Наркотиците

[Михов]

Именно. Понеже тук четат и подрастващи, идеята ми е, че пишейки за някакво преживяване или опит с наркотични/халюциногенни вещества, е добре не да наблягаме на това, колко по-безопасни? са те от входящите дроги /кафе, цигари, алкохол/, а да обясним същността на действието им, рисковете, последиците, както и възможните начини за предотвратяването им или спешна помощ при интоксикиране. Иначе ще излезе, че рекламираме тези субстанции. и ще цъфнат едни приятни хора от Дирекцията по Наркотични вещества да ни питат що сме пушили

Честно казано, съмнявам се някой подрастващ да тръгне да се зарибява от прочетеното във форума. Тези, които опитват, не от форумите се учат.

Хм, явно имаме различни разбирания за "нормална" личност. Майтйпът настрана, това с предразположението към депресии, или дори шизоидни разстройства, е доста относително. Има хора, коието принципно не са предразположени, но имат такива периоди, заради обективни или субективни обстоятелства. Има значение семейна среда и пр. Подрастващи също е относително. Човек на 20 или дори 20+ години не е подрастващ, но може да е много уязвим и една трева в "подходящия" момент може да му разкаже играта така, както водката не може. Ще ми се и на мен нещата да бяха толкова прости...

Точно критичните обстоятелства разкриват предразположеността ни към горепосочените състояния. Някои хора просто са "имунизирани", докато други, при същите обстоятелства отключват развитието на заболяването. Комбинацията факторите на средата - генетични фактори е определяща. А за водката категорично не съм съгласен! Пия сравнително редовно и знам на какво е способен алкохолът! Имам и доста алкохолизирани познати. Въобще няма база за сравнение!

[каскадьора]

"Пийте, докато сте малки. Иначе - дърти алкохолици!"

http://www.dnes.bg/akoshtete-vqrvaite/2010/08/24/piite-dokato-ste-malki-inache-dyrti-alkoholici.97217

[Б.Богданов]

Въпрос към AciDBurn:)

Клиничния морфин по швейцарската система е по-добрия вариант. Доставната цена на 2 мл. ампулка морфин е 0,63 ст. 4-5 мл. да му трябват на човек (на по-тежко зависимите), пак по-евтино ще му излезе. И в случай, че в един момент намери силите, волята и желанието да спре опиатите много по-лесно ще се откачи от морфина.

****

Клиничен морфин? Медикамент с търговско име субситол ли имаш предвид?

***

Преди време се развихри един скандал, раздухван в медиите за български лекар - доцент в медицинска академия, която лекуваше своите пациенти, болни от тежка хероинова зависимост с морфин.

В общи линии я обвиниха, че продава морфин на своите пациенти на високи цени...

Сега от твоите постове на темата оставам с впечатление, че лечение с морфин е за предпочитане от лечение с метадон.

Редактирано Септември 23, 2010 от Б.Богданов

[dedenze]

Хубава тема ама пак като нашата медицина, която лекува следствието а не причината!

Всичко идва от инстинктивно заложеното в човек желание за положителни емоции, успех, значимост при минимални усилия. На тази основа се базира огромна част от производството легално и нелегално в света. Храната също е опиат, когато е пълна с въглехидрати и овкусители. Опиат е и филма с небивалици, насилие и свръхестествени неща. Ако до 7- 8 годишна възраст, индивида не е формирал правилно възприятие на околния свят, не е приучен към ежедневен задължителен труд, той става благодатна почва за всички вредни и опасни неща. Забраните не решават проблемите, при пълна забрана и контролиран пазар в "комунизма" пак имаше дрога, порно, проституция.

Просто казано трябва да се наблегне на превенцията в ранна възраст. Ефективна превенция на всички нива - семейство, училище, общество. Без забрани, а с подробно разяснение и практически упражнения.

