Войната в Кавказ

[Коцето86]

Ех, Иванко, много ти се иска разпадане на РФ, нали? Как я виждаш тая работа, не ми е много ясно...

[КГ125]

http://www.youtube.com/watch?v=t7uDoBfzhLM...feature=related

[Иванко Тертер]

Ех, Иванко, много ти се иска разпадане на РФ, нали? Как я виждаш тая работа, не ми е много ясно...

Коце, точно обратното. Чети пак отначало темата.

Ако ме питаш за чувството ми, ще ти отговоря, че ме е яд и ми е неприятно, че Путин може без/да иска да разпадне Федеративната държава. Най-малко вече даде силни козове за останалите големи играчи на Кавказ, за да го цакат, когато преценят.

Такива резултати от безумието харесват ли ти?:

Матиаса Йорша российские солдаты не запустили в Гори

20.08.2008 22:45

Руководителя мониторинговой группы Матиаса Йорша российские солдаты остановили на въезде в Гори, не позволив въезжать в город. Возмущенный увиденным Йорш снял пару снимков в качестве фактического материала для ЕС.

Больше всего Йорша возмутил тот факт, что российские военные не дают возможности свободно передвигаться журналистам, особенно грузинским, которые находятся на территории собственной страны. Недовольсво Йорша удвоилось после того, как колонны российских военных проехали мимо него, причем не по направлению Цхинвали, а к селу Игоети.

«Мы находимся на территории Грузии и видим российских солдат, которые нас останавливают и не дают права передвигаться по территории страны. В XXI веке это недопустимо», - отметил Йорш.

США готовят к оправке в Грузию эсминец и атомную подлодку

20.08.2008 23:44

Известия

Заместитель помощника государственного секретаря США Метью Брайза заявил, что Вашингтон предупреждал Грузию о необходимости избегать прямого вооруженного конфликта с Россией. "Наше послание к грузинским коллегам было последовательным: любым путем избегайте прямой военной конфронтации с Россией. Вы не сможете победить. Это просто невозможно", - отчеканил он. "Россия мгновенно может ввести танки. И даже если чудом удастся достичь успеха в приостановке танков и сухопутных войск, которые очень быстро передвигаются, воздушные силы все равно покончат с вами", - увещевал грузинское руководство американский дипломат.

Впрочем, после драки кулаками не машут, а потому в настоящее время Белый дом оказывает нажим на Пентагон с целью направить в Черное море корабли ВМС США с гуманитарной миссией для демонстрации поддержки Грузии. В ожидании возможного приказа американское военное ведомство загружает гуманитарной помощью находящиеся в Греции эсминец "Макфол" и подлодку "Даллас". Тем паче что эти боевые единицы в связи с запланированными ранее военно-морскими учениями имеют полученное еще в начале года разрешение правительства Турции на проход через проливы Босфор и Дарданеллы в Черное море. Впрочем, Анкара сегодня согласилась пропустить через свои проливы к берегам Грузии еще два корабля ВМС США и один катер американской береговой охраны.

Кроме того, Пентагон хотел бы вывести из Грузии 17 морских пехотинцев, чтобы направить их в Ирак, но Белый дом настаивает на том, чтобы эти военные инструкторы оставались в Тбилиси, опасаясь, что их отъезд может быть расценен как то, что США бросают своего союзника, отмечает газетная группа "Макклатчи" со ссылкой на двух официальных представителей американских военных кругов. На сегодняшний день с базы ВВС США "Рамштайн" в Германии в Тбилиси с гуманитарными грузами прибыли 12 военно-транспортных самолетов ВВС и ВМФ Соединенных Штатов, уточняет РИА «Новости»

и това е само на 7 ден след окупацията...

И да търси Путин противостояние срещу САЩ, какво ще излезе от това?

Ще си разменят по няколко атомни бомби и ще се кротнат. Щатите си остават на своя континент, колкото и жертви да имат. Кой съсед ще им вземе територия или ще ги довършва? С Русия така ли ще е? Да ти кажа с кого граничи - Япония /нямат вече 60 г. мирен договор и неподелени острови около Курилите/, Китай /претенции за всичко източно от Урал. Там има 30 млн. руско население, срещу 1,5 милиарда китайско/, Казахстан, целия Северен Кавказ го приемам като съсед, защото то там е парцелирано и си имат местни пожизнени вождове, които само дебнат малко пропукване и да се отцепят... и граничат със ... САЩ /точно срещу богатата на ресурси Чукотка се намира една бивша руска сега американска територия - Аляска/.

