"Македонската история"

[fixxxsers]

АнкетаСпоменик на Александар Македонски на скопскиот плоштад:За (2291) Против (2578) Вкупно 4869 гласа

Тази анкета леко ме учиди, като резултат до тук - от утрински http://www.utrinski.com.mk/

[КГ125]

Странен резултат, наистина. Това е все едно да питаме дали някой е против паметник на Кубрат в София.... Защото Ал.Македонски е нещо такова в македонското съзнание, доколкото има такова. Странен на пръв поглед... Едно от обясненията може да е, че половината питани са албанци. Другото е по-малко вероятно.

Редактирано Декември 30, 2008 от КГ125

[resavsky]

Защо да е странно?Не може да са едновременнои потомци на Александър Македонски и на Самуил.

[КГ125]

А, не може! :) За историчарите всичко може)

[fixxxsers]

E, днешните македонци са потомци и на Александър и на Самуил. Виж това за албанците може да е така, но дали все пак на някои не са им уврели главите?

[КГ125]

Това би било интересно, но засега е сложно да се отговори. Ако се гледат медии и пр., то не са. Но дали наистина е така може да стане ясно само в условията на пълна свобода на комуникацията.

[fixxxsers]

Нова анкета от утрински

Анкета

Да се вика ли скопскиот стадион „Филип II“:

да (2185)

не (3574)

Вкупно 5759 гласа

Още по- силно изразено "НЕ"

[Иванко Тертер]

И аз гласувах Все пак не са представителни извадки, но пък показва някаква посока на развитие... Вестиници в интернет четат образованите хора на средна възраст. Младежите в интернет не четат вестници, а възрастните ги четат на хартия, а не през компитюра. В общи линии средния интелектуалец следва да е исторически трезвен човек, както показва анкетата...

[fixxxsers]

Хи, то и аз гласувах, ама...Ако сте се зачитали в коментарите им ( специално в утрински) по теми касаещи България впечатлението е, че трезвеници почти няма.

сега резултаите са такива: Да се вика ли скопскиот стадион „Филип II“:

да (2604)

не (4422)

Вкупно 7026 гласа

[resavsky]

http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%...%B5%D0%BB%D0%B8

[Despina]

На мен лично ми писна от тия "македонци" и тяхната пълна дебилщина наречена "македонска история".

Трябва да си адски нагъл за да потъпкваш, първо собствената си история, и второ да я пренаписваш по безумен начин.

Не им стига че започнаха от всякъде да ни заграбват историята и културното наследство.Първо баба Марта било чисто румънски празник, а освен това Иван Асен ІІ - владетел на Румъния.После бяха сърбите с техните "народни песни" т.е нашите. "Македонците" - те от край време са си така болни, а сега и гърците с Орфей.Остана Турция, но според мен тя ни е взела предостатъчно.Накрая стигаме до това дередже, при което децата от 3 годишна възраст въртят кючеци и знаят наизуст песните на Азис, но за България 3 думи накръст не могат да вържат.И виновни ли са те?!? Нали родителите им са същите, нали те им предоставят тази среда?! Аз съм на 16 години и честно признавам че познавам хора, които хулят собствената си страна, милеят за Франция, Англия и Испания, твърдят че България има само Іво и ІІро Българско Царство и че винаги сме били под някакво робство.Ами нали утре като отидат по чужбина ще ги разправят тия врели-некипели.Какъв е тоя срам да мразиш собствената си история? И най-смешното е че точно такива хора са прочели точно 1 тънка енциклопедия и няколко урока по история.И може би трябва да сме благодарни че и това са прочели?!

[КГ125]

Това е проявеният в някои аспекти синдром на национален нихилизъм, така присъщ на българите от 1918/1944/1989-та год. насам... И не само. Иван Вазов неслучайно е писал за "свещенния си език".

[Despina]

Не знам от кога е проявен, но по-важно е че си стои стабилно.Даже по-лошо - разраства се.Елементарен пример:Имаше програма в моето училище с обмяна на ученици.Дойдоха ирландци.Питах един съученик къде е водил ирландеца, който е при него, и той каза Мак Доналдс.И не стига това, даже ми каза че съм била луда да му предлагам да го води на българска кухня - щял да избяга.

