Войната в Кавказ

[Иванко Тертер]

Значи, руснаците ясно показаха че държат Осетия да не е Грузинска. Какво очакваше Саакашвили..

Много добре си схванал какво искаше Саакашвили и го постигна. Програма минимум той си постигна. Разкри, че миротвореца-посредник "държи Осетия да не е Грузинска". И това е от началото на самия конфликт 1992 г.

Програма максимум на този етап не можа, защото руската политическа класа предпочете да влезе в пряко противостояние с НАТО и ЕС. Това е старта на една мини "студена война" и връщане няма. РФ не пожела да бъде затвърдена политическата и природна граница - Кавказката планина. Сега има два варианта:

1. Руската федерация губи федералните републики от Ставрополски край на юг /Адигея, Кабардино-Балкария, Ингушетия, Чечня, Осетия, Дагестан/.

2. Руската федерация печели сухопътен коридор с Армения /нещо което в 2000 г. тя не успя. Щатите помогнаха на грузинците и ги спасиха в това "активно мероприятие" на Любянка. Последното бе разискано в детайли при една среща на НАТО в ...София/.

Тази мини война ще е с пъти по-кратка от предходната. С толкова пъти, с колкото е по-слаб ресурса на РФ в сравнеие с този на стария СССР. Прогнозирам между 5 и 10 г. /2015 г. таван/

[Иванко Тертер]

Буш постига следното:

1. Ще увеличи военния бюджет, като конгреса няма къде да ходи вече.

2. Дава коз за съпартиеца си Маккейн в предизборната борба. Един вид "вижте какви времена идват, а Обама няма да се справи с тях. Силната ръка е военния спец и герой Маккейн".

3. Провокира военна агресия на Русия срещу съседна страна и го квалифицира така, одобрено от съюзниците си. Е, сега няма как някой да тръгне срещу проекта за ПРО в Чехия и Полша. Вече не. Финансира се.

Пункт 3 вече го отмятаме...

/още не могя да се освестя от безумието в резултат на дребната отмъстителност на Путин. Ще съсипе страна. Горбачов ще е направо светец в очите на обикновения носталгик по съветската епоха. Голяма издънка. Такъв пас подаде на противниците си, че още не мога да повярвам/

Польша и США подписали предварительное соглашение по размещению элементов ПРО

14.08.2008 22:02

Интерфакс

Предварительное соглашение по размещению элементов противоракетной обороны США на территории Польши подписано в четверг, цитирует польский информационный телеканал ТВН24 слова польского премьера Дональда Туска.

Этим соглашением в частности предусмотрено размещение на территории Польши батарей " Пэтриот" и укрепление польско-американского военного сотрудничества. К 2012 году в Польше планируется расквартировать постоянный американский гарнизон.

Это соглашение также содержит декларацию о предоставлении американской военной помощи в случае угрозы Польши со стороны третьих государств.

[RIZAR]

Тертер ,не знам ,защо си мислиш ,че грузинците и руснаците трябва да се бият и какво ще спечелят грузинците ,ако все пак вземат та станат -"Велика Грузия" ????

С 80млн. Турция отзад ,10млн.азери вляво и 80 млн. иранци от югоизток . Освен помохамеданчване нищо друго не могат да направят....

Сащ -запомни НИКОГА няма да допуснат имагинерна "Велика Грузия". С тия мюсюлмани наоколо няма как да стане.

Забравяш ,че няма как да стане това след като формулировката на стратегията на Сащ след падането на комунизма е РАЗГРОМ И НА Православието ,нали??? Е ,след 11.9. 2001 по предлог и исляма .

Просто силна Православна Грузия не може да има в концепцията на Запада ,това май го забрави , нали???

Руснаците спряха отстъплението и сега са в атака не само по грузинския фронт . КРАЙ НА ОТСТЪПЛЕНИЕТО И БЕЗКРАЙНИТЕ ОТСТЪПКИ! НИ ШАГУ НАЗАД!

Дадоха ясни сигнали ,че който се бъзика вече за мезе с тях ще яде сопата. Вярно е че настъплението срещу Русия си върви в пълна пара .И събитията в Кавказ не променят абсолютно нищо .Американците щяха да си намерят хиляди предлози да продължат ,просто пропускаш факта ,че тяхната цел е унищожението на Русия????!!!!

Най-накрая на руснаците им светна ,че няма какво да губят повече и да отстъпват. Като целия свят иска да унищожи Русия /защото се намира под властта на ЖИДОМАСОНИТЕ/ ,а не ,че народите го искат ,какво да направи

Русия да застане в партер???