Тъпа ситуация нали? А спокойно можеш да правиш опонентите си приятели и да привличаш не със сила, а с такт и добро отношение. Даже Китай няма такова мутренско поведение и печели от това тихо и со кротце. Наскоро си взе доста земи по новия договор за границата им с ...Русия /Путин подписа харизването на каквото територия искаха китайците/, взеха Хонг-конг, така ще е и с Тайван, Макао и всичко каквото си заплюват.

[Стоедин]

Сигурно си от хората, които след като пребият жена им и никой не се е намесил междувременно, седиш и чакаш да започне цивилизован разговор с побойника, понеже бил по ниска категория...

От думите ти излиза, че има специална връзка между Русия и Осетия(младоженци ). Драма в стил "семейна чест". Русия е в Кавказ от около 200г. за разлика от Грузия и доста поразиие направила. Саакашвили не може да ги стигне по глупост още 5 мандата. Забравих, всъщност Русия е осободителка, тя винаги е права, дори като греши А щом си на тема брак ето друга версия: Любовника( Русия) прелъстява съпругата ( Ю. Осетия) и наплясква съпругът (Грузия) и ето ти развод. Верно ще се съберат младите и мнозина българи ще са щастливи да ни освободят русите отново. Ето мечтата на всеки българин патриот да сме невеста на Русия като Осетия, за да ни защитава от лошите!

[akonitin]

Връзката е ясна, повечето осетинци са граждани на РФ. Т'ва какво е правено в миналото каква връзка има с настоящето, 'щото тук на балканите ако тръгнем да си броим взаимните простотииняма да му излезе края. Саакашвили надминава по глупост дори собствените си рупори, което е научна загадка, предвид това, че не би трябвало да има стойности под абсолютната нула...

Версии колкото искаш можеш да разтягаш, обаче фактите са:

1. Осетиницте бягаха на север към Русия, а не към Грузия, т.е. явно по добре знаят къде кожите им ще останат цели.

2. В момента други национости също искат протекция от руските войски.

3. Абахазия и Ю.Осетия пожелаха признаването на независимостта им да бъде извършено от Русия и в момента процеса по признаването тече.

Не ме интересува какво би те ощасливявало, нито ме интересуват сексуалните ти фантазии.

[Стоедин]

Връзката е ясна, повечето осетинци са граждани на РФ. Т'ва какво е правено в миналото каква връзка има с настоящето, 'щото тук на балканите ако тръгнем да си броим взаимните простотииняма да му излезе края. Саакашвили надминава по глупост дори собствените си рупори, което е научна загадка, предвид това, че не би трябвало да има стойности под абсолютната нула...

Версии колкото искаш можеш да разтягаш, обаче фактите са:

1. Осетиницте бягаха на север към Русия, а не към Грузия, т.е. явно по добре знаят къде кожите им ще останат цели.

2. В момента други национости също искат протекция от руските войски.

3. Абахазия и Ю.Осетия пожелаха признаването на независимостта им да бъде извършено от Русия и в момента процеса по признаването тече.

Не ме интересува какво би те ощасливявало, нито ме интересуват сексуалните ти фантазии.

Чудесно, значи всичко е наред и скоро абхазци и осетинци ще дишат свободно. Границите на Грузия са международно признати и включват Ю. Осетия, но това не е важно, защото осетинците бягат на север, а не на юг. Конфликта не е от скоро и е провокиран от Русия, която като всяка велика империя разделя и владее. Изчетох доста коментари не само в този форум и забелязвам, че мнозинството от пишещите откровено злорадстват по адрес на Грузия. Явно не съм в час, но докато Русия не се изтегли е окупатор или това важи само за Сащ и Нато.

[akonitin]

Явно не съм в час, но докато Русия не се изтегли е окупатор или това важи само за Сащ и Нато.