Ето един пример за това: Детето ви любопитства - какво е да пушиш цигара. Обяснете подробно вредата и причините за пушене, после му дайте една от най- силния тютюн, нека вдиша.Сигурен съм, че години няма да поиска отново, няма забрани и има ефект.

Психически устойчивите, информирани и ангажирани с дела, спорт, учене деца не са в опасната група. Рано или късно любопитството ще надделее, но те ще бъдат подготвени и няма да търсят пихотропни удоволствия. Родителят има огромна роля, той трябва да е първия приятел и изповедник. В борбата за оцеляване колко обаче са такива, колко са истински добрите режисьори.? Деца се правят лесно и много трудно се отглеждат до състояние на разумен човек. Закона предвижда отговорност само във вещната част, а тя е нищожна в сравнение с другата - духовната. Има индивиди на които трябва да се забрани да се размножават и създават утрешни нещастници и престъпници, но как.? Всичко е комплексно и сложно. Дроги и всичко не трябва да е забранено, напротив да го има в магазините. Нека бъде въпрос на личен избор. В законите да няма и елемент на оневиняване при дрогирано състояние - напротив жестоки, по-големи санкции. Да не пропускаме, че някои дроги при определени условия са добри лекарства и анаболи. В малки дози са незаменими , кой може да твърди, че чаша вино е вредна ? Става дума за систематично дрогиране и безотговорно бягство от реалността, застрашаващо собствения и живота на околните, явно не заслужавате този дар да живеете в 21 век на планетата Земя, господ да ви е на помощ.Човечеството бързо ще преболедува, недъгавото и неспособното за живот ще си отиде както е в природата. Други ще преосмислят ценностите, ще потърсят помощ. Защото, употребата на дрога е равностойно да заразиш умишлено компютъра си с вирус, да оставим това, че човешкия организъм е неизмеримо по- сложен от един компютър.

[КГ125]

Всичко е така, само това със свободния достъп - не бива. Цигарите са достъпни сега за всяко лапе, за разлика от едно време при нас. Това намали ли пушенето им? Никак...

Останалото е точно така, както го казва Дедото.

[Б.Богданов]

Каква ли алтернативна история може да се получи от това - свободен пазар на дрогата...

Мисля си, че най-напред нарко бароните биха се възпротивили, а и звената за борба с трафика на наркотици ще останат без работа.

Ще се освободят много финансови средства влагани в тази битка. ...

Много хора ще загубят пари и работа...

Не вярвам някога да го видим.. ъхъ

А едва ли процента на зависимите ще нарасне кой знае колко. Имам някакъв спомен от едно проучване, че процента наркомани е константа..

Но може и тотално да бъркам!

[AciDBurn]

Въпрос към AciDBurn:)

Клиничен морфин? Медикамент с търговско име субситол ли имаш предвид?

***

Преди време се развихри един скандал, раздухван в медиите за български лекар - доцент в медицинска академия, която лекуваше своите пациенти, болни от тежка хероинова зависимост с морфин.

В общи линии я обвиниха, че продава морфин на своите пациенти на високи цени...

Сега от твоите постове на темата оставам с впечатление, че лечение с морфин е за предпочитане от лечение с метадон.

Точно за субситола говоря.

Оставяш с абсолютно правилни впечатления - морфина е по-добра алтернатива от метадона. И това ще го подтвърди всеки, минал на метадонова програма. Защо е така? Защото всеки един метадонов пациент, решил да се откъсне от този медикамент се отказва след няколкото дни на тежка и крайно болезнена абситенция. Както казах - единтсвените случай на смърт при абстиненция, са именно при метадоновата.

Нека си изясним нещо - нито морфина, нито метадона са "лечение". Това са алтернативи, които ти позволяват да съществуваш, фунционираш, ходиш на работа, пък и дай Боже - да имаш семейство и т.н. Ти водиш същият толкова непълноценен живот, които си водил и преди с единствената разлика, че сега си заплащаш всеки месец и си получаваш необходимата доза в медицинска обстановка, вместо да се занимаваш с дилъри и да си инжектираш мешан с какво ли не хероин във вените.