Мечката да се на...... на хиените ,това ли предлагаш г-н Волжкоблахорист???

Важното е ,че няма да се поддаде на ПРО-то да почне да влиза пак в някакви луди въоражавания и да се обезкърви отново ,а ще търси реални асиметрични отговори.

Американските получиха ясен сигнал и от действията на 58-ма армия и осетинските опълченци , въпреки смазващото грузинско превъзходство , те бяха спряни и получиха такъв удар ,че трябва америка отново да хвърли доста ресурси за да възстанови ударната им мощ .

Освен това задниците ще им държат мокро ,още дълго време от боя ,който ядоха....

[Хърс Златния]

Иванко Тертер: Много добре си схванал какво искаше Саакашвили и го постигна. Програма минимум той си постигна.

Интересно, ако програмата минимум на Саакашвили е да съсипе Грузия (собствената си страна!!!) като държава, каква ли е неговата програма максимум?!

И що за човек трябва да си, за да "изпълняваш програми" с помоща на човешки трупове и човешка трагедия?! Според мен отговорът е един - неадекватен човек!

Саакашвили имаше реален шанс!!! да започне преговори, от които само можеше да спечели. Да спечели много!!!

Саакашвили съзнателно игнорира тази опция и предпочете да извърши идиотщина, която закопа собствения му народ.

Казват, че когато Господ иска да затрие някого, първо му взема акъла и после го оставя на спокойствие! Той сам си.......

Поздрави

[Иванко Тертер]

И що за човек трябва да си, за да "изпълняваш програми" с помоща на човешки трупове и човешка трагедия?! Според мен отговорът е един - неадекватен човек!

Грузинската народност и държава са обект на "програма" от 1992 г. в резултат на което има около 500 хил. грузинци изтласкани при етнически чистки в Абхазия и Южна Осетия /Сакартвело/. Тези хора са изгонени от домовете си и вече 16 г. живеят по общежития и палаткови лагери. Те натискат съгражданите си да подпомагат завръщането им по домовете и родния си край, така както българите от Македония и Добруджа са натискали съгражданите си да им помагат за защита на дом и роден край.

Ако Фердинанд се беше отказал от борбата за Македония и Западна Тракия, главата му хвръкваше. Това очаква всеки грузински управник, който позорно признае факта на етническо прочистване на грузинските територии извършен след 1992 г.

Грузинската армия като цяло е с висок боен дух, както показа, защото в нея са младежи от семейства прокудени от родните им краища в Абхазия и Осетия /Сакартвело/. Никой не може да обвинява Борис Дрангов и тези -

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BD%D0%B8%D1%8F

затова, че са били в първите редове и са жертвали живота си за дом и родина.

Не съдете, за да не бъдем съдени. Този конфликт вече не засяга малките играчи. Това приключи. Големите играчи са на ход. Това, което поради международната конюнктура след 1944 г. не можеше да направи българския народ по отношение на своята Македония...

[КГ125]

Ако не вярваш питай УГО ЧАВЕС ,той да ти каже , подобно Бенковски -"нека русите тук ЗАПОВЯДАТ"!!!!!!!!

Хм...

[КГ125]

Ако има прогонени грузинци, значи статуквото трябва да се възстанови както е било преди 1992 г. Ако населението на осетия, такова, каквото е било през 1992 поиска със съвременните демократични средства да се отдели в отделна държава или даже да влезе в Русия, тогава добре, да отива там. Ако тия прости неща се прилагат, проблеми няма да има. Словакия и Чехия като се разделиха, никой не пострада от това.

[Warlord]

Официално се води, че има 30 000 грузинци бежанци. Много неясноти останаха от затихналата вече война, как ще бъде определен статута на Осетия, възстановяването от войната и тн.

Интересно беше, че Медведев даде пример с Косово на ЕС когато му заявиха, че е недопустимо прекрояване на грузинските граници, което означава, че Русия би трябвало да подкрепя и отделянето на Косово вече.

[Коцето86]

Изглежда Саакашвили сам се закопа. Лошото е, че това стана с цената на невинни жертви и то от собсвения му народ. Незнам откъде му дойде на акъла да напада Осетия по подобен начин, да стреля по руски миротворци... И какво очаква, Медведев-Путин са седят и да гледат ли? Или като размахва САЩ като плашило, някой го взима насериозно? Друг въпрос е, ако някой му е подшушнал какво и как да прави... Значи опираме до два основни варианта:

1. Събитията са плод на лична инициатива на грузинския президент, без предварителни сондажи. Явно разчита да извлече ползи постфактум, като се надява, че хората забравят по някакъв странен начин, че именно той е аресорът, и приема ролята на жертва.