Израел също. Да, дефакто политиката на САЩ и Русия не се различават вече. Най важното от последните дни обаче е това, че се видя ясно пълната неадекватност на международните организации в днешния им вид. Нито ООН, нито НАТО, нито ЕС постигнаха някакви единни позиции по въросите около този конфликт, както в съвсем недалечното минало не успяха да постигнат единни становища по кой да е конфликт от последните години, явно е, че структурата на тези организации вече не отговаря на разпределението на интересите на големите световни играчи и явно сблъсъците на интереси на тези играчи не могат да се разрешават по дипломатичен път. Това означава, че или тези организации трябва да се реформират или ни чакат поредица от конфликти в периферните области на интереси на големите световни играчи - войни в които пушечно месо ще бъдат народите от периферията на големите сили.

[Frujin Assen]

Международно признати бяха и границите на Сърбия, и какво? Косово си се отцепи и толкоз. Сега Осетия също ще се отцепи толкоз, минало свършено. То и по рано беше ясно че Осетия ще се отцепи, но сега вече Грузия ще види НАТО кога цъфнат налъмите.

[Иванко Тертер]

Международно признати бяха и границите на Сърбия, и какво? Косово си се отцепи и толкоз. Сега Осетия също ще се отцепи толкоз, минало свършено.

Косово провъзгласи независимост след решение на мнозинството от населението на автономната единица Косово.

Абхазия провъзгласи независимост след решение на малцинството от населението на автономната единица Абхазия.

Южна Осетия провъзгласи независимост след решение на малцинството от населението на автономната единица Абхазия.

Първото е законно проведен референдум /без да се засяга въпроса дали резултатите му да се признават или не/

Второто и третото е незаконно проведен референдум.

Косово е прецедент - ако въобще е такъв - за Войводина. Прецедента действа за бившата СФРЮ.

Абхазия и Южна Осетия са прецедент за Бурятия, Чукотка, Коми, Чечня, Кабардино-Балхария, Ингушетия и за още около 90 автономни субекта на РФ, като държава от бившия СССР, за който действа този прецедент.

Ако в рамките на близките 10-20 г. Путин успее в политическата си игра - печели две републики на издръжка на руския бюджет /всъщност, което е от 15 г. насам неформално, а от тази година и формално заложено в проекто-бюджет 2009 г./

Ако Путин не успее в политическата си игра, губи някъде около 50-70 републики.

Това е най-голямата руска рулетка на която съм присъствал.

Поне 15-20 от тези републики източно от Урал ще са за тези политически хитреци-хиени:

Китай поддерживает территориальную целостность Грузии – МИД

22.08.2008 17:53

Новости - Грузия

Правительство Китая окажет Грузии значительную гуманитарный помощь. Как сообщили Новости-Грузия в департаменте прессы и информации МИД Грузии, об этом Чрезвычайный и Полномочий посол Китая Ван Кайвен заявил на встрече с заместителем министра иностранных дел Грузии Григолом Вашадзе в пятницу.

В ходе встречи китайской стороне была предоставлена информация о неправовых действиях России на территории Грузии – о массовых нарушениях прав человека, в том числе, об этнической чистке.

Посол Китая выразила уверенность в скорейшем урегулировании конфликта и еще раз подтвердил поддержку своего правительства территориальной целостности и суверенитета Грузии

[Иванко Тертер]

...

[Стоедин]

Става очевидно защо Русия подстрекаваше Сърбия да върши грешка след грешка в Босна и Косово. Всичко е, за да оправдава безобразията си в Кавказ. Не разбирам защо има хора които се рдват и обесняват какъв пич е Путин. За мен между него и личности като Сталин, Хитлер и т. н. няма съществени разлики. Методите са същите и е въпрос на време да се развихри. Осетия е опипване на почвата и филма е с продължение.

[Иванко Тертер]

Осетия е опипване на почвата и филма е с продължение.

И още как.

А мисленето и методите на Путин са доста ретро. Последно такива наистина бяха Сталин и Хитлер. Времето на териториалните империи е отминало. Затова Буш, който е начело на екстериториална глобална империя, квалифицира политиката на Путин за такава от 19 век.

[akonitin]

Иванко, Русия е континентална имерия, а САЩ е морска империя, тук няма никаква екстратериториялност. Времето на империите отминава, но още не е отминало, разлика между двата типа империи няма (освен указаната по горе от мен), методите, целите и средствата и на двете са едни и същи - поставяне на мариониетни управления в сферата им на интереси (обществена тайна е, че след всеки избори у нас (и не само), "управляващите" първо се срещат с американския посланник за да "съгласуват" политиката си с тази на новия голям брат).

