"Македонската история"

[Алогоботур]

Бях шокиран от една статия във вестник "Стандарт", в която се говореше за това какво учат македонските дечурлига. А именно това, че си присвояват нашия цар Самуил. Ето точно какво пише:

Според македонски автори след векове под "българско робство" през 971 г. македонският народ се вдигнал на въстание срещу българската власт под ръководството на цар Самуил. След като се освободили от "българско робство", македонците влезли в люта схватка с Византия. И след дълга война "Първата македонска държава" загинала в 1018 г. под ударите на гърците.

Това учат в училище македонските деца, това пише в дебели "академични" истории на Македония.Това знаят за цар Самуил гражданите на западната ни съседка, по-млади от 60 години. Толкова трае вече лансираната след 1944 г. лъжа.

Останалата част от статията ще намерите тук.

Знам, че за съжаление са нормални такива твърдения. Но дали наистина е НОРМАЛНО? И не би ли трябвало да направим нещо по въпроса?

[Иванко Тертер]

Чел съм учебник по история от учебната програма за средните училища на БЮРМ. В общи линии се започва от медната епоха и до Цървенковски. Всеки който е живял в този географски регион и особено в сегашна БЮРМ, той е македонец. Няма значение произхода. Включително и всички събития са такива. Наподобява история на географския район, а не на народа /то такъв просто няма, защото е сглобен в последно време от политиката/. От тази изходна база се натаманяват исторически събития.

Виж сега, тези неща трябва да се приемат нормално.

По учебниците им ще ги познаете!

Такива са учебниците и историографиите на т.нар. "политически образувани нации". Нации създавани с политически акт, политическа воля и доктрина, а не по естествен преход през вековете. В самата Европа има и други такива нации. Все пак обаче наглост в краденето на чуждото у тях няма в такива размери. В Средна Азия такава нация е "татарската" /създадена 10 г. преди македонската и пак от Ленин и Сталин - последния е отговарял за политиката в областта на националните малцинства и народностите в СССР. Така, че македонската и проекто шопската, добруджанска и тракийска нации не се появяват на празно място в 30--те г. на 20 в./. Пак по учебника ще ги познаете. Но там поне, уважават е силно казано, но поне признават българската си основа даже ортодоксалните татаристи.

[T.Jonchev]

Дакато не са забърсали в учебниците си и Петър Добревата Бактрия, която се пада зестра на Александър по женска линия - рано е да се коркате!

[resavsky]

Най-големия бисерр на македонските историчари е тълкуването на Ст.Антоляк на Битолския надпис.Според него когато Иван Владислав е заявил че "родом българин" е имал предвид че е македонец по съзнание тъй като никъде не бил отбелязъл че се чувства българин..........Тоест родил се бългалин и след това станал македонец.Този явно е объркал Иван Владислав с Блаже Конески или Киро Глигоров.Иначе за Битолския надпис има суперлюбопитни тълкувания в Скопие - писарът бил подкупен,бил дело на вианитйците да обидят македонците и т.н.И суперлюбопитното търкуване на прозвището на Василий ІІ Българоубиец - означава че бил воювал срещу войници от тема "България".

[resavsky]

http://articles.gourt.com/mk/%D0%92%D0%B0%...0%B8%D1%98%20II - който иска да чете.Стара Загора е "объркана" с адриатическия град Зара /днешния Задар/.

[T.Jonchev]

Най-големия бисерр на македонските историчари е тълкуването на Ст.Антоляк на Битолския надпис.Според него когато Иван Владислав е заявил че "родом българин" е имал предвид че е македонец по съзнание тъй като никъде не бил отбелязъл че се чувства българин..........Тоест родил се бългалин и след това станал македонец.Този явно е объркал Иван Владислав с Блаже Конески или Киро Глигоров.Иначе за Битолския надпис има суперлюбопитни тълкувания в Скопие - писарът бил подкупен,бил дело на вианитйците да обидят македонците и т.н.И суперлюбопитното търкуване на прозвището на Василий ІІ Българоубиец - означава че бил воювал срещу войници от тема "България".

Е, те това не го знаех! Ще си ги запазя тези бисери да ми разведряват настроението в тежки моменти.

Лошото е, че и отсам границата не липсват подобни щуротии, писани "в полза на българската история". Само погледнете заключената тема, в която се "доказва", че българите били траки горе-долу на същия принцип, на който Раковски "доказва" българския произход на Наполеон.

[Иванко Тертер]

...горе-долу на същия принцип, на който Раковски "доказва" българския произход на Наполеон.

Обаче по твойта логика излиза, че българите доказано са траки. Това е така, защото самата рода на Наполеон разказва за българската жилка в родословието си. Има интервю в интернет /в-к Стандарт, ако не се лъжа/, също и родословието на Наполеон е вече всеизвестно и достъпно и тази двамата Bulgari са си на местата. Наистина Наполеон има доказана българска жилка и наследниците му не се срамуват от този факт...

