"Македонската история"

[neistorik]

Бях шокиран от една статия във вестник "Стандарт", в която се говореше за това какво учат македонските дечурлига. А именно това, че си присвояват нашия цар Самуил. Ето точно какво пише:

Останалата част от статията ще намерите тук.

Знам, че за съжаление са нормални такива твърдения. Но дали наистина е НОРМАЛНО? И не би ли трябвало да направим нещо по въпроса?

Опитах се да намеря нещо повече писано в форумите за Самуил, но се оказва че се споменава основно по повод Македония. Но един въпрос остава неизяснен за мен, как точно Самуил взема власта. Как след великата династия на Борис, Симеон, Петър се появява Самуил, които е никой. Нямало ли е други наследници, това е била голяма династия. Това което съм чел е или недостатъчно, или просто смешно. Едно от тях е че Роман бил скопец и оставил власта в ръцете на Самуил защото нямало кои да продължи рода му. На други места просто обясняват че Роман приятелски сдал власта на Самуил. Но аз си мисля че власт не дава лесно. Въобще идването на Самуил как се вписва в традициите на наследяването при династиите в България.

[Иванко Тертер]

Въобще идването на Самуил как се вписва в традициите на наследяването при династиите в България.

Доста традиционно и "конституционно" се вписва. Потърси по форума инфо, пълно е.

[fixxxsers]

Глигор Љаме Соколовић, чичко на Блаже Конески. За злоделата на овој јаничар, српски четник, народот испеал песна којашто е запишана од нашиот познат фолклорист, Марко Цепенков (Цепенков, М.; Македонско народно творештво; Скопjе, 1972; страна 254-255).

"Глигоре, синко Глигоре,

Глигоре, бог да те убие,

што голем срам ни донесе

откога ти се посрби:

Името си го поцрни

татка ти, ти го засрами,

мајка ти си ја поцрни -

ти се продаде за пари,

на месец за пет минцои -

народо да го предаваш,

на сила да го посрбиш!

Синко, како не се срамиш,

на старост ти да се србиш

и за маскара да бидиш,

од народо да се делиш?

Нели сме ние Бугари

од две илјади години,

се бугарски зборуваме,

никој србски не знаиме

и сам ти србски не знаиш

каков Србин ти ке бидиш?

Глигоре, синко Глигоре,

кешке да се потурчеше,

одошто ти се посрбе

толку жал не ке ми беше."

[КГ125]

Опитах се да намеря нещо повече писано в форумите за Самуил, но се оказва че се споменава основно по повод Македония. Но един въпрос остава неизяснен за мен, как точно Самуил взема власта. Как след великата династия на Борис, Симеон, Петър се появява Самуил, които е никой. Нямало ли е други наследници, това е била голяма династия. Това което съм чел е или недостатъчно, или просто смешно. Едно от тях е че Роман бил скопец и оставил власта в ръцете на Самуил защото нямало кои да продължи рода му. На други места просто обясняват че Роман приятелски сдал власта на Самуил. Но аз си мисля че власт не дава лесно. Въобще идването на Самуил как се вписва в традициите на наследяването при династиите в България.

Във смутни и кризисни времена, не са редки случаите, когато естествени, а не формални лидери застават начало. Начини за това има много. Самуил е син на крупен български аристократ на име комит Никола. Той няма право да претендира за царската власт и в началото на дейността си действа в името на български цар Роман. Когато последният умира без деца, вече има правна възможност, без да е узурпатор, да се провъзгласи за цар.

Такива случаи не са рядкост в историята. Възможна е и тясна родствена връзка с царския двор, защото имената на членовете на Самуиловия род са еднакви с тези на царските, но това е хипотетично.

[decapitator]

Някой случайно да има под ръка "История на Византия" от Острогорски? Много упорито ми я цитира един македонец в подкрепа на македонския произход, на Самуил и неговата държава, та ми е чудно какво точно пише за нея Острогорски преди култувото изречение "Срещу мощната Македонска империя той (Василий II, б.м.) потърси съюз със суверените на другите балкански страни”.