2. Войната е плод на геополитически игри. Тук Саакашвили е просто пионка, кукла, управлявана от САЩ ( НАТО ), като номерът е американците на провокират реакция и с нея да оправдаят бъдещите си проекти. След като ПРО-то известно време зацикли, сега отново е на дневен ред. Поляците изведнъж се разбързаха с подписите, всички, разбира се без Русия, щото тя де факто нищо не печели ( най-много да започнат безкрайни преговори за статута на Южна Осетия и Абхазия, където ще се чува и Косово, някои ще обяснява защо не може да се използва този прецедент и т.н. и т.н. ), са доволни. Саакашвили консолидира грузинците, играейки с антируската карта, но в по-общ план Грузия ще изпадне в някакъв вид изолация, от коята може да излезе само с помощта на САЩ. Сериозно са разклатени шансовете за ЕС. Проблем тук е, че Русия трудно би се оставила да бъде вкарана в такъв сценарий, още повече, че конфликтът между автономните републики и Грузия не е от вчера. Това би означавало някаква страхотна небрежност от страна на Москва. Путин не е човек, който би я допуснал.

Според мен истината е някъде по средата. Едно е ясно - още е много рано да се правят кардинални изводи.

[Иванко Тертер]

Ако има прогонени грузинци, значи статуквото трябва да се възстанови както е било преди 1992 г. Ако населението на осетия, такова, каквото е било през 1992 поиска със съвременните демократични средства да се отдели в отделна държава или даже да влезе в Русия, тогава добре, да отива там. Ако тия прости неща се прилагат, проблеми няма да има. Словакия и Чехия като се разделиха, никой не пострада от това.

Ей за това 16 г. се борят грузинците.

Кой тука беше казал, че Саакашвили не преговарял? Като няма на среща никой, а е само окупант желаещ анексия, как да стане нататък преговорния процес? Още 100 г. да има окупация и да се сменят 5-6 поколения и тогава ли?

Правдата е на страната на Грузия и народа населяващ Абхазия и Осетия към 1991 г.

Бумеранга на 16 г. руски генералитетски игри започва да се завръща към основателите си в ГРУ и КГБ. Колкото по-рано РФ се разграничи от това и спомогне за мирния процес между всички грузински граждани живяли в областите към 1991 г., толкова по-малко щети ще бъдат нанесени върху политическата, държавническата и териториалната цялост на Руската федерация. Политическия хронометър е включен.

[Frujin Assen]

Саакашвили прекали просто, явно някой му е навил фитилите, иначе сам на своя глава да се закача с Русия... Само кръгъл идиот би го сторил без да има поне уверения че ще получи помощ от САЩ или ЕС.Омразата на грузинците бе толкова голяма, а бойният им дух толкова висок, че зарязаха най хубавата си тежка техника в пълна изправност по пътя. Тук говорим за професионална армия обучавана 6 години от американски инструктори и нахъсвана срещу руснаците. Вижда се че концепцията за малка, но добре обучена и въоражена професионална армия не работи. За съжаление нашата армия е от модела на грузинската, само дето не е обучена и въоражена добре.

[КГ125]

Има такава работа. Професионализма добре, но без патриотична мотивация и (не ми се смейте за думата - възпитание на войската) професионалната армия може да се превърне в банда селски рамбовци. ...... От друга страна, руснаците също вкараха там само професионалисти, а не наборници. Което говори, че не е в професионализма или наборността работата, а в мотивацията.

Но връзката между народ и войска трябва да се запазва. Израелската армия е добър модел как да става това. За България работата е друга, ние все пак не сме на някаква фронтова линия.

Грузинците може би разчитаха, че Русия няма да се намеси в такава степен. С осетинците се справиха, явно те са по-зле и от тях. Но едва ли не е калкулирана и ситуацията, която се разви. Трябва да си пълен идиот, за да не го направиш.

Сега Саакашвили ще консолидира грузия около себе си, излезе от СНГ, съседите на Русия получиха негативен сигнал от нея как тя води спорове (а не винаги би била права) и съответно имиджът й на запад се влоши. Грузия излезе от СНГ, сега всеки друг в него ще има план как да го направи, ако нещо стане.... От друга страна, какво да направиш ако те атакуват, както грузинците направиха...

