско време наложено/. Та това е.

Куцовласи са просто власи от градовете, уседнали власи. Склонен съм да смятам, че "куци" значи просто "недвижещи се" (защото другите обикалят със стадата).

"Цинцар" обаче каква ли етимология има??

Цялата конструкция, която предлагаш, се гради на следното грешно предзадание: "Велика Влахия в Тесалия е основана от българите /влахи/",

Велика Влахия е област, дн. Тесалия, в която е имало много власи и затова така се нарича. Ако бяха българи, щеше да се нарича Велика България. Тя не е основавана, не е и административна област или нещо обособено. Просто много от тях в един момент живеят там.

[BGVlach]

Стилово към кой век смяташ /или знаеш/, че е езикът на който е написан надписа?...

Подлогът, двата глагола, както и повечето опеределния са си на ромънеще.

Възможно ли е Раду войвода да я някой от Раду Михня, Раду Лъв, Раду Илия и др.? Има и Никола Маврокордат, който може да съвпадне с този никола от надписа...

Възможно да е бил някой Раду Воайора.

P.S.:

Абе, Йоне, па то има отделна тема за "круча луи Раду", що не свиркаш.

А, гледам Импературул ностру Цезар Аугустус е бил доста изчерпателен.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3629&st=40

[BGVlach]

...Не би ли могло продължението на надписа от кръста да е: "тази земя отвоюва (завладя, овалдя?? ) от унгарците Радо войвода?"...

С повече фантазия са възможни и други тълкувания.

[alexander]

Ти не бери грижа за мен.

Но в общи лини логиката ти е желязна. Значи щом са решили да позват българският до средата на 19 век значи са говорели български. Просто така са решили хората.

В България ако не се лъжа се приема търновското наречие за официално. А явно в Румъния са приели френското наречие на влашкия. Как не сме се сетили. Но те така са решили. Разбира се че има логика.

[Иванко Тертер]

Абе, Йоне, па то има отделна тема за "круча луи Раду", що не свиркаш.

А, гледам Импературул ностру Цезар Аугустус е бил доста изчерпателен.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3629&st=40

Да, свършихме прекрасна работа с него. Беше изчерпателна и полезна за мен дискусия. Тъкмо приготвям доклад до Казанския университет и Ментимир Шаймиев за да преоткрият истинския си корен и да празнуваме общи годишнини всички ние от романския свят - Влахо-българската /ромънска/ империя с център Търново, Волжко-ромънската империя с център Казан и Папството. Все пак като единоезични народи, трябва да се подкрепяме и подпомагаме.

[BGVlach]

Да, свършихме прекрасна работа с него. Беше изчерпателна и полезна за мен дискусия. Тъкмо приготвям доклад до Казанския университет и Ментимир Шаймиев за да преоткрият истинския си корен и да празнуваме общи годишнини всички ние от романския свят - Влахо-българската /ромънска/ империя с център Търново, Волжко-ромънската империя с център Казан и Папството. Все пак като единоезични народи, трябва да се подкрепяме и подпомагаме.

Въпреки че във "Влахо-българската /ромънска/ империя с център Търново(от лат. turn, със съответен еквивалент на ромънеще)" като част от ЕУ,

приобщаването на туранските народи не е приоритет, ти пожелавам успех.

А ако не ти приемат доклада в Татарстан, пробвай в Уфа(Башкиростан).

[Иванко Тертер]

Въпреки че във "Влахо-българската /ромънска/ империя с център Търново(от лат. turn, със съответен еквивалент на ромънеще)" като част от ЕУ,

приобщаването на туранските народи не е приоритет, ти пожелавам успех.

А ако не ти приемат доклада в Татарстан, пробвай в Уфа(Башкиростан).

Много точно подсказа за Башкирия /Паскатир/, та нали това е земята на Велика Влахия, откъдето са дошли влахите в земите на Асеня /към нач. на ХІІІ в./

Не се плаши от туранско начало. Населението на сегашна Персия /Иран/ не е индо-европейско персийско, а арабско. Така и с населението на Башкирия в момента. В периода VІ-ХІ в. там и въобще в района на средна Азия на мястото на заминаващите на запад индоеропейци се настаняват тюрки и многоли. Така, че влахите не са романизирани туранци от Башкирия - както се притесняваш, а романизирани Българи /от Балх, Валхи, Валхия/ и като българи са си индоевропейци от персийска клонка. И по език, култура, манталитет, история в общия случай до ХІХ в. Много от тях подсъзнателно помнят и днес българския си древен корен.

