Има ли исторически данни за Иисус Христос?

[monte christo]

На практика освен евангелията няма други извори за Христос, нито писмени, нито археологически.

Е, как да няма бе, човече?!?

Йосиф Флавий, Тацит, Светоний, Плиний Младши, Писмата на Адриан, Писмото на Мар бар Серапион, Лукиан Самосатски, Гален; ако искаш вземи и новозаветните апокрифи (там Свенцицкая е специалист), че и Талмуда с Корана...

Хубаво е да ланкаме врели-некипели, ама поне да погледнем източниците отгоре-отгоре, а?

[boilad]

Графе, единствените сведения, които могат да бъдат отнесени към Христа са тези на Йосиф Флавий, а и те са доста спорни, всички останали се отнасят за христианите и тяхното учение (като известието на Светоний едва ли има отношение дори към тях).

[Last roman]

Даже пасажът за Христос у Йосиф Флавий се смята за по-късно вмъкване, тъй като не кореспондира със стила и смисъла на останалия текст.

[monte christo]

Истинският (оригиналният) пасаж от Иудейски древности на Йосиф Флавий се намира на арабски език у Агапий Манбиджски. Йосиф Флавий действително е свидетелствал за човекът ("лицето") Иисус, за когото преди са говорили (предсказвали) пророците визирайки Машиа(х). Текстът: гръцки ===> сирийски ===> арабски.

[Last roman]

странно е, един фарисеин като Йосиф да 'свидетелства' за Исус, не мислиш ли?

[monte christo]

Той и апостол Павел е бил фарисей Но точно тази философско-религиозна правна школа не може да надскочи себе си (и да приеме Йешуа за Машиах), макар самата тя да е достатъчно близо до учението на Иисус Христос.

Йосиф Флавий свидетелства, че  "мъдрият човек по име" Иисус е разпънат от Пилат Понтийски (предполагам, няма да стигнем до абсурда да отричаме и римският губернатор). Йосиф Флавий свидетелства дори, че учениците на Иисус твърдели, че той им се явил на третият ден след разпъването и бил жив. Самият Йосиф Флавий си е останал иудей и надали е вярвал на учениците относно възкресението на Йешуа. Но е бил наясно, че такъв "раби" е съществувал.

[kall]

Всички извънхристиянски източници от епохата за съществуването на Христос подлежат на доста сериозна критика относно надежността, а и са доста малко. Християнските са ясни, те няма как да са безпристрастни, така че просто ги пропускаме. Коранът е доста по-късна белетристика, така че той не може по никакъв начин да е надежден източник за тези събития. А Талмудът- ами той пък е по-ранен, така че си е чиста митология:-)

[monte christo]

Kall, би ли разгърнал нашир и надлъж твоята концепция за "сериозна критика относно надежността"? С кой изследовател от митологичната школа ще ни запознаеш?

Талмудът (като писмен свод) не е по-ранен от Иисус Христос. Наченат е долу-горе по времето на Христа и е завършен след около шест века, т.е. по времето на Хосров II Парвиз и Маврикий.

[kall]

Това не го прави достоверен(Талмудът). 

Ето ти цитат от Уикипедия:

"A number of scholars have criticised Historical Jesus research for religious bias and lack of methodological soundness, and some have argued that modern biblical scholarship is insufficiently critical and sometimes amounts to covert apologetics.^[141][142]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_Jesus#Criticism_of_Jesus_research_methods

Eто ги и 141 и 142:

1.  
2. Jump up^ "Introducing the Journal of Higher Criticism".
3. Jump up^ Hendel, Ronald (June 2010). "Knowledge and Power in Biblical Scholarship". Retrieved 2011-01-06. ... The problem at hand is how to preserve the critical study of the Bible in a professional society that has lowered its standards to the degree that apologetics passes as scholarship ...

[monte christo]

Талмудът е част от свидетелствата относно историчността на Иисус Христос. Фигурира ли Иешу(а) бен Пантира в Талмуда? Фигурира - да! Няма какво да си кривим душата.

С каквото и пренебрежение да се отнася еврейската (иудейската) традиция към Иешуа, тя не може да избяга от историята си

Редактирано Октомври 20, 2015 от monte christo

[kall]

Бе то и самия Талмуд е бая спорно дали тези споменавания наистина са за Христос, или не. Цитат:

"Scholars debate whether the Talmud provides any evidence of Jesus as a historical individual. Van Voorst (2000) describes this as a spectrum of opinion:

• On one side stand Johann Maier (1978) and those broadly sympathetic to his conclusions such as John P. Meier andJacob Neusner. Maier discounts accounts with no mention of the name Jesus, and further discounts those that do mention Jesus by name, such as Sanh. 43a and 107b, as later medieval changes.^[48] Arguments against the current form of Talmudic references to Jesus being evidence of a historical individual include contextual evidence, such as chronological inconsistencies, for example the original contexts of accounts in the Tosefta and Talmud take place in different historical periods. Maier also views that the tradition first seen in the writings of Celsus can not be regarded as a reliable reference to the historical Jesus.