Редактирано Август 16, 2008 от КГ125

[Иванко Тертер]

Буш постига следното:

1. Ще увеличи военния бюджет, като конгреса няма къде да ходи вече.

2. Дава коз за съпартиеца си Маккейн в предизборната борба. Един вид "вижте какви времена идват, а Обама няма да се справи с тях. Силната ръка е военния спец и герой Маккейн".

3. Провокира военна агресия на Русия срещу съседна страна и го квалифицира така, одобрено от съюзниците си. Е, сега няма как някой да тръгне срещу проекта за ПРО в Чехия и Полша. Вече не. Финансира се.

Пункт 2 също го отмятаме. Как говорится: "Thank tou товарищ Путин".

Критикувайки Русия, Джон Маккейн се изравни по популярност с Барак Обама

16 август 2008 | 17:57 | Агенция "Фокус"

Вашингтон. Ситуацията в Грузия се отрази и на предизборната надпревара в САЩ. Според данните от последното допитване до общественото мнение сенаторът-републиканец Джон Маккейн, благодарение на критиката си по адрес на Русия за действията й по отношение на Грузия, се изравни по популярност със своя съперник Барак Обама, предаде агенция Делфи.

Конфликтът в Южна Осетия е от полза за Маккейн, посочват експерти. Ако в началото на месеца изоставането на Джон Маккейн от Барак Обама бе от порядъка на 6-7% от гласовете, то сега, според последното допитване и двамата кандидати набират по 44% от гласоподавателите.

Джон Маккейн вече няколко пъти твърдо и решително се изказа по адрес на Русия и нейните действия в Кавказ, като ясно определи своята позиция, допълва агенцията.

-------------------

Грузинската армия е с пъти по-висок боен дух от всяка една друга армия в региона, а пък с руската съвременна армия просто сравнение не може да става. Особено, когато войниците са на чужда територия. За мародерството и държанието на окупационната войска има премного материали тези дни и видеоматериали при това. Няма смисъл да се спирам.

Грузинската армия е изтеглена и не е давала бой. Армията е запазена и изтеглена. Много им се иска на някои Саакашвили да се поддаде на путинска провокация и да даде бой. Всичко се движи по план при грузинците и планът е изпълнен. Самият факт, че сега тука обсъждаме тази криза и Абхазия и Осетия е пряко доказателство.

Приятно съм учуден /а следя този проблем от 5-6 години отблизо, затова в реално време от 7 до 12.08 бях толкова уверен в анализите си и се оправдаха думите ми/, че много хора се заинтересуваха. До крачката да изучат в корен проблема остава малко. Интерес щом е налице, другото ще дойде.

Понеже са блокирани от 7 август от руски правителствени хакери всички главни грузински сайтове, но все пак мога да дам връзка към един възстановен такъв от вчера - http://www.apsny.ge/

Който иска нека се запознава с всички гледни точки на проблема.

http://abkhazeti.info/ - ето още един проработи. Другия - абхазети.ру е напълно негоден. Ще го поправят лека-полека, като преминат на други сървъри. То нали сега всичко бе пробно. Другия път, ако се стигне до там, няма да е такъв проблем.

[Frujin Assen]

Грузия има в мирно време ВС с численост 31 000, 10 самолета, 150 танка и 40 РСЗО, във военно време мобилизираните са 110 000, на мисия има 1800 военни. Бъэлгария има в мирно време ВС с численост 32 000, 160 танка и около 60 РСЗО. При мобилизация трябва да има под знамената 100 000, на мисия са 800.

Нещо паралелите сами се набиват в очи...

[Иванко Тертер]

Грузия има в мирно време ВС с численост 31 000, 10 самолета, 150 танка и 40 РСЗО, във военно време мобилизираните са 110 000, на мисия има 1800 военни. Бъэлгария има в мирно време ВС с численост 32 000, 160 танка и около 60 РСЗО. При мобилизация трябва да има под знамената 100 000, на мисия са 800.

Нещо паралелите сами се набиват в очи...

Едва ли армиите на Грузия и България имат за цел да завоюват Москва или Вашингтон.

Всяка армия според целта си - да се защити собствената държава при отбрана отвън или при въоръжен сепаративен конфликт вътре /както грузинската успешно изпълни против обучената, въоръжена, оглавявана и подкрепена от РФ сепаратистка армия на режима на Э. Какойта - който всъщност по заплатна ведомост се води към ФСБ и това даже не се крие/.

