Наркотиците

[Михов]

Нека първо да направим всички други неща като в Швейцария, и тогава може не само хероина да раздаваме безплатно. И от къде на къде, цялото население ще финансираме програми да "лекуваме" някои, които са решили да си правят кефа. Всеки би трябвало да има акъл в главата си, и след като е решил да опита дрога, да си прави сметката какво го очаква.

Предполагам, синтезиране на хероин в държавни условия ще прави продукта доста евтин. Не съм убеден дали сега обществото не плаща по-висока цена с наличието на наркодилърска мрежа.

Що се отнася до лекуването на хора, "които са решили да си правят кефа", то това и сега се върши - например лечението при СПИН в България е безплатно. А колко от хората, болни от СПИН са се заразили случайно? Основно или от секс или при приемането на наркотици.

Редактирано Април 17, 2011 от Михов

[mitaca]

Михов, знам, че не съм наясно (и дай Боже никога да не бъда). Ама съм наясно кои ще плащат нали! Ти също си наясно. Споменах алкохолаа и тютюна, защото се опитвате да ме убедите, че хероина не е по-опасен от алкохола и тютюна Е не е така!

[Михов]

И да има легална дрога, ще има заедно с нея и нелегална! До мига, в който има ограничения, ще има нелегална. Т.е. с примеси.

За канабиса ли говориш или за т.нар. твърди наркотици?

[Михов]

Михов, знам, че не съм наясно (и дай Боже никога да не бъда). Ама съм наясно кои ще плащат нали! Ти също си наясно. Споменах алкохолаа и тютюна, защото се опитвате да ме убедите, че хероина не е по-опасен от алкохола и тютюна Е не е така!

Кой те е убеждавал в това?

[mitaca]

Ами прочети темата, може да не си ти, но AciDBurn се опитваше (доколкото си спомням).

[КГ125]

По-скоро ми е мъчно, да наблюдавам отношението и праволинейното мислене по отношение на тези обществени проблеми. Гадно ми е, защото съм виждала всякакви хора - от боклуци и измамници, до образовани и добри хора, които страдат от зависимост. И много от тях, не заслужават гнусния начин, по който обществото гледа на тях и ги третира. Жал ми е, защото в една друга система и с един друг манталитет и начин на възприятие на този глобален проблем, много млади, свестни и кадърни хора, биха имали възможността да се излекуват.

Тц. Не изкарвай отрицателното отношение към нещо, което не би дала на своето или чуждо дете като тъпа праволинейност.

[КГ125]

За канабиса ли говориш или за т.нар. твърди наркотици?

И за двете.

[Михов]

Ами прочети темата, може да не си ти, но AciDBurn се опитваше (доколкото си спомням).

Четох я, няма такова нещо. Тя се опитва да каже друго, ама нейсе.

[Михов]

И за двете.

Извинявай, но при климатът в България, канабис може да се гледа навсякъде. Ако е разрешен, за какво ти е да купуваш нещо от дилър, примесено или не?

Консуматорите просто ще наблягат на екологично чистото , докато сега много порядъчни хора се страхуват да гледат у тях или на село и купуват от дилърите боклуци.

С твърдите е по-сложно...

[mitaca]

О.к да приемем, че грешката е в мен. Но идеята е толкоз утопична, че чак съжалям, че сим си загубил времето. Добре нека да раздават безплатно хероин, но това няма да спре предлагането на улицата. Пък и наркотици не е само хероина. Трева, кока и т.н. и те ли трябва да се дават безплатно. Аре тревата се води, че няма пристрастяване. А амфети, екстази и т.н.? Пак питам като се пуснат в аптеките ще спре ли разпространението? Пак питам, за да станеш зависим надали ще е от аптеките (то и това оставаше). И сега има (имало е винаги де) спекулации със зелените рецепти (преди май бяха жълти). А и колко хора ще искат да бъдат "признати" за зависими заради евтината (или безплатна) дрога. В същото време се иска пълна забрана на тютюнопушенето. Е ако легализираме мария хуанита с инжекции ли ще си я бият?

[КГ125]

Извинявай, но при климатът в България, канабис може да се гледа навсякъде. Ако е разрешен, за какво ти е да купуваш нещо от дилър, примесено или не?

Консуматорите просто ще наблягат на екологично чистото , докато сега много порядъчни хора се страхуват да гледат у тях или на село и купуват от дилърите боклуци.

С твърдите е по-сложно...

Но това ще значи, че той ще е абсолютно свободен тогава. Тогава мафия няма да има, да. Освен ако тя самата не реши да се наложи защото търговийката с това нещо е върло изгодна...

