хазарската столица Итил

[resavsky]

Но в такъв случай не е толкова трудно да се открие - Каспийско море всъщност си е едно плиткодънно езеро.Такъв голям град не може да изчезне без следа под водата.А и честно казано не ми се вярва да има чак такова сериозно изменение нивото на Касипйско море - Итил трябва да се търси на друго място.

[протобългарин]

Все пак е минало доста време, а водата също разрушава, примерно дървени или кирпичени постройки, нямат шанс да оцелеят.

[resavsky]

Не знам поне основите на града няма начин да оцелеят.Да не говорим че града е съществувал поне до второта половина на 10 век все трябва да е имал и някоя каменна посторйка.Трябва да е имал и поне едно пританище / ако наистина се намирал на берга на Каспийско море това е неизбежно/ което просто няма да бъде заличено.Между другото теорията на Гумильов е поне от началото на 90-те години на миналия век.Ако досега е било намерено със сигурност е щяло да бъде публикувано предвид "хазарската мода" която тресе украинската историография.

[КГ125]

Теорията му е дори от по-рано, от началото на 60-тте години. Но ако постройките са били дървени, няма какво да е останало, особено ако са под тиня и речна вода.

[Семен]

Версия локализации Итиля на месте Самосдельского городища была высказана уже достаточно давно: сам хазарский слой был открыт еще в 1990 г. С.А.Котеньковым, а планомерные арзхеологически раскопки памятника ведутся уже 10 лет (с 1999 г.), первоначально под руководством Т.А.Гречкиной (Астрахань), а сейчас под руководством Э.Д.Зиливинской(Москва) и Д.В. Васильева(Астрахань). Отстаиваемое ими мнение о тождестве Самосделки с Итилем и позднейшим Саксином, хотя и поддерживает ряд хазароведов, однако по прежнему регулярно оспаривается на каждой конференции, посвященной хазарским проблемам в археологии. Кроме того, хазарский слой имеется не только на Самосдельском городище, но и на некоторых других памятниках в дельте Волги, например на городище Мошаик (в черте г.Астрахань).

с материалами исследований можно ознакомиться по целой серии публикаций (кстати, совершенно доступных в сети):

Васильев Д.В. Новые исследования на городище Мышаик

Васильев Д.В. О местоположении города Саксин

Васильев Д.В. Памятники домонгольского периода в низовьях Волги

Васильев Д.В. Предварительные итоги изучения памятников домонгольского времени в дельте Волги

Васильев Д.В. Предварительные результаты исследований на Самосдельском городище в связи с огузской проблемой

Васильев Д.В., Гречкина Т.Ю., Зиливинская Э.Д. Раскопки на городище Самосделка в Астраханской области в 2000-2004 гг.// Российская археология № 4, 2006 г., с. 24-36.

Васильев Д.В., Гречкина Т.Ю., Зиливинская Э.Д. Городище Самосделка – памятник домонгольского периода в Низовьях Волги. // Степи Европы в эпоху средневековья, т. 3. Донецк. 2003. с. 83-123.

Васильев Д.В., Попов П.В. Код для описания неполивной керамики Самосдельского городища// Вопросы истории и археологии Западного Казахстана. Вып. 8. Уральск, 2008.

Попов П.В. К вопросу о датировке городища Мошаик//Нижневолжский археологический вестник. вып. 9 (2009)

и многие другие работы..

для желающих ознакомится, или если кто не найдет их в сети и так, прикрепляю файлы некоторых из них.

Сами раскопки на Самосдельском городище довольно незначительны по масштабам, хотя и показательны по материалу.. говорить о том, что это действительно Итиль, в том виде как его принято представлять в виде внушительного восточного города, - пока рано.. кроме того сам хазарский слой очень сильно нарушен более поздними сооружениями..

По крайней мере, мое мнение, как участника экспедиции, - для подтверждения тезиса о локализации Итиля именно на Самосделке, а также для того, чтобы хотя бы в общих чертах представить облик этого средневекового города - там еще работать.. не одно десятилетие))))

кстати, желающие - могут съездить: посмотреть все своими глазами - договориться об участии в раскопках не слишком сложно..))) милости просим)))

____________.doc

_______2.doc

__________._._______________________________________.doc

[nik1]

http://orient.rsl.ru/upload/text/2006/2006...ivinskaya_g.pdf

[Гесер Курултаев]

Изчезването на народа на хазарите е една от големите загадки на историята.Няма такъв случай многоброен народ управлявал векове огромна държава да изчезне без следа.Хазария може и да е била съставена от различна племена но хазарите би трябвало да съставляват поне 20 процента от населението.

За най-вероятни техни наследници се сочат караимите (карайлар) и кримчаките (къръмчахлар).