Ако говорим за куцовласите, с близък до произхода на част от албанската народност - предимно вероятност да са романизирани траки, илири, даки, маки и т.н., то те не са с древен български корен. Те са с неизвестен местен романизиран корен, както е имало и доста заварени местни етноси, които попадайки в българската общност и държавност в периода V-ХV в. са се българизирали /същи траки, илири, даки и т.н. т.нар. "славяни" - в превод "социално зависимо население, роби на титулния народ /ромеите/" - по римското право, освободени и включени в състава на българската народност наравно с титулния народ /българите/ - по българското право/.

[Стоедин]

Кога станаха араби иранците? Нещо бъркаш. Има арабско малцинство и пишат на арабски, но са си перси(мнозинството, де).

[шоп]

Уважаеми БГ ВЛАХ това че се говори за власи в латински или византийски извори не означава непременно че се има предвид точно някакъв народ потомък на романизирани траки.Рубрикус през 13 век свързва власите със земите около урал той пише че власите са народ подчинен на кипчаките и живял в съседство с башкирите.Ето ти цитат от Никита Хониат:

"..., които преди това се наричали мизи, а сега - власи

Явно като говори за власи в случая той има предвид нас а не някакви наследници на даките или пък романоезична група.друг е въпросът че нас мизи и власи са ни наричали другите а ние самите сме се наричали българи.

и още един цитат от хронист описващ нашествието на монголите именно в тези земи - кипчакската степ и волжка българия:

We find evidence of it in as distant a source as the History of the Mongols, of the Persian chronicler, Rashid Al-Din, who, describing the invasion of the Tartars, says: 'In the middle of spring (1240) the princes (Mongols or Tartars) crossed the mountains in order to enter the country of the Bulares (Bulgarians) and of the Bashguirds (Hungarians). Orda, who was marching to the right, passed through the country of the Haute (Olt), where Bazarambam met him with an army, but was beaten. Boudgek crossed the mountains to enter the Kara-Ulak, and defeated the Ulak (Vlakh) people.'[1] Kara-Ulak means Black Wallachia; Bazarambam is certainly the corrupted name of the Ban Bassarab, who ruled as vassal of Hungary over the province of Oltenia, and whose dynasty founded the principality of Muntenia. The early history of this principality was marked by efforts to free it from Hungarian domination, a natural development of the desire for emancipation which impelled the Rumanians to migrate from the subdued provinces in Hungary.

[КГ125]

Това, че Хониат нарича българите власи далеч не следва да се схваща в този контекст. На други места, май пак същият този Хониат ясно казва "българи и власи".

Иванко, може ли да докажем идване на власи през 13 век от степите ? Май не можем, защото при Асен имаме въстанали власи и българи.

Редактирано Септември 20, 2008 от КГ125

[шоп]

Това, че Хониат нарича българите власи далеч не следва да се схваща в този контекст. На други места, май пак същият този Хониат ясно казва "българи и власи".

Така е но нека да си спомним как описват въстанието на Асеневци византийските автори те пишат че Асеневци искали да обединят в едно Българи и Мизи,а ние знаем че и в двата случая става все дума за Българи.но на мен думата ми беше най вече за персийският хронист който цитирах и който потвърждава думите на папският пратеник Рубрикус че сред кипчаките има народ власи който им е подчинен.Абул фида през 14 век също говори за живеещите в страната на Българите по времето на Асен ТЮРКОВЛАСИ.на последният пример обръща внимание и историкът Валери Стоянов който казва че в Косово през 14 век се споменават "Власи" с имена като Куман Коман Команик.които явно са кипчако-кумънски.

[Иванко Тертер]

Иванко, може ли да докажем идване на власи през 13 век от степите ? Май не можем, защото при Асен имаме въстанали власи и българи.

КГ125, все едно да доказвам, че луната е кръгла. Какво да доказвам повече, като Роджър Бейкън - големия средновековен енциклопедист от световен мащаб го е написал черно на бяло в своята История на света /изд. в средата на ХІІІ в./. Той съвременника на тези събития, ясно си пише,че :"Оттук /Велика Влахия, Паскатир, Башкирия/ са дошли онези влахи, които сега са в земята на Асен"... Това не е било спорно в епохата и е всеизвестен факт. Какво да доказвам лично аз, който живея след 7 века? Аз ли ще знам по-добре, или средновековните историци свидетели на събитията.

Да не говоря, че този район и куманите са част от Волжка България, като куманското велико княжество е васално и е живата връзка- мост между Волжка и Дунавска Българии.

Етимологията Волохи идва, според мнозина изследователи, от името Волга /Волха/ - реката символ на тази България наречена Волжка /Волгска, Волха/ България. А, че името на реката идва от името на народа /Балхи, Болгари/, който живеел по нея е ясно. Най-малко поради това, че старото име на реката е Итил, а името Волха /Волга/ получава тогава, когато гръцките летописци заварили населяващите я българи /болги, волхи/. И оттам тръгва названието.