[DendroaspisP]

Михов, знам, че не съм наясно (и дай Боже никога да не бъда). Ама съм наясно кои ще плащат нали! Ти също си наясно. Споменах алкохолаа и тютюна, защото се опитвате да ме убедите, че хероина не е по-опасен от алкохола и тютюна Е не е така!

Определено е по-опасен. Дори алкохолът е по-опасен от тютюна от гледище на съзнанието, защото за разлика от алкохола и хероина, тютюнът не променя съзнанието.

[Михов]

Но това ще значи, че той ще е абсолютно свободен тогава.

Точно. За това говоря.

Тогава мафия няма да има, да. Освен ако тя самата не реши да се наложи защото търговийката с това нещо е върло изгодна...

За какво ще е изгодна, при положение, че всеки може да си гледа в саксия на балкона? Или на двора на село?

[Alexander_Nevski]

Алкохолът не води до такива последици, то каквито води наркотичната култура. (Пристрастяването отделно, само културата...). Акохолът сам по себе си може да стане социално опасен, както това беше в някои етапи от развитието на късния СССР. Но той не води до такава опасност от пристрастяване, т.е. към посягане към твърди наркотици и до такава социална пасивност, до каквото води тревата.

Ако алкохолът е равен на нея, защо и тя се появи?

Наскоро гледах по ТВ едно старо предаване за наркоманите в казармата. Лекарят от ВМА каза, че в някои от случаите в цигарите дилърите слагали по малко хероин, за да започне зависимост...

За какво ви е тая трева? Малко ракийка, чист въздух, пържоли шопска салата и приятна половинка до вас са предостатъчни, да не говорим, че човек може да вземе да изгледа и "Името на розата" ))

глупости пишеш драги,

алкохолът е огромен проблем в УК във всички аспекти и ще ти дам няколко примера от УК, понеже тук има повече стастика отколкото в БГ:

1)за лечение и гржи при дементно болните в УК се харчат над 20 млрд. паунда годишно ... това е повече отколкото за инфаркти и рак взети заедно ... 10% от деменциите са резултат на употреба на алкохол (нарочно съм написал употреба, защото понякога само употребата е достатъчна няма нужда от злоупотреба) ...

2) в УК постоянно стават сбивания между пияници ... в града в който живея на болницата толкова и е писнало да оперира извадени и нарязани очи и лица че NHS спонсорира проект за пластмасови чаши които се използват от всички пъбове навън ...

3) алкохолната зависимост е много силна, при алкохолиците много по-силна отколкото към повечето наркотици (с изключение на морфина и на хероина) ... на алкохолик ако му спреш алкохола се гътва без проблем или се гърчи ама с истински епилептични гърчове докато си размаже главата в нещо или си прехапе езика ... това е пряк клиничен опит а не безумни расъждаения на лаик като теб ...

4)около 5% от населнието в УК са си алкохолици ... всъщност алкохолиците са 4 пъти повече от наркоманите като подобна е статистика и за САЩ ...

5) всеки алкохолик рано или късно умира ... само даокато умре от цироза, чернодробна недостатъчност или някоя друга болест по не го се хвърлят жестоки пари ... помисли за това в аспекта на казаното по-горе ...

аз лично имам непоносимот към алкохолици и наркомани, гледам да стоя далеч от тях и избягвам да им помагам (даже напротив) ... работата ми изисква обаче да се занимавам с глупостите им ...

основната грешка, която допускате в разсъжденията си е, че не знаете бройките на алкохолозависимите и наркозависимите и нямате никава представа колко е силна зависимостта от алкохол и колко народ измира от нея ...

и още нещо за размишление наскоро публикуваха във вестниците възрастта на най-младият алкохолик в УК ... позанйте на колко е - 3г.

всъщност тук е плно с хора, които освен да пият по 3 бутилки superstrngth cider по 2л нищо друго не правят ... стават повръща им се и им се тресат ръцете ... пият 2 бири и се пооправят и после цял ден пият ...

сигурно и в БГ е пълно с такива ма в БГ пък хич не се занимавам с тях ... казвам че ще умрат ако не спрат да пият и да не ми губят времето ...

всякакво сравнение към момента за това как алкохолът е по-вреден от тревата противоречи на всички статитистически здравни данни и финансови разчети натрупани до момента в любимите ти западни държави ... и си е чсит вид налагане на не подкрепено с нищо мнение и повтаряен тролене и спамене до дупка ...