[Хитър Петър]

Някой случайно да има под ръка "История на Византия" от Острогорски? Много упорито ми я цитира един македонец в подкрепа на македонския произход, на Самуил и неговата държава, та ми е чудно какво точно пише за нея Острогорски преди култувото изречение "Срещу мощната Македонска империя той (Василий II, б.м.) потърси съюз със суверените на другите балкански страни”.

Острогорски е голям историк, но трябва да се чете с едно наум, защото е руски емигрант в Сърбия. Трудовете му и специално цитирания от теб са леко тенденциозни и са в пълен унисон със сръбските идеи за Македония.

[neistorik]

Във смутни и кризисни времена, не са редки случаите, когато естествени, а не формални лидери застават начало. Начини за това има много. Самуил е син на крупен български аристократ на име комит Никола. Той няма право да претендира за царската власт и в началото на дейността си действа в името на български цар Роман. Когато последният умира без деца, вече има правна възможност, без да е узурпатор, да се провъзгласи за цар.

Такива случаи не са рядкост в историята. Възможна е и тясна родствена връзка с царския двор, защото имената на членовете на Самуиловия род са еднакви с тези на царските, но това е хипотетично.

Аз поне не знам друг такъв случай в Българската история. Относно правната стойност, не знам да има писано законодателство в ПБЦ. Съгласно Византийското, Самуил не може да бъде цар, а е обикновен узурпатор. Това за действия от името на Роман не звучи сериозно, а пък това че Роман няма деца няма никакво значение. Всъщност стой въпроса като какъв е бил възприеман Самуил от Византия. Василий ІІ жени сестра си за Киевския княз. Би ли я оженил за Самуил. Защо ли постъпва така жестоко с българските войници.

[Guest mors]

Острогорски е голям историк, но трябва да се чете с едно наум, защото е руски емигрант в Сърбия. Трудовете му и специално цитирания от теб са леко тенденциозни и са в пълен унисон със сръбските идеи за Македония.

Всъщност Острогорски не пише за държавата на Самуил, като държава на македонците. Той поддържа тезата, че държавата е отделно образование от старата България възникнало в областта Македония и приело българската държавна традиция, за да се легитимира. Затова нарича владението му Македонска империя (или нещо в тоя дух беше). Общо взето на моменти ми се струва, че доста неясно се изразява Иначе говори за Македония като нещо отделно, например:

"...България, Македония и Сърбия се приобщават към Византия" Човек ако не е запознат ще рече, че по това време има такава държава

[Guest mors]

В Битката при Траянови врата редом до Самуил са Роман и Аарон. Така, че Самуил да признава властта на Роман си изглежда напълно в реда на нещата.

[mitaca]

Аз поне не знам друг такъв случай в Българската история. Относно правната стойност, не знам да има писано законодателство в ПБЦ. Съгласно Византийското, Самуил не може да бъде цар, а е обикновен узурпатор. Това за действия от името на Роман не звучи сериозно, а пък това че Роман няма деца няма никакво значение. Всъщност стой въпроса като какъв е бил възприеман Самуил от Византия. Василий ІІ жени сестра си за Киевския княз. Би ли я оженил за Самуил. Защо ли постъпва така жестоко с българските войници.

Георги Тертер, Смилец (хайде Константин Тих има връзка с Асеновата династия). Българската д-ва след падането на Преслав наистина не е признавана от ИРИ. Именно затова и са ослепени българските войници (обичайно наказание за бунт и измяна). А Самуил е приел короната след смъртта на Роман (твърде вероятно е да е станало на някъкъв събор (за да се легитимира) или по-скоро Роман го е посочил още приживе). Македонските "историчари" от девет кладенци вода носят за да "докажат" Самуиловото "възстание" с/у България, но споменеш ли Роман веднага трият и банват . От опит го знам .

