Колко пъти България е била на три морета?

[plamen_starbov]

Преди известно време четох една статия във вестник, в която професор Димитров твърдеше, че и при цар Самуил България е била на три морета. Това ме накара да се замисля изобщо в тази насока колко пъти границите са на три морета. Всички знаем със сигурност, че такива граници българската държава е имала при царете Симеон I и Иван Асен II. Но за други владетели? Срещал съм още две такива твърдения за три морета, може би и вие сте ги срещали - при Пресиян и цар Борис I. Може ли да ме насочите към някакви доказателства за това верни ли са тия твърдения за царете Самуил и Борис I и хан Пресиян. Предлагам, ако искате, да обсъдим и въпроса за появата на този идеал за три морета.

[resavsky]

Нито един път.Дори излаз на две морета е твърде съмнителен.Това за трите морета е възрожденски мит.

[plamen_starbov]

Ресавски, за три морета може би си прав. Но за две морета не съм съгласен. Нали поход през 837 година прави хан/кан Пресиян точно в Беломорието срещу смоляните, документиран от надписа при Филипи. Сещам се и за времето на цар Симеон I, когато, пак от надпис - при Наръш, границата между България и Византия е само на 20 километра от Солун. Има ли нещо вярно в думите ми?

[Стоедин]

Траен излаз на 3 морета е съмнителен. Излаз за поне 1 година с контрол над стратегически важно пристанище, имам предвид. При Симеон за кратко имаме излаз на Черно, Егейско, Адриатическо, Йонийско и Мраморно море, но това е резултат от успешни походи без трайни последици. Факта, че нямаме флот е красноречив. Вероятно владетелите ни са нямали сериозни амбиции да развиват туризма

[Иванко Тертер]

Кубрат /Азовско, Черно и Каспийско море/, Симеон /Адриатическо, Егейско, Черно море/, Иван Асен ІІ /Адриатическо, Егейско, Черно море/ и т.н. Йоан Александър - чрез брат си Йоан Комнин Асен /Адриатическо/, чрез Момчил /Егейско/ и лично владее пряко - Черно море. Това на ход го казвам. Има и други със сигурност, особено в І БЦ.

[resavsky]

Кои са пристанищата които Симеон контролира по Адриатическо и Бяло море?Българите не са имали флот и по тази причина излаза на море е бил напълно безсмислен.

[Иванко Тертер]

Кои са пристанищата които Симеон контролира по Адриатическо и Бяло море?Българите не са имали флот и по тази причина излаза на море е бил напълно безсмислен.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%C3%A9on_bg.svg

не знам защо тълкувате излаз на море непременно с пристанище. Че Какви пристанища например има между Александруполис и Солун? Камънак. Не е ли излаз пак?

[resavsky]

Между Дедеагач и Солун са Кавала и нялокко по малки пристанища.Но никога не сабили владени от българите.

[Иванко Тертер]

Между Дедеагач и Солун са Кавала и нялокко по малки пристанища.Но никога не сабили владени от българите.

Пристанища като не са владени, не означава че не са владени земи прилежащи към морето. Разграничете ги малко тези неща. Кубрат като владее цял Крим без Херсон - пристанището, това означава че не е владял земи по море ли? Че те ромеите държат един град - пристанището, другото е на Кубрат.

Сега, ако темата е на колко пристанища е била България, да говорим за това. При положение, че се пита за "колко морета", да не идентифицираме това с флот и пристанища... само.

[Стоедин]

Нещо пак се разминаваме в тълкуването на очевидни на пръв поглед понятия. Излаз на море без контрол на пристанища е нонсенс за мен. Забелязвам склоност да доказваш твърдения с уикипедия или сайтове с публикации по близки до патриотизма от колкото до науката. Тъпото е , че се улавям да ти опонирам по теми свързани с родната история и започвам да приличам на родоотстъпник в сравнение с някои форумци. Нямаме флот, всяко пристанище превзето от нас се съобщава като нещо важно в изворите и то доста рядко. Губим ги почти веднага след това и това е показателно за няколко неща- населението е провизантийски настроено, владетелите ни или неумеят да променят това, или не желаят, морето не ние в кръвта. Самите гърци се ужасяват от Черно море, а го познават добре, какво остава за нас като сме нямали флот. Освен това чисто етнически няма плътно заселване на крайбрежията от българи( само по Черно море, донякъде). Без пристанищата за какво е морето? Риболова не е традиционен поминък за нас през средновековието, а туризъм няма.

[decapitator]

Йоан Екзарх в "Шестоднев" дава доста сведения за риболова и животинското разнообразие из

големите, и малките морски дълбочини

Aко не традиционнен поминък, то според мен, риболовът е бил доста широко разпространен начин на препитание.

Самите пасажи ги има в тази тема http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=...гария&st=20

[Стоедин]

Това е по скоро научен енциклопедичен труд, отколкото наръчник за риболов. Книгата е превод с авторска редакция и допълнения, така че не съм убеден в доброто познаване на морето от простолюдието. Риболов има и в реки и езера. За морския риболов съм скептичен.

[Стоедин]

При Самуил владеем Драч, но не помня кога е овладян и дали владеем източна България все още. Губим изтока ок. 1000-1001, мисля.

[Стоедин]

Мисля, че много от картите в историческите атласи са пропаганда и нямат научна стойност. Отнася се за всички, а не само за нашите. През средновековието ясно очертани граници като цяло липсват и напъните да увеличим територията на хартия е повече от смешно. Това не означава да се спре издаването на карти, а да сме умерени. Бях повдигал въпроса за границите и нагласите у нас, но нямаше желания отзвук. България на 3 морета е дълбоко вкоренено у нас клише и мечта на всеки "патриот" още от Възраждането. Докато не се преборим със себе си и своите си мании за величие нямаме морално право да корим съседите за техните изцепки.

[протобългарин]

Държавата на Кубрат (която си е племенен съюз, ненадживял създателя си) никога не е стигала до Каспийско море. Излиза че България обхваща целия район между Кавказ-Дон-Волга и съответните морета. За другите народи място не остана?!

Иначе единствено при Симеон и Иван Асен ІІ иммаме за кратко излаз на три морета.