С не малко лекари в тази сфера съм говорила по отношение на морфина и всички подкрепят идеята. Така се дава възможност на тези, които са зависими, решили да се изчистят от употреба на опиати да минат през една човешка абстиненция (морфинова), вместо да се мъчат едно 2 месеца в адски болки с метадоновата абстиненция - познавам един единствен човек, който разкара метадона сам. С годините непрекъснато намаляваше дозите си, а към края започна да пие чай от кратом, който има лек опиоиден ефект и не предизвиква зависимост. И дори огранизма ти да привикне към него, абстиненцията от кратом е нещо от сорта на 2 дена грип. Но беше много бавен и труден процес, събуждаш се посред нощ, в панически ужас, със студена пот и т.н. и т.н. Това не всеки го може.

Ако си говорим за истинско лечение на зависимост, то ибогина (ibogaine) е единствената съвременна алтернатива - както за тежка, така и за по-лека форма на зависимост. Проблема е, че действието на ибогина като addiction interrupter и чисто психическото въздействие, което стопира крейвинга към опиати е в разрез с много интереси и най-вече его.

Ах, това куче, което цял живот върви след нас, наречено Его! Представи си, че си лекар, завършил медицина и дълги години специализирал в областта на зависимостите. Човек, който е търсил лечение на зависимостта. И изведнъж се появява Хауърд Лотсоф - бивш наркоман, който е открил, че древна африканска билка от групата на триптамините, те вкарва в един 40 часов трип и те изплюва като нов човек - без физическа нужда и най-вече влечение към хероин или други опиати. Как би се почувствал? За това и има толкова много пререкания по отношение на действието на ибогина (пък и все още няма толкова много научни изследвания, защото никой не иска да финансира медикамент, който ще се вземе от даден индивид един-два пъти в живота).

И докато егоцентрични и самовлюбени психотерапевти и учени спорят, то Sara Glatt в Холандия вече 10 години лекува хора със зависимости, има над 1000 пациента минали "през ръцете й", 90% от които никога повече не се връщат към старите си навици. Нека останалите си ги мерят - кофти е само, че много хора са поставени с кофти позицията да не могат да си позволят да летят до холандия или Англия (двете места в Европа, които предлагат качествено лечение с ибогин) или Мексико и Канада.

За това за мен думата "лечение" не се връзва нито с морфина, нито с метадона. Морфина и метадона са алтернативи. В което няма нищо лошо, не ме разбирайте погрешно. Хубаво е, че ги има. Познавам хора, които водят сравнително нормален начин на живот както на метадон, така и на морфин/хероин/кодеин. Но не е в това въпроса - не става дума за водене на "сравнително нормален" живот, а за водене на пълноценен такъв. Много зависими днес, ако можеха да върнат годините назад, не биха докоснали дрогата, но не могат.

Много от тях не са лоши хора - наркотика ги прави такива.

И след цялото това многословие, нека обобщя нещата с няколко думи - метадона е по-добра алтернатива от търсенето на хероин по улиците, морфина е по-добра алтернатива от метадоновата алтернатива, защото морфиновата абстиненция е в пъти по-лека от метадоновата. Адекватно лечение чрез "медикамент" за сега е само ибогина, но за пълно и истинско лечение се изисква и много воля, силно желание, близки хора и причина/цел, която да те тлъсне обратно към живота. Иначе битката е загубена.

Но най-добрата алтернатива е изобщо да не пипате опиати.

[AciDBurn]

Хубава тема ама пак като нашата медицина, която лекува следствието а не причината!