Македония, Естония, Латвия и Литва въобще нямат авиация.

При нас НАТО е допълнителен гарант. При Грузия засега не е. До броени месеци може да е.

[horos]

http://frognews.bg/Frog/index.php?option=c...62&Itemid=1

http://ru.youtube.com/watch?v=GqSIXIwGLhI

http://ru.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ

[Иванко Тертер]

Ето, за това говорим. Ясно е вече, че върви обработка на населението в САЩ и западния свят. Това е предвестник на коренна промяна в отношението към тези конфликти и ролята на Русия в тях.

Тази обработка по ОРТ и др. държавни /то други не останаха/ руски ТВ върви в последните 5 години /след победата на Сакашвили и Юшченко на изборите в страните им/. Руския зрител няма да доживее момента да чуе мнението на насрещната страна, както са опитали да направят в тази американска ТВ.

сега нещо любопитно:

Тази осетинка и дъщеря й са известни. Нейния съпруг - американец има снимка с Кокойта и той подкрепя режима на този /а не на другия Д.Санакоев/ осетински "президент". Той е единствения чужденец направил това до 7 август 2008 г. и снимката му с Кокойта обикаляше руските и осетински интернет издания последните месеци. Даже даваха и снимка на паспорта му, където пише че е американски гражданин. Ето виждате ли - жив американец ни подкрепя. Все едно, ако не беше снимката на паспорта му, нямаше да повярва никой.

[Frujin Assen]

Иванко, ще извиняваш, но в случая руснаците са прави. Това което направиха грузинците си е геноцид. Държавата си е на осетинците, ако не бяха напъните на саакашвили да гради "велика грузия" нямаше проблем те да си живеят в осетия. Същото като в косово, само дето руснаците не бомбардираха Тбилиси. Колкото САЩ имаха право да се намесват в отношенията Косово-Сърбия, толкокова и Русия има право да се намесва в отношенията между Грузия Осетия. Само че, ча американските медии косоварите бяха борци за свобода, а осетинците са терористи. Да не забравяме също че не руснаците, а грузинците започнаха войната. За съжаление двойния аршин е много характерен за западните средства за масово осведомяване. И още нещо, Грузия с тази война вече НИКОГА няма да влезе в НАТО. Защото утре ако пак му скимне на Саакашвили да обяви война на Русия, ще трябва или да изоставят съюзник или да започне трета световна война.

[Иванко Тертер]

Фружин, в този случай ти е едностранчива и затова неточна информацията. И най-вече за сравнението с Косово. Сравнението е пълно и това е че Милошевич копира в Косово /1998/ това, което руския генералитет направи в Абхазия, Осетия /ген. Грачов/ и Приндестровието /ген. Лебед/. Етническа чистка на мнозинството /грузинци-молдовци/ и "референдум за независимост" /всъщност анексия/ на малцинството /арменци и абхазци в Абхазия, Осетинци в Осетия и рускоезични съветски граждани в Приднестроето/.

Има геноцид и той е на грузинци и продължава 16 г. и сега след реалната окупация се довършва. А геноцид в Осетия от 7-12 август е абсурд. При спрени грузински сайтове, руските излизаха със заглавия "Цхинвали больше нет". После и то след обстрелването му от руска авиация и артилерия дават снимки и градът си е там. И вече е населен. Убитите са десетки, в мнозинството опълченци на режима на Кокойта. Ако е имало геноцид или е планиран - щеше ли да има десетки хиляди бежанци от Осетия? И сега са върнати обратно. Жалка работа е това с определението за геноцид. Безполезно оправдание на планирана агресия /това не се е криело особено след кандидатурата на Грузия и Украйна за НАТО/. Неслучайно военната агресия стана в навечерието на срещата на НАТО в Тбилиси /август/септември 2008 г./. А там мисля, че ще има изненади за тези, които не вярват в кандидатурата на малка Грузия за НАТО. Все едно Дьо Гол да не са го приемали в компанията на Чърчил и Рузвелт, защото Хитлер му окупирал държавата и развалил инфраструктурата...

За анализа на поличиските резултати скоро ще се види какво ще е. Вариантите са ясни и Путин ги постави на карта. Средно няма и вече не се говори за Южен Кавказ:

1. В средносрочен план /до 10 г./ РФ губи Северен Кавказ или го вкарва в нови войни /което пак би завършило с този резултат/. Това минимум - максимум губи територии и от Китай, Япония, Казахстан.