/Връцката към Р.Бейкън и цялото му произведение съм давал поне 10 пъти в БГ Наука, ако трябва пак ще я дам, но не виждам смисъл?/

[decapitator]

/Връцката към Р.Бейкън и цялото му произведение съм давал поне 10 пъти в БГ Наука, ако трябва пак ще я дам, но не виждам смисъл?/

Да, плс пусни го. Ровичках в търсачката но не ми намери нищо. Само отделни цитати, които си постнал.

[Иванко Тертер]

Да, плс пусни го. Ровичках в търсачката но не ми намери нищо. Само отделни цитати, които си постнал.

на руски език:

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Bacon_.../frametext1.htm

[Иванко Тертер]

на руски език:

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Bacon_.../frametext1.htm

това е по нашата тема-

Далее, за Этилией, находится третье тартарское княжество; и ими уничтожены местные народы, а жили там куманы-канглы, как выше [говорилось]. И простирается это княжество от реки на восток, так что путь из южной части до главных владений императора занимает четыре месяца. Но с северной части простирается оно на расстояние двух месяцев и десяти дней [пути]. Из чего следует, что Кумания была величайшей из земель 109. Ведь куманы обитали от Дуная до той самой земли, в которой пребывает император, и все они были перебиты тартарами, кроме тех, которые бежали в Венгерское королевство. И это княжество граничит на севере прежде всего с Великой Булгарией, откуда происходят булгары 110, живущие между Константинополем 111, Венгрией и Склавонией 112. Ведь та, что расположена в Европе, - Малая Булгария, [и там] говорят на языке булгар, живущих в Великой Булгарии, которая находится в Азии. А эти булгары из Великой Булгарии — злейшие сарацины 113. И это удивительно, ибо земля эта отстоит от Железных ворот, или от Каспийских ворот, более чем на 30 дней пути через пустыню; и она лежит в северных пределах - вот почему в высшей степени странно, что до них, столь удаленных от сарацин, дошло учение Магомета. И из этой Булгарии берет начало Этилия, о которой [уже] говорилось. За ней, на восток, находится земля Паскатир 114, она же - Великая Венгрия, из которой вышли гуны, позднее [называемые] хунгры, ныне они называются хунгарами; они, взяв с собой булгар и другие народы, взломали, как говорит Исидор, ворота Александра 115. И уплачивалась им [216] дань [странами] вплоть до Египта, и разорили они все земли до самой Франции; следовательно, обладали они большим могуществом, чем до сих пор тартары; и большая часть их осела в земле, ныне называемой Венгрией, [расположенной] за Богемией и Австрией, которая сейчас латинянами [называется] Венгерским королевством. И близ земли Паскатир находятся балхи из Великой Балхии, откуда пришли балхи в землю Ассана между Константинополем и Болгарией и Малой Венгрией. Ведь народ этот тартары называют ныне илак, что значит то же, что и блак. Но тартары не умеют произносить звук "б" 116. А с южной части этой тартарской пустыни находится Каспийское море. А далее, до самого востока, Кавказские горы. [Далее следует описание границ татарских владений до Каракитая.]

[КГ125]

Блахи, Балхия... Б, Илаки, дошли в земята на Ассан (Асен или Ашина или кой?) между България, Малка Унгария /??/

Крайно недостатъчно за теза. Трябва да се докаже, че Бейкън е точен, т.е. да се засече с други извори Рубрук и той май не е достатъчен...; да се докаже кои са тия Балхи и коя е Велика Балхия в земите на татарите и т.н. и т.н.

Дъвкали сме го вече Бейкън, не стига.

Книгата на В.Стоянов е пред мене. Посочи ми страницата, където се говори за власи. Защото споменът ми е, че става дума за кумани.

Отвори тема за Бейкън и там може да се разгледа детайлно всичко.

Надценяваш го Бейкън, той пише от Англия.

Редактирано Септември 21, 2008 от КГ125

[Иванко Тертер]

Надценяваш го Бейкън, той пише от Англия.

Ако пишеше от България, щеше да кажеш че е пристрастен. Няма оправия брей

Бейкън е енциклопедист и даже и да пишеше от Испания, Исландия или друга точка на цивилизования свят, просто щеше да напише /както е направил/ нещо което е общоизвестно и безспорно за епохата!

Освен това, той е информиран и от Рубрук, който отива до Централна Азия. КГ125, Марко Поло в тази епоха отива и до Япония. Не знам защо търсиш под вола теле, да оспорваш общоизвестни за ХІІІ век факти, освен това възприемани и от първа ръка и със собствени сензори - очи, уши, ръце на пътешественици, като Рубрук, Марко Поло и особено арабските такива от 9-13 век /по отношение Централна Азия/. Освен това и Велика Влахия, и Великото куманско княжество и Волжка България са известни играчи в международен план от средновековието.