основният проблем, който лично аз съм наблюдавал при тревата не е толкова привикването или апатията, а сотрите психози, които са доста рядки, пък и е доста спорно дали са от самат трева или тя е само тригер ... виждал съм и едно момче с инфаркт след препушване с трева, но това е суперрядкост (за разликата от коката, където това е чест проблем) и изключение ...

Редактирано Април 20, 2011 от Alexander_Nevski

[Alexander_Nevski]

Предполагам, синтезиране на хероин в държавни условия ще прави продукта доста евтин. Не съм убеден дали сега обществото не плаща по-висока цена с наличието на наркодилърска мрежа.

Що се отнася до лекуването на хора, "които са решили да си правят кефа", то това и сега се върши - например лечението при СПИН в България е безплатно. А колко от хората, болни от СПИН са се заразили случайно? Основно или от секс или при приемането на наркотици.

прави го изключително евтин и чист ... в Ук има опит с изписване на хероин (изписван е в продължение на около 40г. но изписването е спряно поради бързо увеличаване на броя наркомани - върху GPтата не е имало никакви рестрикции при изписването, но никой не е доказал, че след като изписването ес пряно положението се е подобрило) и наскоро пак се обсъждаше подобен проект - GPтата да поемат изписването и то да става с рецепти ... истината е че това ще премахне огромен ресурс от дребните мафиотчета и ще намали риска от един куп усложнения при наркоманчетата ...

Редактирано Април 20, 2011 от Alexander_Nevski

[КГ125]

В България пък такива алкохолни зависимости няма масови, макар, че се пие добре.

Дай сега да развием в обществото пък наркотични зависимости.

И въобще, що за аргумент е това, че алкохола бил разрешен, а бил по-опасен. Ми дайте направо да разрешим хероина.

Изобщо, както казах, основания да пропагандира наркотика има само този, който спокойно би го дал на децата си.

Можете ли?

Не можете, я. И правилно.

След като не можете да направите това, не пускайте глупости в главите на чуждите, уважаеми философи.

Редактирано Април 21, 2011 от КГ125

[glishev]

Алкохолизмът със сигурност е страшен бич и със сигурност е по-масово срещан от наркотичните зависимости. Битовата пиянщина дори извън алкохолизма е вредна, скъпа, ненаказуема, взима жертви по пътищата и прочие. В това съмнение няма. Далеч не можем да кажем, че в България просто "се пие добре". Напротив, пие се зле и си го знаем.

Остава обаче фактът, че алкохолът е културно приемлив и може да бъде овладян при нужните усилия. Нямам предвид усилия само на пияниците (това е абсурд). А обществена програма с воля. Нямам предвид и сух режим, това би било безумие. Имам предвид ограничаване на крайностите.

Наркотиците не са културно приемливи и освен това при тях няма нива на употреба. Полутревоман? Полухероиноман? Колкото и ниска да е личната ми култура по този въпрос, нищо не може да ме убеди, че такова "полу-" съществува. Докато консумиращ алкохол неалкохолик съществува (например целият състав на този форум се състои от такива). Все пак, от наркотици зависимост се развива много по-лесно и, веднъж осъзната, се лекува много по-трудно.

Освен това хората, които живеят от вноса и производството им, са почти винаги свързани и с проституция, и с оръжие, и с изнудвания, обири, едри измами и прочие.

В това отношение има работеща традиционна нагласа. Пълна обществена нетърпимост към наркотиците и частична търпимост към алкохола.

По никакъв начин не бива да се твърди, че едно фасче трева, някое хапче или инжекция с неясно съдържание има същото значение като чаша ракия. Ами не, няма. Пълнолетен гражданин трябва да може да се наслади на чашата си ракия (но без ексцесии) винаги, когато не шофира или не работи. Фасът трева и останалите гадости обаче следва да се преследват до дупка, от барона до ученичето, което пафка зад салона.

Някой по-информиран от мен ще каже, че позицията ми е на неграмотник. Не отричам. Има и полезни предразсъдъци. Наричат се инстинкти.

[Михов]

Наркотиците не са културно приемливи и освен това при тях няма нива на употреба. Полутревоман? Полухероиноман?

Проблемът ти е сходен с този на КГ и на Митака.

Не сте наясно с разликите между различните субстанции, не сте наясно с действието им, липсва ви практическия опит.

Специално "полутревомани", ако в това влагаш понятието, което аз разбирам, има. Нещо повече, мнозинството от употребяващите са такива. Огромното мнозинство.

"Полухероиноман", според мен, наистина не може да има. Поради особеностите на хероина. Мен лично винаги ме е плашел, може би защото познавах хероиномани.