2. Путин постига сухопътен коридор с Армения и го задържа в условие на международна изолация.

Не мога да не призная, че американците много добре използват в политиката си отхвърлени от опонентите им народи и държави, като ги поставят на крака и спомагат да си постигнат целите, които съвпадат с американските - Албания /Косово/, Грузия /Абхазия, Осетия/, Азербейджан /Карабах/... Щатите не са виновни.

"Велика Грузия" е точно както "Велика България" - мит на гузни съседи. Никога българите не са наричали програмата си "За Велика България", както и грузинците не правят "Велика Грузия". Доктрините ни съвпадат. Както няма и Велика Албания по принцип. То си е Албания. Албанците не гонят "Велика Албания", няма такава доктрина. Има процес на търсене на способи за обединение на земите населени с албанци. Правим си България и Грузия, в земите където повечето населяващи са българи и грузинци и земите са наша историческа даденост. Отбелязвам, че тези две условия в доктрините ни са дадени кумулативно /взети заедно/. България не търси исторически граници и да иска Белград. Исторически е била българска провинция, но сега там няма българско население. При грунинците не се търси присъединяване на Сочи. Исторически е била грузинска провинция, но сега няма грузинско население там. Ако всички имаха такива доктрини /"шовинистични", "вьеликобугарски или грузински шовинизм" и т.н./, щеше земята да е мирна като рай.

Осетинците са толкова руснаци, колкото каракачаните са турци. Как я виждате работата: Турците да дадат паспорти на каракачаните през главата на международното право, след това да влязат с армия в Родопа планина. Да изгонян мнозинството българи там и да обезлюдее района. После само между останалите 10 хиляди каракачани с турски паспорти да направят референдум за "независимост" и да си изберат "законен" президент. И турсаката армия остава миротворец и гарант на етническия мир между каракачани с турски паспорти и българи. Какво правим тогава? Харизваме ли Родопата или ще се борим да възстановим правата на изселеното българско мнозинство там? Ама, ако е първото какво още бягаме да искаме от Турция и Гърция обезщетение за изгонените в началото на ХХ век българи в Егейска Македония и Одринска Тракия? Да им благодарим за това на комшиите и да им дадем обезщетение, че 80 г. им нанасяме морални вреди за напомнянията ни за тези събития.

Казвам ви, че аналогията на България /1881-1919/ и Грузия /1991-2008г. засега/ е пълна - и с барон Каубарсите, и с напъните за смяна на президента/ княза при нас, и с непризнаване и работене срещу Съединението, с насъскване на съседа Сърбия да окупира и разбие младата България след Съединението /т.е.е освобождаване и спасяване на сръбски/славянски граждани/, ако имаше сухопътна граница съм сигурен, че Руския генералитет щеше лично да го направи, но използва в случая само сърбите в гръб и т.н. Просто с харизването на Северна Добруджа на румънците, Русия си отряза сама сухопътния достъп до близките й балкански народи - сърби и българи.

Нека само наблюдаваме, без да се поддаваме на провокации и демагогии. Особено с митове за геноциди, способ и начин на защита на "собствени" граждани, и аналогии от типа с Косово /каквато има но точно с обратен знак, известно за запознатия с 16 годишния конфликт наблюдател/.

[Иванко Тертер]

Я какво казва смоленския митрополит Кирил:

"Я пытался вспомнить: а был ли в истории такой случай, когда одна православная страна стремилась решить свои территориальные проблемы, расширить свою территорию за счет другой православной страны? И вспомнить не мог." /Смоленский митрополит Кирилл/

http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/534401-echo/

Някой не може ли да му подскаже случай в миналото, когато една православна страна се стреми да разшири територията си за сметка на друга православна страна? Може би има амнезия или ако не е това, значи за него границата на Сърбия и България е река Искър.

Все пак мисля, че е друго. Явно това е критика на руската политика, което е доста смело. Той явно визира опитите на анексия на територии на праславна Грузия от православната Руската Федерация в периода от 1991 г. досега. За Грузия въобще не става дума в текста, защото тя не може и не иска да се разшири повече отколкото си е сега призната от всички страни членки на ООН /с двете автономни републики Аджария и Абхазия и един автономен окръг Южна Осетия /Сакартвело/.

Интересни работи стават в РПЦ. Освен, ако не съм разбрал думите му и се касае значи за демагогия.

[akonitin]

Иванко, искат ти се много работи, но нещата не седят така както си ги представяш.