Всичко идва от инстинктивно заложеното в човек желание за положителни емоции, успех, значимост при минимални усилия. На тази основа се базира огромна част от производството легално и нелегално в света. Храната също е опиат, когато е пълна с въглехидрати и овкусители. Опиат е и филма с небивалици, насилие и свръхестествени неща. Ако до 7- 8 годишна възраст, индивида не е формирал правилно възприятие на околния свят, не е приучен към ежедневен задължителен труд, той става благодатна почва за всички вредни и опасни неща. Забраните не решават проблемите, при пълна забрана и контролиран пазар в "комунизма" пак имаше дрога, порно, проституция.

Просто казано трябва да се наблегне на превенцията в ранна възраст. Ефективна превенция на всички нива - семейство, училище, общество. Без забрани, а с подробно разяснение и практически упражнения.

Ето един пример за това: Детето ви любопитства - какво е да пушиш цигара. Обяснете подробно вредата и причините за пушене, после му дайте една от най- силния тютюн, нека вдиша.Сигурен съм, че години няма да поиска отново, няма забрани и има ефект.

Психически устойчивите, информирани и ангажирани с дела, спорт, учене деца не са в опасната група. Рано или късно любопитството ще надделее, но те ще бъдат подготвени и няма да търсят пихотропни удоволствия. Родителят има огромна роля, той трябва да е първия приятел и изповедник. В борбата за оцеляване колко обаче са такива, колко са истински добрите режисьори.? Деца се правят лесно и много трудно се отглеждат до състояние на разумен човек. Закона предвижда отговорност само във вещната част, а тя е нищожна в сравнение с другата - духовната. Има индивиди на които трябва да се забрани да се размножават и създават утрешни нещастници и престъпници, но как.? Всичко е комплексно и сложно. Дроги и всичко не трябва да е забранено, напротив да го има в магазините. Нека бъде въпрос на личен избор. В законите да няма и елемент на оневиняване при дрогирано състояние - напротив жестоки, по-големи санкции. Да не пропускаме, че някои дроги при определени условия са добри лекарства и анаболи. В малки дози са незаменими , кой може да твърди, че чаша вино е вредна ? Става дума за систематично дрогиране и безотговорно бягство от реалността, застрашаващо собствения и живота на околните, явно не заслужавате този дар да живеете в 21 век на планетата Земя, господ да ви е на помощ.Човечеството бързо ще преболедува, недъгавото и неспособното за живот ще си отиде както е в природата. Други ще преосмислят ценностите, ще потърсят помощ. Защото, употребата на дрога е равностойно да заразиш умишлено компютъра си с вирус, да оставим това, че човешкия организъм е неизмеримо по- сложен от един компютър.

А аз може ли да те поздравя за прекрасното мнение, изтреляно като стрела, която се заби точно в десятката?

[КГ125]

А едва ли процента на зависимите ще нарасне кой знае колко. Имам някакъв спомен от едно проучване, че процента наркомани е константа..

Но може и тотално да бъркам!

Напротив, само това трябва да тоя разклатен в устоите си народ. Ще има пик на зависимостите. Хората така или иначе сега пазят децата си, но при нарастналата безкритичност в обществото само остава да се обяви, че това е свободно, т.е. безвредно.

[Б.Богданов]

***

Ще има пик на зависимостите.

Бих допълнил това изречение с думичката - Отново. И тогава ще звучи така - Отново ще има пик на зависимостите.

Поздрави Б.

П.С. dedenze, поздрави за пост # 54!

Поздрави Б.

[AciDBurn]

Според мен злоупотребата с наркотици и развиването на зависимост спрямо даден наркотик е строго индивидуално явление. Особено ако си говорим за опиати или амфетамино базирани дроги. Принципно "проблема" се корени най-вече в семейството и средата - дори в най-добрите семейства има проблеми, които могат да окажат влияние на индивида и да го тласнат към този порочен затворен кръг. Пък и ако средата му е такава - още по-зле.

Убедила съм се, че дали наркотиците са легални или нелегални - няма кои знае какво голямо значение, тъй като повечето хора, решили да "пробват" а в последствие се и закачват към дадения наркотик, нито се вълнуват, нито особено им пречи статута на субстанцията. Дали ще има в магазините или ще се търсят при дилърите - и двата варианта са достатъчно достъпни. Които търси - намира.