[Иванко Тертер]

Не. Това е краен продукт на едно развитие на академичната историография започнато от периода след ХVІІ-ХVІІІ в., когато цялостно се "пренаписват" дотогавашните знания, извори и концепции за историята. От този момент, тя като наука става оръдие в ръцете на геополитици от имперските дворове - Виена, Петербург, Париж. Последните по този начин постилат "бъдещи исторически територии" за усвояване и включване в границите си. Оттам тръгват и доктрини като славизъм /Орбини/, ромънизъм /мегали-идея, Фелики етерия, подета за свои цели в различно време от Петербург, Виена и последно Париж/, като македонизма е само последния - засега - изтърсак. В една или друга степен успял изтърсак, предвид провала в ХХ в. на проектите за "тракийска", "добруджанска" и "шопски" нации.

Не са виновни тези, които не знаят историята си добре, а тези които трябва да ги увлекат от нея и да им я предадат в някаква форма. По наше време имаше такива форми. Питай КГ125, да ти разкаже за "Добромир", "Елемаг-воинът на Тервел" и др. от списание "Дъга"

С времето, без насилие над интересите у всекиго, в някои се засилва стремежа за още и още знания за историята. Така те стават движеща сила и мотив за други да изучават. Историята трябва да се преподава по достъпен за всеки клас от обществото начин и ще стане работата лека-полека...

Това с МакДоналдса наистина е вид комплекс за малоценност. От традиционната българска кухня по-добро място няма за показване. Ама това видяло момчето от родители и близки, това прави. Тяхна работа. Циливилизация еех.

[Despina]

Не са виновни тези, които не знаят историята си добре, а тези които трябва да ги увлекат от нея и да им я предадат в някаква форма.

А кой е виновен за тези, които не могат да ги увлекат по нея?Или може би трябва да чакаме ей така някой да се реши да ги увлича пък те ако благоволят да се заинтересуват?!

Може би се броим на пръсти хората от моето поколение, които ги е грижа за историята, а оттам и за бъдещето.

[Иванко Тертер]

А кой е виновен за тези, които не могат да ги увлекат по нея?Или може би трябва да чакаме ей така някой да се реши да ги увлича пък те ако благоволят да се заинтересуват?!

Може би се броим на пръсти хората от моето поколение, които ги е грижа за историята, а оттам и за бъдещето.

Аз в началото съм указал, "кой е виновен" за това, че е "нямало кой да увлича" /след Освобождението, до него е имало не един и двама/. Смятам, че с времето имперските политически историко-научни догми ще се ревизират, много е хубав израза "переписать историю" /да припишеш историята/. Всъщност това означава нито повече, нипо-малко, само връщаме към историческите научни знания на ХVІІ в. Е, това е историята. С времето ще се увличат все повече и повече хората по тази истинската история. Не е нужно някой да ги увлича по нея, защото сама по себе си тя е увлекателна. Трябва само да им даде се тази възможност. Процесът на осмисляне на скалъпените политико-исторически догми след ХVІІ в. в европейски мащаб вече тече и е въпрос на десетилетие или две, докато историята отново се върне в нормалното си научно русло.

[Despina]

значи оптимизъм...

[Иванко Тертер]

значи оптимизъм...

... и работа. /за някои е хоби :bigwink:/

[neistorik]

Не. Това е краен продукт на едно развитие на академичната историография започнато от периода след ХVІІ-ХVІІІ в., когато цялостно се "пренаписват" дотогавашните знания, извори и концепции за историята. От този момент, тя като наука става оръдие в ръцете на геополитици от имперските дворове - Виена, Петербург, Париж. Последните по този начин постилат "бъдещи исторически територии" за усвояване и включване в границите си. Оттам тръгват и доктрини като славизъм /Орбини/, ромънизъм /мегали-идея, Фелики етерия, подета за свои цели в различно време от Петербург, Виена и последно Париж/, като македонизма е само последния - засега - изтърсак. В една или друга степен успял изтърсак, предвид провала в ХХ в. на проектите за "тракийска", "добруджанска" и "шопски" нации.

Не са виновни тези, които не знаят историята си добре, а тези които трябва да ги увлекат от нея и да им я предадат в някаква форма. По наше време имаше такива форми. Питай КГ125, да ти разкаже за "Добромир", "Елемаг-воинът на Тервел" и др. от списание "Дъга"

С времето, без насилие над интересите у всекиго, в някои се засилва стремежа за още и още знания за историята. Така те стават движеща сила и мотив за други да изучават. Историята трябва да се преподава по достъпен за всеки клас от обществото начин и ще стане работата лека-полека...