Методите може и да се ретро но единствения критерии за оценка е ефективноста и ако работят, значи отговарят на изискванията на днешния ден.

Виждам, че си силно пристрастен, но няма смисъл, една епоха свърши, краят и започна още на 11.09., сега просто се подпечата рзултата. Т'ва дали ни харесва или не няма значение.

[Хърс Златния]

Иванко Тертер: Южна Осетия провъзгласи независимост след решение на малцинството от населението на автономната единица Абхазия.

Виж, Иванко. Няма такъв филм! В Абхазия грузинското население до 1991 г. е било мнозинство - това е факт. Но в Южна Осетия, откъдето тръгна сегашният конфликт нещата стоят точно обратното - осетинците като цяло винаги са били мнозинство. Нещо повече - дори на същинската територия на Грузия (Georgia proper) открай време живее многочислено осетинско население, невключено в територията на автономията.

В Южна Осетия от 1991 г. имаме системно изселване (къде доброволно и къде не толкова) на осетинци. В периода 1991 г. - 2008 г. не по-малко от 30 000 южноосетинци са напуснали Южна Осетия - главно от селата, контролирани от Тбилиси и по икономически причини. В последния конфликт от август т. г. Южна Осетия (в посока Русия) напуснаха още 30 000 южноосетинци. Говорим за народ с численост под 100 000 души. Каква според теб е дефиницията за етническо прочистване в този случай?

До август т. г. ВСИЧКИ СЕЛА с преобладаващо грузинско население бяха контролирани от централното грузинско правителство!!!

Съгласен съм, че създаването на автономни образования на етнически и религиозен признак в недалечното минало е простотия.

Съгласен съм, че от сегашния конфликт не печелят нито Грузия, нито Русия, нито осетинците.

Сигурно е, че двойни стандарти в международните отношения винаги ще има (Корсика - Косово - Южна Осетия), но когато тези двойни стандарти прекрачат някакви разумни граници, тогава......

Тогава, дами и господа, самите "стандарти" губят смисъл!!! Тогава фрази като "международно обществено мнение", "общоприети ценности", "международна общност", "международно право" и други започват да звучат СМЕШНО.

И най-лошото е, че след това СМЕШНО става СТРАШНО.

Особено за малки държави като нашата.

Поздрави

[RIZAR]

Брадърси , страхотен анализ на Кавказкия конфликт има в последния брой на вестник "Нова Зора" от проф. Евгени Гиндев ,не е спестил плюсовите и минусите за страните от конфликта- Русия, Осетия ,грузия, НАТО,ЕС,САЩ, света и т.н.

[Иванко Тертер]

Виж, Иванко. Няма такъв филм! В Абхазия грузинското население до 1991 г. е било мнозинство - това е факт. Но в Южна Осетия, откъдето тръгна сегашният конфликт нещата стоят точно обратното - осетинците като цяло винаги са били мнозинство. Нещо повече - дори на същинската територия на Грузия (Georgia proper) открай време живее многочислено осетинско население, невключено в територията на автономията.

Хърс, калко е било населението на Южна Осетия в 1992 г.? Колко е населението, а не колко са осетинците! /те идват в края на 19 в., това е друга тема, няма отношение/. Колко гласоподаватели са имали право да гласуват и са гласували за независимост на Ю. Осетия? Колко президенти има Ю. Осетия? Э. Кокойта представител на мнозинството от населението на Ю.Осетия ли е или на малцинството /мнозинство след етническото прочистване 1992 г./? А какъв тогава е Дмитрий Санакоев? За Алан Парастаев някой чувал ли е?

Естествено, че не само грузинските села в границите на Грузия /вкл. Абхази яи Ю.Осетия/ следва да са под юрисдикцията на Тбилиси, но и всички подконтролни на външните сапаратистки режими. Та миротворческите сили на РФ нямат право да налагат своя юрисдикция или такава на финансираните от тях сепаратистки режими. Или могат? А значи не са миротворци? А какви са войските, които са в дадена чужда територия и налагат своя юрисдикция?