За съжаление е така.

Зависимостите си ги има - и пикове и спадове, но те нямат нищо общо с това дали наркотицте са легални или не.

[IYI Аспарух]

Зависимостите си ги има - и пикове и спадове, но те нямат нищо общо с това дали наркотицте са легални или не.

Напротив. Легализиране на наркотично вещество го прави част от бита на 35-40% от населението само за 7-8 години. А за последствията от това да се изкажат социолозите...

[Михов]

Моите наблюдения също са, че конкретно към опиатите наистина посягат хора с определен тип личностови особености. Действително, за тях дали опиатите са легални или нелегални няма абсолютно никакво значение.

Практиката показва, че ако един продукт е търсен, никакви забрани и ограничения не могат да спрат разпространението му. Примерът със "Сухия режим" не е толкова далечен. Има ли търсене, има и предлагане - много простичък закон, но железен.

По-скоро проблемът е друг. Някои дроги просто стават модерни. Това ги прави масови. А започнат ли много хора да ги вземат, дали са разрешени или забранени все тая.

[IYI Аспарух]

А започнат ли много хора да ги вземат, дали са разрешени или забранени все тая.

Но забраната (законовия контрол за недопускане разпространение и наказателна отговорност като респект) е санитарния праг за да не започнат "много хора да ги вземат". Нали?

[Михов]

Но забраната (законовия контрол за недопускане разпространение и наказателна отговорност като респект) е санитарния праг за да не започнат "много хора да ги вземат". Нали?

Ами сега има легални вещества, срещу които се води истинска война! Тютюнът да речем. Ти виждал ли си реклами на цигари и тютюневи изделия? На Запад мерките са драконовски, хвърлят се много пари в антиреклама, представят го като отживелица и според статистиката пушачите там прогресивно намаляват.

Това, че нещо е забранено, не означава, че не може да бъде рекламирано и пропагандирано. Примерно амфетамините. Станаха изключително масови. Предполагам не си виждал клипчета, рекламиращи амфети по телевизията, нали? Обаче я отиди в някой нощен клуб. Специално в България всичко започна с електронната музика, на Запад са по-отдавна известни, разбира се. Вече няма луксозна чалгаджийница, където да не се взимат масово. За коката какво да говорим? Тя отдавна (и не само у нас) си е символ на пари и гъзария. Само този й имидж е достатъчна реклама. Добре, че е скъпа.

Законовите забрани възпират една група хора, които и без забрани, само с медицинска пропаганда пак няма да вземат. Който е решил да опита, от закон не се плаши...

Просвета трябва, социални дейности със застрашените, не милиционерщини.

[IYI Аспарух]

Ами сега има легални вещества, срещу които се води истинска война! Тютюнът да речем.

Уважаеми Михов. Трябва да сте запознати със механизма на въздействието върху психиката и нервната система на никотина и опиятите.

Никотина изгражда привикване и довежда до определени отклонения във здравния статус и отключване на някой заболявания.

Докато опиятите променят необратимо нервната система и водят до промяна на личността от която връщане назад няма.

[Михов]

Запознат съм.

Мнението ми за начина на разпространение на опиатите:

Моите наблюдения също са, че конкретно към опиатите наистина посягат хора с определен тип личностови особености. Действително, за тях дали опиатите са легални или нелегални няма абсолютно никакво значение.

Та те дори не са "модерни" като амфетамина или кокаина! Има хора, които ги вземат, поради особености на характера, семейна среда, приятелски кръг, трудности и проблеми... Забраните не ги спират!

Останалите, да ги наречем "обикновени хора", ако са медицински просветени, не биха вземали, дори да ги продават в кварталния "плод-зеленчук"!

[AciDBurn]

Михов е прав.