Това с МакДоналдса наистина е вид комплекс за малоценност. От традиционната българска кухня по-добро място няма за показване. Ама това видяло момчето от родители и близки, това прави. Тяхна работа. Циливилизация еех.

Само забравяш Велика България . Какво конкретно разбираш под традиционна българска кухня.

[ISTORIK]

Внимание!

1. Само за експерти по най-древната древност!

Predi da se poiavi svet i vreme, bil haos.

Toj haos go naravile bugarite.

Posle doshol Gospod-Bog i probal da sdela neshto od nishto, ama haosot na bugarite dor on ne mozel da go promeni.

2. Само за напреднали лингвисти!

MODERN BULGARIAN LANGUAGE IS MACEDONIAN!

---

A сега - нещо сериозно:

http://www.makedonskatribuna.com/tekst%20n...mir%20Perev.htm

http://e-vestnik.bg/1963

[neistorik]

Внимание!

1. Само за експерти по най-древната древност!

Predi da se poiavi svet i vreme, bil haos.

Toj haos go naravile bugarite.

Posle doshol Gospod-Bog i probal da sdela neshto od nishto, ama haosot na bugarite dor on ne mozel da go promeni.

2. Само за напреднали лингвисти!

MODERN BULGARIAN LANGUAGE IS MACEDONIAN!

---

A сега - нещо сериозно:

http://www.makedonskatribuna.com/tekst%20n...mir%20Perev.htm

http://e-vestnik.bg/1963

Не знам защо но имам усещането че всичко което чета по темата Македония е от някаква отминала епоха, нещо много старо, носталгично и мухлясало. Всичко се крепи на митове и стереотипи в които няма нищо съвременно, сякаш живеем между балканската и ВСВ. Същото чувство оставя и този македонски журналист. Аз лично не можах да разбера какво е виждането му за Македония и за отношенията и с България. Няма ли някои да напише нещо съвременно, без да се набъркват знайни и незнайни герои от македонския епос. Непрекъснато се влиза в спорове които от самото начало са безнадеждни. Всеки творящ по тази тема подхожда изключително емоционално, всеки чете само фактиите които са изгодни за неговото мнение. Историята на македония, особено след 1912 г. е изключително сложна и объркана, че без един беспристрастен прочит се стига до нещата които можем да прочетем по форумите в българия, македония, гърция и сърбия.

Преди няколко години имах следния случай. Отиваме на македонската граница при делчево и тя се оказва затворена. Обаждаме се в македония, питаме митничари и полицаи и никой не може да каже кога границата ще бъде отворена. Обаждам се в Външно министерство, където ни свързват с човека отговарящ заа Македония. Той разбира се нищо не знае, но на въпроса дали не може да направи нещо той отговори че Македония е суверенна държава и може да прави със своите граници каквото си иска. Това беше почти буквалния отговор. Впоследствие се оказа че е имало свлачище и пътя е бил затворен. Тогава за пръв път разбрах че това не е държавата от разговорите на маса и че всеки които я посещава или има взаимоотношения с нея и дължи съответното уважение. Същото уважение трябва да имаме и към хората които я населяват. Както ние, българите, можем да правим каквото си искаме с нашите граници, както искаме да ни уважават, така трябва да се държим и ние към останалите, в случая Македония. А междудържавните отношения се градят на реципрочността. Ние ги уважаваме, те ни уважават. Ние ги наричаме "тъпи кратуни", те казват че сме турци и т.н. .

Може би ако всички осъзнаем необходимостта от уважение, разсъжденията на тема Македония ще придобият друг, по съвременен вид.

[Armand O'BOLG]

Миналата година е излязла от печат "България при цар Самуил и неговите наследници" на Антон Съботинов. След този крупен труд, в който детайлно са приведени, сравнени и анализирани югославските и постюгославски забежки и изцепки трева повече няма на никне на тая поляна (антибългаризма)!!!