Изселените от Ю. Осетия след 1992 г. осетинци е голям куриоз да се оплакват. Те от 1992 г. са охранявани от руски и сепаратистки войски и се дотират от руския бюджет със заплати и пенсии и няма кой да ги гони. Обратното спрямо грунизци е правено, а сега вече е НАправено в август т.г. Тези, които се броят са изселени са икономически имигранти /а не бежанци/ "кавказкой внешностью и русскими паспортами", които работят в РФ като черноработници по строежи, гета и др. или ако имат късмет в силови нелегални структури на добре облечени бизнесмени във връзка и с производство в Ю. Осетия на фалшив алкохол и пласирането му на руския пазар под вид на грузински продукт. То това е легалното финансиране на Э. Кокойта. Нелегалното му е от бюджета на РФ. Нелегално от гледна точка на руската конституция имам предвид. Да се дотира от националния бюджет територия на друга държава е меко казано нонсенс. Ако не престъпление.

Поздрави.

[Хърс Златния]

Да се дотира от националния бюджет територия на друга държава е меко казано нонсенс. Ако не престъпление.

Щом ти казваш, Иванко, щом ти казваш...... Но в такъм случай с подобен "нонсенс" се занимават съвсем официално Европейският съюз (нямам предвид Косово!), САЩ, Турция, Канада, Саудитска Арабия, и т. н. По-горе бях споменал нещо за "двойните стандарти".

Пак ти казвам - двойните стандарти не водят до нищо добро. В крайна сметка стигаме до липсата на всякакви стандарти и правила, което е най-лошият вариант. Латинската поговорка: "Това, което е позволено на Юпитер, не е позволено на вола", много трудно може да бъде приета за принцип в международните отношения. Не че не са превени опити. Правени са и сега се правят. Обаче не става! Така е устроено съществото, наречено човек. Това същество просто не желае да приеме, че някой друг трябва да е "Юпитер", а то да е "вол". Това е.

Та като говорим кога са дошли осетинците в Южна Осетия, не е зле да се подискутираме кога са дошли грузинците в сегашната източна Грузия. Там винаги са живели и сега живеят менгрели - имащи своя култура и свой език, неразбираем за жителите на Тбилиси. Откога менгрелите станаха грузинци? Ами да ти кажа - от 1922 г., от времето на "лошия" СССР. Да бъдем тогава коректни. Приемаш, че ти подаряват територията на менгрелите - най-плодородната част от съвременна Грузия с излаз на море, ама не приемаш, че ти вземат чукарите на Южна Осетия? Така ли? Не става така, Иванко!

Поздрави

[Иванко Тертер]

Но в такъм случай с подобен "нонсенс" се занимават съвсем официално Европейският съюз (нямам предвид Косово!), САЩ, Турция, Канада, Саудитска Арабия, и т. н.

Приемаш, че ти подаряват територията на менгрелите - най-плодородната част от съвременна Грузия с излаз на море, ама не приемаш, че ти вземат чукарите на Южна Осетия?

Косово не е дотирано от бюджети на чужди страни! Да отворим тема за това какво е бюджет и как се приема той или е излишно? Косово се дотира от донори, международни и миротворците там винаги са били такива. Неуспешния вариант за двоен стандарт с Русия е, че в нейния бюджет /!/, закон за бюджета /!/, а не международно донорство, винаги е фигурирала през перото на Краснодарския край дотация на районите, които тя ... умиротворява. За пореден път призовавам. Не търсете под вола...двойни стандарти.

Да отворим тема що е грузинец? На първо място апсуа /абхазците/ са коренни грузинци и с език, и с писменност, култура, история. На второ място те са аналога на "македонците". В края на 19 век им е наложена кирилицата, на мястото на грузинската азбука. Наред с изгонването на мухаджирите /абхазците-мюсюлмани/- които сега се връщат в обезлюдента след етническите чистки в последните 20 г. Абхазия- върви русификацията на Абхазия. Но нека не задълбаваме... А да тръгнем от най-важното, преди да обсъждаме мингрелците, абхазците, сваните, кахетинците и т.н. и разликата им с грузинците. Нека тръгнем първо от нас си, да се разберем какви сме, а после за другите:

Откъде накъде българите се кичат с черноморието, което е на добруджанците - те последните и по носии, езиков диалект, народопсихология и т.н. са си отделни. Абсолютни мингрелци в еквивалента с грузинците. И въобще какво е българи тогава? Има добруджанци, тракийци, македонци, мизийци, бесараби, малоазийци. Те са си отделни значи, нали? Всеки със своите особености. И тука някаква измислена "малка империя" България /еквивалент Грузия/, предявява претенции за земя, история, култура...