"

[monte christo]

Че Талмуда не споменава за Христос (=Машиах=Месията, т.е. Помазаникът) е ясно. Няма кой да приеме Иешуа за Месията. Но че споменава за същият този Иешуа, за който християните твърдят, че всъщност е Месията, когото очакват иудеите, е повече от ясно.

Както ни указва Деревенский (2010, 270), само името на Иешуа се съкръщава (поради пренебрежение) на Иешу: "Това (съкращаване на името - бел. моя) се явява специфическа особеност на равинската традиция по отношение към основателя на християнството; другите имена в Талмуда не се съкращават".

[Ground Zero SPL]

Виждам, как много хора гледат с омраза и със зла мисъл на тази книга така наречена "Библия" в, която не учи хората нито на лошо, нито на омраза, нито на лицемерие и прочие в тоя смисъл. Има неща, които учат на убийства, лицемерие и прочие...- там толкова много хора гледат с интерес и вършат подобни неща, а, в Библията не се учи на нищо такова, а много хора я гледат с омраза и, че нямало Бог и не знам си какво... - това доказва, че проблема е в човека! Чудеса за, които пише в Библията (и не само) могат да се правят и сега... В Библията Иисус си го каза, че има много овце по света, но ще привлека и тях и ще бъдем едно добро стадо с добър пастир. Това ще рече, че каквато власт е дал на учениците си - подобна може да даде и на всеки един достоен човек в ден днешен и по всяко време. Проблема е ,че има не малко хора, които не вярват в Бог, или вярват, ама не знаят в, какво вярват и как вярват... или просто Вярата им е ограничена и несъзнателна. Подобно нещо се случва и при някои православни Свещеници. Например: Познавам един архимандрит, който хората постоянно го търсят, защото Бог чрез него и вярата му е помагал на много хора с най-различни болести. А, някои от събратята му монаси и свещеници го имаха за еретик и, че разговарял със дявола и тем подобни...Това доказва, че има свещеници, които четат Евангелието, ама не вярват достатъчно в него, колкото и да се правят. Сега се кажете, че поредната манипулация е прочие... Да, наистина се случват и подобни неща, но не на всякъде и по всяко време. Има свещеници, които си правят реклама, че могат да лекуват и прочие... най вече за да си изкарат някой лев повече от свещи... Хората идват, но с времето драстично намаляват. Така, че не всякъде е така, както изглежда!

Гарантирам, че човек ако иска може сам да разбере дали има или няма Бог! Стига само да не си поставя ограничения, срокове, очаквания, своеволия и суеверия...а, да търси искрено от сърце!

[kall]

Ground Zero SPL, май не си я чел Библията, да ти покажа ли едни "интересни" цитати, та да запееш друга песен:-)

Редактирано Октомври 20, 2015 от kall

[Ground Zero SPL]

Ground Zero SPL, май не си я чел Библията, да ти покажа ли едни "интересни" цитати, та да запееш друга песен:-)

Май, ама не сме Май  Чакам цитата

Редактирано Октомври 20, 2015 от Ground Zero SPL

[kall]

Значи не си я чел... Няма смисъл от повече обсъждане тогава...

[Ground Zero SPL]

Значи не си я чел... Няма смисъл от повече обсъждане тогава...

Кой ти каза, че не съм я чел ? Чакам цитата ти

[monte christo]

Тук не дискутираме дали има, или няма Бог. Моля, придържайте се към темата: Има ли исторически данни за Иисус Христос?

[kall]

Само за другаря, понеже искаше: http://nauka.bg/forum/topic/17798-предмет-религия-в-първи-клас/?do=findComment&comment=342788

Ето ги цитатите...

[Ground Zero SPL]

Само за другаря, понеже искаше: http://nauka.bg/forum/topic/17798-предмет-религия-в-първи-клас/?do=findComment&comment=342788

Ето ги цитатите...

В коментара ми имах предвид точно това:

И други овце имам, които не са от тая кошара, и тях трябва да доведа; и ще чуят гласа Ми; и ще станат едно стадо с един пастир.

[kall]

Хвърли един поглед на това, което съм ти дал и се спри с цитатите от древноеврейската митология, ако обичаш, че ще се разводни прекалено темата.

[monte christo]

KalI, това са цитати извадени от контекста. Аз съм убеден на 100%, че ти не разбираш за какво точно иде реч (във какъв контекст е упоменато всичко това). Приказваш за Библията, но не знаеш как и кога (по какъв начин) е създавана. Нито пък стилът на изложение. Например ти не знаеш, че Танах (т.е. Старият Завет) е кодекс. Новият Завет също е кодекс.

Пак повтарям - не се отклонявайте от темата...

[Ground Zero SPL]

Ок, драги неверници! Приятна вечер

[kall]

Какво има толкова да се знае, древна митология като всяка друга. Прочее, това в цитатите показва колко е "боговдъхновена". Както и да е, да продължим за предполагаемата "историчност" на Христос

[kall]

Още от Уикито:

"There is no physical or archaeological evidence for Jesus. All the sources we have are documentary, mainly Christian writings, such as the gospels and the purported letters of the apostles. The authenticity and reliability of these sources has been questioned by many scholars, and few events mentioned in the gospels are universally accepted.^[39]" 

https://en.wikipedia.org/wiki/Historical_Jesus#Evidence_of_Jesus