[КГ125]

Не знам защо но имам усещането че всичко което чета по темата Македония е от някаква отминала епоха, нещо много старо, носталгично и мухлясало. Всичко се крепи на митове и стереотипи в които няма нищо съвременно, сякаш живеем между балканската и ВСВ. Същото чувство оставя и този македонски журналист. Аз лично не можах да разбера какво е виждането му за Македония и за отношенията и с България. Няма ли някои да напише нещо съвременно, без да се набъркват знайни и незнайни герои от македонския епос. Непрекъснато се влиза в спорове които от самото начало са безнадеждни. Всеки творящ по тази тема подхожда изключително емоционално, всеки чете само фактиите които са изгодни за неговото мнение. Историята на македония, особено след 1912 г. е изключително сложна и объркана, че без един беспристрастен прочит се стига до нещата които можем да прочетем по форумите в българия, македония, гърция и сърбия.

Преди няколко години имах следния случай. Отиваме на македонската граница при делчево и тя се оказва затворена. Обаждаме се в македония, питаме митничари и полицаи и никой не може да каже кога границата ще бъде отворена. Обаждам се в Външно министерство, където ни свързват с човека отговарящ заа Македония. Той разбира се нищо не знае, но на въпроса дали не може да направи нещо той отговори че Македония е суверенна държава и може да прави със своите граници каквото си иска. Това беше почти буквалния отговор. Впоследствие се оказа че е имало свлачище и пътя е бил затворен. Тогава за пръв път разбрах че това не е държавата от разговорите на маса и че всеки които я посещава или има взаимоотношения с нея и дължи съответното уважение. Същото уважение трябва да имаме и към хората които я населяват. Както ние, българите, можем да правим каквото си искаме с нашите граници, както искаме да ни уважават, така трябва да се държим и ние към останалите, в случая Македония. А междудържавните отношения се градят на реципрочността. Ние ги уважаваме, те ни уважават. Ние ги наричаме "тъпи кратуни", те казват че сме турци и т.н. .

Може би ако всички осъзнаем необходимостта от уважение, разсъжденията на тема Македония ще придобият друг, по съвременен вид.

Това е много сериозно разсъждение. Споровете с Македония сега могат да са само и единствено исторически. Всичко останало е наистина анахронизъм. Македония е призната от България, самостоятелна държава си е. Обаче как да се съгласим с макеоднската нация, език и пр.??? Как да стане това, като историческите обстоятелства са известни.

Чисто индивидуално, ако някой смята, че е член на някаква нация, това си е негово право. Но нима може измислиците на Новакович и Коминтерна да се признаят?

Така че, спорът е обречен на съществуване. Поне докато политически обстоятелства не го разрешат или прекратят.

[Иванко Тертер]

Косово също е призната от България за независимо. Нали никой не ни задължава /няма и как/ да признаваме косовска нация и косовски език, още повече косовска национална история, начело с косовеца Костантин Тих Асен - "цар Косовски"?

Македония е призната за независима. Това, което след 1903 г. Илинденско-преображенското въстание е изпълнен вариант "Б" /резервен/ за българската политика и народност. Нали никой не ни задължава /няма и как/ да признаваме македонска нация и македонски език, още повече македонска национална история, начело с македонеца Самуил - "цар Македонски"?

Вл.Перев е прав в едно /и той го съзнава/. Българите в България са на светлинни години по дух и манталитет от дядовците си отпреди един век, отпреди двете световни войни. Затова трябва да се чака да достигнат до енергията и народностния дух на дедите си за отстояване на българщината. Докато това не стане, каузата е загубена предварително. Няма смисъл да се говори за някаква политика към българите в чужбина и отстояване на българското минало /както правят гърците например/... Ако не стане пък никога, това с ребългаризацията на духа вътре в България, тогава и Самуила е македонец и Константин Тих би бил косовец, ако го биха поискали косовците...

[RIZAR]

Дори такъв като Б . Д. признава ,че такава сепаратизация българската държава никога не е познавала ....

Имало малки ,големи ,черни , цветни и т.н. , имало е деспотства и власти ,ама такава каша като днешната никога не е имало - отделни нации , 3 държави - България , Румъния и Македония .

Македония - по никакъв начин не може да бъде правоприемник на тракийската държава Македония ,нито пък Ръмъния на Римската империя в лицето на изхвърления римски боклук в провинция Дакия .

Но нищо чудно скоро да ни огреят безброй слънца подобно на горните 2 - Помакия или Ромия /Мангасария / ...

С тези недоносени полтици и както сме я подкарали натам отиваме .....

Редактирано Март 18, 2009 от ISTORIK