[КГ125]

Всъщност Острогорски не пише за държавата на Самуил, като държава на македонците. Той поддържа тезата, че държавата е отделно образование от старата България възникнало в областта Македония и приело българската държавна традиция, за да се легитимира. Затова нарича владението му Македонска империя (или нещо в тоя дух беше). Общо взето на моменти ми се струва, че доста неясно се изразява Иначе говори за Македония като нещо отделно, например:

"...България, Македония и Сърбия се приобщават към Византия" Човек ако не е запознат ще рече, че по това време има такава държава

Острогорски си е просто един Белградски професор. Чисто и просто си лъже. А и България не се твърде споменава в съчинението му, освен като "войнолюбив народ" ))

[КГ125]

Георги Тертер, Смилец (хайде Константин Тих има връзка с Асеновата династия). Българската д-ва след падането на Преслав наистина не е признавана от ИРИ. Именно затова и са ослепени българските войници (обичайно наказание за бунт и измяна). А Самуил е приел короната след смъртта на Роман (твърде вероятно е да е станало на някъкъв събор (за да се легитимира) или по-скоро Роман го е посочил още приживе). Македонските "историчари" от девет кладенци вода носят за да "докажат" Самуиловото "възстание" с/у България, но споменеш ли Роман веднага трият и банват . От опит го знам .

Ако не са бановете, в пряк и преносен смисъл, какво ще остане от македонизма? Нищо....

[resavsky]

http://dnes.dir.bg/2009/05/27/news4512954.html

[КГ125]

"Директорът на "Игенеа" Ирна Пазос казва пред "НИН", че изследването на всяко отделно лице може да доведе до различни резултати. "Много е важно да се прави разликата между генетиката, историята и антропологията", казва още Ирна Пазос.

По отношение на България четем следното: За населението на България, за което се говори, че е от славянски произход 49% от генетичния профил идва от траките, по 15% се пада на славяните и елините, 11% на античните македонци и 8% на финикийците.

Публикацията в сръбското издание днес е широко разпространена и коментирана и в македонската преса. В част от изданията се подчертава, че заключенията на швейцарския институт всъщност "доказват правотата на политиката на македонския министър-председател Никола Груевски и неговото решение да постави огромен, 22-метров, паметник на Александър Велики в центъра на столицата Скопие".

И, разбира се, гените на българите се различават яката от македонските..... А кои са гените на древните македонци??? А народността биологична ли беше категория или културна? Ами всичките дълги възражения срещу генните основи на историческите изводи? То неслучайно в текста на директорът Пазос е сложен дисклеймър

Ps

http://www.igenea.com/

Редактирано Май 27, 2009 от КГ125

[шоп]

"Директорът на "Игенеа" Ирна Пазос казва пред "НИН", че изследването на всяко отделно лице може да доведе до различни резултати. "Много е важно да се прави разликата между генетиката, историята и антропологията", казва още Ирна Пазос.

По отношение на България четем следното: За населението на България, за което се говори, че е от славянски произход 49% от генетичния профил идва от траките, по 15% се пада на славяните и елините, 11% на античните македонци и 8% на финикийците.

Публикацията в сръбското издание днес е широко разпространена и коментирана и в македонската преса. В част от изданията се подчертава, че заключенията на швейцарския институт всъщност "доказват правотата на политиката на македонския министър-председател Никола Груевски и неговото решение да постави огромен, 22-метров, паметник на Александър Велики в центъра на столицата Скопие".

И, разбира се, гените на българите се различават яката от македонските..... А кои са гените на древните македонци??? А народността биологична ли беше категория или културна? Ами всичките дълги възражения срещу генните основи на историческите изводи? То неслучайно в текста на директорът Пазос е сложен дисклеймър

Ps

http://www.igenea.com/

8 процента финикийска кръв и нито капка тюркска.Само това стига за да се разбере колко е професионално подобно изследване.Пък и да ме убият не вярвам в днк-то на всеки един от нас да пише made in .....И каде са тези древни македонци в земите край Вардар.Че там не живееха ли в древността пеони и илири.Би трябвало да преобладава при днешните македонци тогава тракийска и илирийска кръв.

[шоп]

http://dnes.dir.bg/2009/05/27/news4512954.html

Малко съм обиден.Сърби македонци и гърци имат и тефтонска кръв във вените си.Само ние нямаме.Каквото и да означава това,все пак тефтонците са религиозен орден а не етнос но все пак са предимно немци.Но толкова ли се стискат че не можаха да ни отпуснат поне 5 процента тефтонска кръв колкото са дали на гърците.

[КГ125]

Братоубийствената война от 1014!