"Обратното е мисля при нас, срам ни е че може да има такъв факт, нали сме лилипути като народ, нация, история и държавност, та няма как такъв великаш като Наполеон да се принизява от нас българите или по-точно някой да се опитва да изравнява и сравнява българите с Наполеон и французите, а още повече да дири произход на последния в част и от българска клонка... Затова са НА-ПОЛЕ-Е-ОН и др. активни мероприятия посмъртно над великия българин и европеец Г.Раковски."

[КГ125]

В какви времена живеем.... Наполеон е българин, а Иван Владислав, макар и "блъгаринъ родомъ" е македонец.

[Иванко Тертер]

Наполеон е българин

Доста смело го казваш, но твоя работа...

[КГ125]

Просто шега И да има някаква връзка с рода "Булгари", той едва ли е знаел и откъде идва това име...

[Коцето86]

Вижте, реалностите на нашия век са такива, че позволяват на всяка независима държава да определя образователните си програми. А часовете по история са част от нея. Това, че за нас ( а и за всеки нормален, трезвомислещ човек ) историята им е преписана, открадната, изопачена, изфабрикувана, манипулирана и т.н., няма никакво значение. Ама никакво. Знам, звучи цинично и нагло, но просто това е действителността в момента. Да поведем някаква идеологическа борба в името на историческата истина пак не е вариант. Само ще ги подхраним и мотивираме допълнително. А, и ще покажем, че сме на тяхното ниво, което може да бъде сравнено с надвикването на агитките по футболните мачове. Е, какво да правим? Ами, нищо. Да, нищо,просто не трябва да се обръща внимание на техните провокации. Колкото повече се реагира, толкова дразненията стават по-силни.

Проблемът на давещите се е на самите давещи!

[Иванко Тертер]

Просто шега И да има някаква връзка с рода "Булгари", той едва ли е знаел и откъде идва това име...

Разбира се, че е знаел. Но и да не е знаел, факта че в родословието му фигурира не изменя нещата.

Аз зная австрийската си клонка в моето родословие от 4 поколения пред мен, но и да не се интересувах и да не знаех, не би променило нищо особено. Тя си фигурира в родословието ми и съответно имам такава клонка.

[Коцето86]

Обаче се наблюдава и друго явление. Някак си постепенно с времето у нас стана модерно всеки, кой разбира, кой по-малко, кой пък хич, да трупа точки на гърба на македонците. Само от децата в предучилищна възраст не съм чул коментари за това, колко неистинска е историята на нашите западни съседи. А може би скоро и те ще почнат. Добре, прави сте, ама нужно ли е да се повтаря едно и също. Битер папагалите стават някои.

Това, че македонците избиват националните си комплекси посредством една област от човешкото познание, си е тяхна работа. Ама така като гледам и у нас тази болест съществува. Което вече е лошо.

[КГ125]

Тя из целия свят вече съществува.

[ISTORIK]

По последни изследвания на скопските историчари стана ясно, че:

1. Държавата Пакистан всъщност е изконна македонска територия, оти името й довада от "Пак ке стане..."

2. Не Христофор Колумб е открил Америка, он е бил Ристе Колумбовски, па е открил Нова Македония.

3. На Земята са доаждали извънземни, ама они биле од Македонската планета.

Редактирано Октомври 11, 2008 от ISTORIK

[Warlord]

Още фреш нюз - по последни проучвания сo чисто македонско самосъзнание са:

- ураганoт Кирил

- Буцефал (първиот кон с македонско самосъзнание)

- бацилиус булгарикум - од киселото мляко

Редактирано Октомври 11, 2008 от ISTORIK

[Иванко Тертер]

още бях чел:

При разкопки около Скопие не са се открили антични пластове с телефонни кабели. Изводът на водещия археологическите разкопки бил, че Александър Македонски комуникирал от Индия с родата вкъщи по безжичен начин - мобилет телефон! Та се вижда, че това е доста старо македонско откритие, още отпреди 2000 г. Едва сега другите настигат макетата.

[fixxxsers]

А всъщност най- добре е да се организира сериозна дискусия по отношение на историята на Македония и България там, където те се застъпват и очевидно има проблем. И то дискусия между сериозни историци ( малко се съмнявам в Македония да има такива или ако има надали смеят да гъкнат, но все пак...), които най- накрая да се разберат кое как е, защото без решаването на тези проблеми не мисля, че Македония ще може и да мечтае за Европейски съюз. Някой да знае нещо за подобно начинание?

[Warlord]

Ами аз например знам - няма такова начинание!

[decapitator]

Попаднах на едно мнение в "бойнаслава", което ще цитирам и тук:

В рамките на макропроекта на скопското министерство на културата "История на културата в Македония" е издадена книгата на проф.д-р Иван Микулчич "Средновековни градове и твърдини в Македония". Авторът е професор в Института за история на преустройството и археологията във философския факултет на Университета в Скопие и се смята за един от водещите македонски изследователи на Средновековието.

Луксозното издание е издадено със средства на две министерства - на науката и на културата.