Кой крив и кой е прав в тази ситуация не може да се каже, но има някои факти, които говорят сами по себе си - Грузия бе страната с непропорционално (ненормално) голям военен бюджет (10% от БВП), 30 000 осетинци по време на конфликта избягаха на север, т.е. в северна Осетия, която е в рамките на Руската федерация, а не на юг към Грузия, отцепването на Кавказ вече е невъзможно, именно поради бързата руска намеса в региона, приличаща повече на наказателна експедиция, отколкото на война (все пак в Грузия влезе една сравнително малко руско формирование - по малко в пъти от грузинската армия, не бяха задействани пълномащабно ВВС и ВМС, грузинският флот бе унищожен в портовете от сухопътните сили на Русия). Тази наказателна акция указа и още нещо, Запада не е в състояние да

защити съюзниците си в близката чужбина на Русия, всяка страна там вече възприема Запада като празнодумен. Това са реалностите, ето и още реалности:

1. Запада е прекалено обвързан с Русия и не разполага с някакви реални механизми за въздействие върху решенията й. От една страна е ресурсно зависим, от друга - като голям оръжеен производител Русия влиае на равновесието на силите в други региони на света посредство военни доставки (Венецуела, Иран), тук има и още един фактор, в момента Русия "получи" от Грузия западни средства за комуникация и управление, системи за разпознаване "свой-чужд", изгарадени по нато-стандарт, оперативно тактически планове по западен образец - все неща, които дават възможност на руската военна индустрия да предложи на световния пазар средства за противодействие на подобни системи, както и консултации на евентуалните си клиенти.

2. След войната в Ирак Запада е разединен по основни международни политически въпроси, това разединение се задълбочава, предвид разликите в зоните на интереси на ЕС и САЩ.

Осетинците са толкова руснаци, колкото каракачаните са турци. Как я виждате работата: Турците да дадат паспорти на каракачаните през главата на международното право, след това да влязат с армия в Родопа планина. Да изгонян мнозинството българи там и да обезлюдее района. После само между останалите 10 хиляди каракачани с турски паспорти да направят референдум за "независимост" и да си изберат "законен" президент. И турсаката армия остава миротворец и гарант на етническия мир между каракачани с турски паспорти и българи. Какво правим тогава? Харизваме ли Родопата или ще се борим да възстановим правата на изселеното българско мнозинство там? Ама, ако е първото какво още бягаме да искаме от Турция и Гърция обезщетение за изгонените в началото на ХХ век българи в Егейска Македония и Одринска Тракия? Да им благодарим за това на комшиите и да им дадем обезщетение, че 80 г. им нанасяме морални вреди за напомнянията ни за тези събития.

Получаването на гражданство е залегнало в Хартата за правата на човека - всеки е свободен да получи каквото гражданство си иска, в случая с Родопите примера ти е неуместен, още по неуместно е объркването на каракачани (които на територията на РБ са около 2000 души) с помаци (предполагам).

ПП: Каквито и да са стъпките на Запада и на грузинското правителство от тук нататък то е ясно, че Грузия вече не може да осигури самостоятелно своята безопасност (вече няма военен потенциал за това), както от никой от нейните съседи така и от сепаратистките движения вътре в нея. До приемането на Грузия в НАТО тя може да разчита единствено на Русия за гарантиране на собствената си сигурност и в тази връзка Русия, дори да се изтегли, вече има силни лостове за влияние върху решенията на Грузия.

[Иванко Тертер]

akonitin, в думите ми няма грешки. Използвам това, кое съм искал да кажа. В това число за сравнението на каракачани-турски граждани и осетини -руски граждани. И като мащаб, и като етническа съпоставка за пример е перфектно в ситуацията.

Западът /в частност Щатите/ показаха каква мощ притежават. Те спряха агресия с едно скърцане на зъби. Агресия на страна членка на СБ на ООН в малка страна - нечленка на НАТО. Не членка, но все пак съюзник на организацията. Това е добър стимул за останалите бивши съветски републики да се сближат с НАТО. Те направиха това само защото Грузия е кандидат за НАТО, а какво оставаше ако бе член на НАТО! И 58-а армия и изпратените да я спасяват дивизии правят кръгом и обратно в момента.