Амфетите и коката са "модерни" и с тях има яка злоупотреба по всякакви музикални фестивали, хаус партите, Слънчев бряг и тузарските софийски барове. Ако те се легализират, може и да има бум на зависимости, но пак си мисля, че разликата няма да е кои знае колко голяма. Аз, която имам непоносимост към тези наркотици, на няколко пъти са ми предлагали да си купя (по морето особено). Баси търговците дето са Та за какво си говорим?

Колкото до опиатите - и да бъдат легализирани, разлика няма да има. Най-малкото, че за разлика от коката и амфетите за единия опиат си трябва жертва - да си търсиш вена, да се бодеш, пък ако не улучиш, хвърчи кръв, боли...абе не си е работа

Иначе няма да ги легализират, понеже паричките от наркотрафик минават през не малко полицейски и дипломатически ръчички и това не е тайна за никой.

[Last roman]

други начини на дрогиране в Древен Рим и Древна Гърция.

Съхранен е един документ, в който Плиний, комендант на крепостта в Августа Треверум в Западна Германия, се жалва, че войниците му събират 'абсинтум' - пелин и го варят в котли, след което се напиват с вонливата отвара и цял ден ходят 'като в мъгла'.

За да се бори ефективно с порока, Плиний моли да се доставя регулярно вино от Италия.

Също така думата cerritus е доста интересна и заслужава да се спомене. Оксфордският Латински речник дефинира, че тази дума означава обладан от Церера, безумен, луд.

Известно е, че символът на Церера са житните растения и макът. Кутийката на мака, както знаем е със сънотворен ефект, заради опиоидите, които се съдържат в латекса /сока на кутийката/. Както беше показано по-горе, римляните са наричали изсушения сок - опиум /Plin. Nat. 20,199/.

Но и на зърната на житните растения паразитира гъба, наречена от Линей мораво рогче - 'Claviceps purpurea'. Ако при стриването на зърната за хляб в брашното попадне и тази гъба, консумиралият може да се интоксикира и да получи ерготизъм /гангренозен или конвулсивен/, заради алкалоидите които се съдържат в гъбата /Ерготамин, Ерготин, Ергометрин/, а също и да получи халюцинации, заради амида на лизерговата киселина /диетиламидът на която пък е добре познатия ЛСД/. Хипотезата на откривателя на Ерготамина и синтезиралият за първи път ЛСД - Алберт Хофман е, че напитката кюкеон, използвана в Евлевсинските мистерии, е съдържала ръж, заразена с мораво рогче, и в резултат от нея консумиралите изпадали в психеделични състояния.

Редактирано Октомври 5, 2010 от Last roman

[AciDBurn]

Снимка на център за лечение на хероинова зависимост в Пакистан, 2001

фотограф: James Nachtwey

В ислясмките държави и в Близкия Изток като цяло си имат сериозен проблем с опиумната зависимост (не че съм изненадана). В Иран даже си е легално - лошото става, когато някой тръгне да го изнася.

[Наско]

Много силна снимка, направо ме потресе !!!

[JImBeam]

Една интересна статийка за конспирацията Марихуана , или на кого пречи марихуаната

http://www.fenomenibg.com/modules/news/article.php?storyid=98

Редактирано 17, 2011 от JImBeam

[Б.Богданов]

Много силна снимка, направо ме потресе !!!

И мен ме потресе... Така да бъдат третирани човешки същества - не изглежда особено хуманно. Интересно е каква ли е действителността, а тя не може да бъде фотографирана.

[КГ125]

Не бързайте. Това, че конопът е приложим на много места в стопанството на 19 век още не значи, че употребата на марихуаната днес е безвредна. Писахме по-горе.

Това са различни неща!

[КГ125]

И мен ме потресе... Така да бъдат третирани човешки същества - не изглежда особено хуманно. Интересно е каква ли е действителността, а тя не може да бъде фотографирана.

Ами личностната деградация на наркоманията, съчетана с културната такава води до такива гледки.....