Най-изненадващата теза на автора, включително и за българските историци, е, че територията на днешна република Македония във вековете на създаването и укрепването на българската държава е била ненаселена земя. Според д-р Микулчич след най-жестоките варварски нападения между III-V век и особено варварските нападения през VI век "домашното" /ромейско/ население напуснало укрепените селища в нашите краища и се изселило в Солун, Цариград и Анатолия". Но то не е било заместено от славянската вълна, заляла Балканите в V-VII век. Не преминали през Македония и се заселили в земите на днешна Гърция. "Славяните...само преминали през тези земи - пише Микулчич, - опустошени преди тях, без ромейски селища и поради това непривлекателни. Те се населили в средиземноморската част на Гърция, с мек климат и до морето, място, което е привличало толкова народи от Севера". Главното доказателство за този исторически факт Микулчич вижда в пълното отсъствие на археологически, материални следи за присъствие на славяните в нашите краища в VII, VIII и по-голямата част от IX век". Македонският автор смята, че византийската реокупация на македонските земи в края на VIII век е засегнала само южната им част, т.е. териториите, които днес са в Северна Гърция.

Според Микулчич първите заселници в Македония били прабългарите на хан Кубер - брат на Аспарух. "Това прабългарско племе", заселило Битолското и Прилепското поле, създало полунезависима държава и след време - твърди Микулчич - заело територията до Корча и Елбасан /днес в Албания/. Това означава, че с прабългари били населени и полетата на Ресен и Охрид, т.е. около 1/3 от днешна Македония.

По-нататъшното заселване на Македония се свързва с "Бугарското освобождение на Северна Македония". Микулчич смята, че процесът е започнал "до 807 г. от водачот на Бугарите во Панония Крум, избран за каган на сите Бугари". С проникването на българите започнала и "обновата на твърдините", останали от римляните в Македония.

Българите започват и създаването на градовете в Македония и организирания градски живот. Освен че възстановяват старите градски селища те създават и нови градове на базата на т.нар. аули, появили се в Македония "паралелно со придвижването на Бугарите на запад". Такъв според Микулчич е "градот Равен во кой кнез от Борис ги покръстувал брегалничките словени и во кой поставил епископ". Огромни прабългарски аули Микулчич локализира край Прилеп, Девол и Преспа. "Има индикации за още няколко аула в нашите краища - съобщава авторът, - но тази проблематика досега въобще не е изследвана у нас". Ясно е защо, но нищо. Що е време пред нас е - все някога ако не ние, то "дяцата" ни ще ги изследват.В подкрепа на тезата си за българското заселване на Македония Микулчич привежда материални следи от аулите в с.Чемрен и Прилеп, Кичево, Девол, Кавадарци и Тетово. Това са прословутите амулети на прабългарите - шаман на кон, печати с типични прабългарски таиги, коланни токи и пр., за които авторът пише, че спадат към културата на Плиска-Преслав. Любопитно е предположението на автора, че името на прочутата македонска планина Плетвар е от прабългарски произход и е дадено поради преградния си зид, издигнат от Мануил Ивац, войвода на "Бугарския цар Петър Делян". В тази книга въобще царете и строителите на крепости са по националност такива, каквито действително са били - българи, византийци, сърби. За етническите процеси в Македония авторът е кратък, но ясен: "Извършена е симбиоза помегу...прабугари и ...славенските племинья, кои на широкиот простор от Дунав на север до Егея на юг и од Ядран на запад/Адриатика, б.а./ до Черното море на изток го прифатиле заедничкиот етникон Бугари".

Някой ако е чел въпросната книга, би било добре да сподели какво мисли за нея. Но като чета статията, изглежда

доста обнадеждаващо.

[fixxxsers]

Това за Микулчич отдавна някъде го четох, даже и Божо май го споменава. Но май и Микулчич иска все пак да е удобен на сегашните управляващи и доста други неща си ги тълкува типично по "македонски".

[resavsky]

http://mk.wikibooks.org/wiki/%D0%9F%D1%81%...%BB%D0%B0%D0%B2

Без коментар

[КГ125]

Хехее, каква манипулация. Класическа - нагла, глупава, пълна с безсмислици.

Ми то така е - когато трябва да се утвърждава нещо, което го няма а именно македонската история, то единственият начин е тотално и дръзко да се отрича истинската.

Това поведение е удивителен психологически паралел с хваната джебчийка на пазар - крясъци до небето, че ей тоя там е дръпнал на бабата чантата.

Името на авторката направо ме изумява - вече към гръцки окончания ли отиват бюрмците?!

20 век беше удивително време - с манипулация и пропаганда можеш да изкараш небето зелено а океана пембян. Дали и следващият ще е такъв век на лъжата?

ПП

Интересно, кой обаче го преведе на български? :))

[Иванко Тертер]

ПП

Интересно, кой обаче го преведе на български? :))

сръбската ОМО Илинден. Трябва да се оправдават и усвояват паричните потоци от посолството.

[fixxxsers]

http://www.vbox7.com/play:d45618a7