Прочети хартата за правата на човека за гражданството. Даването на руски паспорти е в резултат на преходното законодателство при преминаване от СССР към независими републики. Имаха възможност гражданите в съответните страни да си изберат гражданство. Обаче между съответните бивши републики се постигат договорки и признавания на това гражданство. При липса на това обстоятелство, няма гражданство. Няма договорка и не е имало такава между Грузия и РФ. Ето това е заобикалянето на международното право от страна на РФ. Те не са изпълнили изискването за международно признаване на руско гражданство на хората от тези анклави и от Приднестровския. А много пък руснаци в Прибалтика нямат никакво гражданство. Не са доволни от прибалтийските страни, но и през ум не им минава да се връщат в Русия. И Русия там ... не им е дала свое гражданство. Защо така? А са чисти руснаци, а не россияни. Сега те имат паспорти на неграждани на съответната прибалтийска страна и паспорт на граждани на ЕС.

Милиони мексиканци искат американски паспорт и вътре в щатите /нелегални емигранти/ и вън от щатите. Ама там нещо паспортите не играят. Едно е желанието, друго международното право.

Ако осетинците и абхазците са с руски паспорти и според тях без грузински, тогава нарушават законодателството на пребиваване в чужда страна. Следва да се екстрадират в страната чиито граждани са и да им се сложи "черен печат" на паспортите за 10 години. Средно няма. Или-или. Норми...

[akonitin]

Иванко, България също дава български паспорти на много чужди граждани, познавам много македонци извадили си български паспорти от страх пред евентуално разгаряне на етнически конфликт в Македония (а не защото желаят да бъдат български граждани). Международното право е предвидило и нещо наречено "двойно гражданство" и там въпросът е да има взаимно съгласие на двете страни - желаещия да получи определено гражданство и страната, която би му дала такова. В случая с осетинците няма никакво нарушаване на тези международни норми, по точно има но май само във фантазиите ти... Също така гражданите с двойно гражданство имат право да пребивават на територията на коя да е от страните, чиито граждани са с единственото условие да псазват законите на съответната страна.

Западът уви не спря нищо, Русия е, а както се разбра днес, и ще бъде май доста дълго в Грузия, според мен дори празната реторика на Щатите (щото от западните страни само те скърцат със зъби) удължава престоят на руски части в Грузия именно за да не се изтълкува като точка за САЩ (подписаните договори касаеха започване на изтегляне, но не касаят сроковете за такова изтегляне, очевидно е бил направен компромис с Русия, оставайки й се вратичка в това да си седи в Грузия докогато си иска...). В слуачя Запада търси начини да се измъкне от ситуацията в която ги набута поредното им протеже приемащо желаното за действително. Уви, пак казвам, Запада и Русия са прекалено обвързани за да съществуват някакви релано действащи механизми за въздействие върху Русия, а най вече за явно така желаната от теб международна изолация.

[Иванко Тертер]

Иванко, България също дава български паспорти на много чужди граждани, познавам много македонци извадили си български паспорти от страх пред евентуално разгаряне на етнически конфликт в Македония (а не защото желаят да бъдат български граждани). Международното право е предвидило и нещо наречено "двойно гражданство" и там въпросът е да има взаимно съгласие на двете страни - желаещия да получи определено гражданство и страната, която би му дала такова. В случая с осетинците няма никакво нарушаване на тези международни норми, по точно има но май само във фантазиите ти...

Тази сентенция чаках:

1. За колко време кандидатстващите българи /подчертавам - българи/ от Македония, Молдова, Банат и Косово - за колко време се сдобиват с български паспорти? А македонските специално и не са били лишавани от гражданство от наша страна след 1944 г. За разлика от осетинците, които са били граждани първо на Грузия /а не на Русия/, после на големия съюз на републики - СССР.

2. А тука ще ти копна един твой отговор който задаваш /пардон - въпрос/: Международното право е предвидило и нещо наречено "двойно гражданство" и там въпросът е да има взаимно съгласие на двете страни

[RIZAR]

Милиони мексиканци искат американски паспорт и вътре в щатите /нелегални емигранти/ и вън от щатите. Ама там нещо паспортите не играят. Едно е желанието, друго международното право.

Ако осетинците и абхазците са с руски паспорти и според тях без грузински, тогава нарушават законодателството на пребиваване в чужда страна. Следва да се екстрадират в страната чиито граждани са и да им се сложи "черен печат" на паспортите за 10 години. Средно няма. Или-или. Норми...

Иванко ,по твоята изоглавена логика значи контингентите на НАТО и САЩ в Афганистан и Ирак са съответно граждани на тези страни.

Не ставай гадно нахален ,банален и американизирано розов !!!