Чакам отговор. Всъщност не! Нека сам си го направи в себе си.

Поздрав.

[Хърс Златния]

Последният пост на Иванко Тертер е “уникален” и малко се колебаех дали да му отговарям. Но все пак тук е свободен форум.

Иванко Тертер: Косово не е дотирано от бюджети на чужди страни!

Ами това са просто глупости. Вече имаше донорска конференция по Косово, в която участваха не марсианци, а държави. Тези държави разполагат с бюджети. От тези бюджети съответните ДЪРЖАВИ поеха ангажимент да отделят определени средства – над 1 милиард евро за възстановяването и развитието на Косово.

Да отворим тема за това какво е бюджет и как се приема той или е излишно?

Съгласен. Или може би според теб държавите-донори отделят средствата си не от своя бюджет, а от извънземни донорски сметки.

Да отворим тема що е грузинец?

Напълно резонно предложение, последвано от доста неуместно сравнение с българските реалии. Грузия НИКОГА в своята история не е съществувала като държава в сегашните си граници. Менгрелите, сваните и абхазите ВИНАГИ са били разглеждани като отделни от грузинците народи, с различен език и култура. Като такива са ги разглеждали не само руснаците, но и западните филолози и етнографи от края на 19 век.

В началото на 90-те години имаше изказвания на грузински официални лица за възможността да бъде унищожен лесно “етническия ресурс” на абхазите, поради тяхната малобройност. Не мога да си представя, че ако смяташ някого за част от твоя народ, би могъл да обсъждаш на всеослушание подобна “идея”.

Дори и в настоящия момент, септември 2008 г., след всичко станало и абсолютно безсмислената смърт на стотици грузински войници, грузински официални лица (заместник-министри) продължават да твърдят, че “Южна Осетия не съществува”, че вместо нея има “Цхинвалски район”. На фона на грузинските уверения от преди месец, че Грузия “търси международни гаранции за укрепване на южноосетинската автономия и няма никакво намерение да я унищожава” , подобни изявления в подобна ситуация звучат като доста гнусна подигравка, най-вече с паметта на загиналите.

Възниква и въпросът що за хора са това и към коя точно “цивилизация” принадлежат. Очевидно не към европейската.

Поздрави

[emilia_n]

Щом земята е камениста какъв е смисъла? Освен ако под тези чукари има нещо по-ценно.

[emilia_n]

Щом земята е камениста какъв е смисъла? Освен ако под тези чукари има нещо по-ценно.

[КГ125]

Геополитически. Контрол над пътища, трасе на газопровод и пр.

[Иванко Тертер]

Геополитически. Контрол над пътища, трасе на газопровод и пр.

Ей това е. Всичко друго е демагогия. Геополитическите имперски експерименти са върху гърба на малки /откъм население/ народи и държави, което българския народ и държава усети на гърба в края на ХІХ и ХХ век. Жалкото е, че в ХХІ век при наличие на много други лостове за влияние, се прилага ретрото от имперския ХІХ в. - териториална и етнически прочистваща тактика срещу жертвичката, която е "заплюта".

[КГ125]

и в средата на 20 също...

[Хърс Златния]

Щом земята е камениста какъв е смисъла? Освен ако под тези чукари има нещо по-ценно.

Този "практичен" начин на разсъждение е много разпространен в България. Вероятно той има смисъл, но, за съжаление, не дава отговор на много въпроси и често води до заблуждение.

В конкретния случай няма значение дали става дума за чукари и какво се крие под тези чукари. Тук говорим за съвсем друг тип интереси - много по-важни от всякакви богатства и природни изкопаеми. Говорим за неща като национална гордост, национално достойнство /и на осетинци, и на грузинци/, за воля за оцеляване на един народ, именно като народ, като нация. За дадена територия като сакрална част от националното самосъзнание на един народ.

Иначе в северните части на Южна Осетия наистина има залежи на рудни полезни изкопаеми, които са разработени, но това няма почти никакво отношение към ставащото. По същия начин както рудникът в Косово и обслужващото го предприятие нямаха почти никакво значение за събитията там. Също така, не ми е известно в Източен Ерусалим да има залежи на нефт и природен газ, или пък в Нагорни Карабах, например.

Поздрави