[КГ125]

Кой проблем е по-голям - ако едно 13 год. лапе пийне водка или ако го хванете с трева?

[fixxxsers]

Проблемът ти е сходен с този на КГ и на Митака.

Не сте наясно с разликите между различните субстанции, не сте наясно с действието им, липсва ви практическия опит.

Специално "полутревомани", ако в това влагаш понятието, което аз разбирам, има. Нещо повече, мнозинството от употребяващите са такива. Огромното мнозинство.

"Полухероиноман", според мен, наистина не може да има. Поради особеностите на хероина. Мен лично винаги ме е плашел, може би защото познавах хероиномани.

Дори някой да не е наясно с механизма на действие на подобни субстанции това няма толкова голямо значение. Безспорно ли е, че тези вещества могат да са вредни, да предизвикат пристрастяване, да отключат някои болестни състояния, да окажат негативен ефект върху човешката личност? Мисля, че отговора е ясен. Защо трябва да се легализират - наред с другите злини- алкохола и тютюна да се появят и други? Нека си останат с медицинско приложение, но под строг контрол. Защо не се замислите сериозно над проблема, а искате да докажете колко другите не са наясно със субстанциите.

Програмата с отпускане на различни наркотици от държавата под формата на рецепти не е нищо друго, а същата като разните там метадонови и т.н. Просто е опит създадения вече проблем да бъде потушен ( дори не решен ). Как ще се отпусне рецепта за хероин примерно на човек, който не е наркоман- няма как. Това сами разбирате няма да спре разни хора да стават наркомани и вече изградени такива получават рецептата - омагьосан кръг. Просто е пореден опит да се помогне на вече създадени наркомани.

[Михов]

Кой проблем е по-голям - ако едно 13 год. лапе пийне водка или ако го хванете с трева?

И в двата случая не е за адмирации. Нужни са сериозни разговори, но не потисничество. За мен и двете са достатъчно вредни за непълнолетни и достатъчно сериозни като осмисляне за ползване от пълнолетни. За зрели личности говоря. За пълнолетните хора с проблеми всичко е опасно - вманиачават се от всичко - леки наркотици, алкохол, цигари, футбол и какво ли още не.

Пак ви казвам - не познавате механизмите на пристрастяване и реалния начин на действие...

Редактирано Април 22, 2011 от Михов

[КГ125]

Алкохолната зависимост в БГ е достатъчно малка. Наркотичната е достатъчно опасна. За мен това стига.

Хубаво, не познавам. А кажи ако едно дете навърши пълнолетие, стане да речем на 18 и 2 месеца, спокойно ли ще го гледаш с трева в устата и блеснал поглед ? Познавайки механизмите на зависимостите....

Редактирано Април 22, 2011 от КГ125

[Skubi]

GHB безцветен, без миризма, без вкус.

химикал за измиване на боя.

Няколко капки в напитката и изпадаш в безсъзнание. Изпразва се от оргънизма безследно. Събуждаш се изведнъш и не си спомняш нищо. Насилен и или ограбен си.

:help:

[Михов]

Алкохолната зависимост в БГ е достатъчно малка. Наркотичната е достатъчно опасна. За мен това стига.

Хубаво, не познавам. А кажи ако едно дете навърши пълнолетие, стане да речем на 18 и 2 месеца, спокойно ли ще го гледаш с трева в устата и блеснал поглед ? Познавайки механизмите на зависимостите....

Първо, не не е достатъчно малка. Сериозен проблем е.

И второ, предубеден си и всеки мой отговор е без значение... Вярвай си, но си позволявам да кажа, че нещата не са точно така, като смятате, че са.

Всъщност за мен няма значение. Имат значение за обществото.

[Михов]

Дори някой да не е наясно с механизма на действие на подобни субстанции това няма толкова голямо значение. Безспорно ли е, че тези вещества могат да са вредни, да предизвикат пристрастяване, да отключат някои болестни състояния, да окажат негативен ефект върху човешката личност? Мисля, че отговора е ясен. Защо трябва да се легализират - наред с другите злини- алкохола и тютюна да се появят и други? Нека си останат с медицинско приложение, но под строг контрол. Защо не се замислите сериозно над проблема, а искате да докажете колко другите не са наясно със субстанциите.

Това просто е реторика.

Аз мога в същия стил да попитам, справедливо ли е, хора да лежат в затвора за пренебрежимо малко количество марихуана в тях, докато други, крупни бизнесмени, да търгуват с алкохол, да реализират безбожни печалби и навсякъде го рекламират?!? И отговорът е - не, не е! Но, ако ще си упражняваме реториката, просто наистина няма смисъл...