Все едно след 200 г. да каже някой, ама той СССР какъв е. Няма го на картата от ХХІІІ в., те дето са писали за него в ХХ век са писали от Вашингтон и Англия и трябва да ги обвържим с други доказателства за съществуването на това аморфно нещо дето всички от това време го виждат, ама ние не го виждаме на картата от ХХІІІв...

Този район /Центр. Азия/ е центъра на ПЪТЯ НА КОПРИНАТА, така че за цивилизования свят в ХІІІ в. е може би най-известния и изучен район от планетата и несъмнено това е пресъздадено в труда на английския и европейски ерудит Бейкън.

[КГ125]

Въобще не са общоизвестни факти това...

Ако казвам, че Бейкън пише от Англия, то е защото силно ме съмнява какво точно е написал с тези Балхи.

"Итак, надлежит вернуться к восточным областям за Месопотамией, Ассирией и Вавилоном и следует сказать, вслед за Плинием и остальными, что здесь находятся царства мидийцев, персов и парфян. И эти царства ограничены с запада рекой Тигром, с востока — [210] рекой Индом, с юга — Персидским морем, или Персидским заливом Красного моря, с севера граничат с Арменией и Тавром и Кавказскими горами, и Каспийскими, или Гирканскими, воротами и землей Гирканской и Гирканским, то есть Каспийским, морем. Потому что одно и то же - Каспийское и Гирканское море, как говорит Плиний 26. А под Персидскими царствами мы теперь разумеем Парфянские, как говорит Плиний 27. Однако та часть, которая лежит над Персидским морем, есть собственно Персия; ведь от нее и море называется Персидским. Ведь, как он говорит, Парфянских царств восемнадцать. Одиннадцать называются верхними и северными. Они начинаются у пограничья Армении с побережьем Каспийским, то есть Гирканским, и собственно те и называются парфянами и граничат со скифами, живущими там же (?), кто обитает по горам и морю [называемым и] Каспийскими и Гирканскими 28. [Далее следует описание семи южных Парфянских царств, Индии, рек Инда и Ганга и даются, некоторые сведения об индийских обычаях.]"

Кои според теб са тия?

Редактирано Септември 21, 2008 от КГ125

[Иванко Тертер]

КГ125, изучи което не ти е известно. Този труд ти дава това, което е безспорно в епохата. Бейкън е много по-осведомен от теб и мен. И аз проверявам, прави и ти и така ще изучиш всичко известно за ХІІІ в. Това е бил тогава светът.

В цитирания от теб цитат Бейкън указва известия на Плиний Стари. Този тук:

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%...%B0%D1%80%D0%B8

Цитата ти е извън контекста на темата и епохата на Бейкън. Бейкън споменава какво е писал Плиний. За Парфянското царство тук:

http://www.karakumi.ru/parfia.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%8F%D0%BD%D0%B5

ето за начало. Да не пълним темата със странични неща. Продължавай сам, ако ти е интересно или да правим друга тема за парфянското царство /много близко апропо до старите българите - източни перси/.

[КГ125]

Виж сега, това "изучи" не върви. Ако имаш твърдение, излагаш го и го доказваш с преки или косвен или каквито има доказателства. Бейкън може да е авторитет за епохата, то и Птоломей е бил до Коперник, това нищо не значи. Виждаме един текст, който борави с названия, сходни с Власи, но дали са това или не са... не можем да установим.

Пуснах ти цитата, за да се види, че Бейкън доста произволно борави с понятията, т.е. за да оценим (ще го кажа по начин, който бихме разбрали ) "доказателствената стойност" на текста му.

Та, тези 11 партянски царства, за които говори, кои ще са? По неговото именно време?

[Иванко Тертер]

КГ125, опресни си руския език!

Ведь, как он говорит, Парфянских царств восемнадцать.

Он говорит - ето и есть Плиний!!!

Плиний говорит, а не Бэкон! КГ125, уже выяснилось?

[КГ125]

Конечно:) Так что будем делать, кто есть Блаки? :) Они во время Плиния живут, или во время Бейкона?

Редактирано Септември 21, 2008 от КГ125

[Иванко Тертер]

Конечно:) Так что будем делать, кто есть Блаки? :) Они во время Плиния живут, или во время Бейкона?

Да, конечно во времена Бэкона и это он и говорит. А ту ссылку которую ты дал, это вообще не относится к абзацу о волахах /балхах/. Это относится к истории Центральной Азии и тут Бэкон делает вступление словами Плиния о том, как выглядела Центральная Азия во времена Плиния и делает переход в своем повествовании доходя до современности - ХІІІ века - где он уже дает современную картину государств района и их народов. Вот тут и те самые волахи /илаци, блахи/.

Понятно уже?

[КГ125]

Хорошо, понятно. Так кто будут Блаки?

Стига с тоя руски, хората няма да ни разберат.