Какво се случва с ненапусналите Кубратовите земи българи

[raylight]

Давайте становища; въпросът е неглижиран, а може да даде ценна информация.

Според съветската/руска археология (С. Плетньова) населението на хазарския хаганат е 70-80 процента "алано-болгари"

[Togarm]

Осетинците се делят на две големи групи, западни, дигори които са езиково по-стари и принадлежат към сиракския пл.съюз, т.е. идват във 3-2 в.пр.н.е. Тук да двалите (дуло) които са част от дигорите и нашите внъндури.

Ирите или ироните са класическите алани, идват в 1-2 в., тук са олхонторите (хайландурите). Иначе имат и по-малки общности, куртагити, алагири, респ.двалите които са болшинството на съвр.южни осетинци.

Да не се бърката утиите с утигурите. Това са удините, същ. и днес, те са основателите на Кавказка Албания (Алуанк).

Между утигури/кутригури и много по-ранните кутии няма нищо общо, нека не изпадаме в крайности.

утигури и кетигури, предполагам че са двете части на които се разпадат оногурите. по времето на Юстиниян не се споменават оногури, а само родственити утигури и кутригури.

Утургури свързвам с у(с)тургури - голямото племе, кутригури - съотв. осет.къатер - малък - малкото племе или от Курт, куртагар - наследници на Курт (неизвестен роздоначалник), в осет.курт - ковач.

Докторе, всичко това звучи много професионално и убедително, само че народите не сменят самоназванията си само защото това пасва или не пасва на някоя теория, или пък лингвистиката го изисква. Самоназванията са крайно устойчиво нещо. Те изразяват нашата самоидентификация и идентификацията ни пред другите. Народите могат да претърпят някои смесвания и изменения в областта на религията и на лексиката на езика си, но самоназванието, антропологията, генетиката и граматиката на езика, твърде трудно се потдават на промяна. Случи ли се значи вече имаме друг народ. Обикновено не става без намесата на някакъв чужд фактор. Откъде си толкова сигурен че кутригурите и утигурите нямат нищо общо с кутиите и утиите? Изследвал си по-нататъшната съдба на кутиите и утиите? Казваш че утиите, или удините са част от кавказките албанци. ОК, но откъде дойдоха тези удини и откога са там? И това изключва ли априори правото на съществуване на другите утийски и кутийски клонове? Аз пък ще ти кажа че според официалната информация аварците в Дагестан за които ти смяташ че са потомци на аварите (или вар и хионити), всъщност се наричат "маарулал" и няма никакви данни да имат нещо общо с последните, а са един каквказки народ с кавказки език и култура, доста далечна от скито-сарматската. Ето на, това е истина, обаче тя е повърхностна, защото названието аварци не е паднало от небето, а е наследство именно от същите тия авари-хионити за които стана въпрос, само че за да стигне човек до този извод трябва да преодолее инерцията да отхвърля аналогиите още при първите противоречиви данни. Както и да приема на доверие приликите за идентитет, разбира се.

Не отхвърляй нито една теория. Не приемай нито една теория. Не се вкопчвай в незнанието си.

Плувай свободно и необременено в морето на познанието, защото незнанието е безкрайно.

[протобългарин]

"Казваш че утиите, или удините са част от кавказките албанци. ОК, но откъде дойдоха тези удини и откога са там?" Те са си там от дълбоката древност, местен езиково синокавказки народ. От тях идва названието на областта Отена. Прав си че народите лесно не сменят названията си. Тогава що правят утигурите на изток от Азовско море, когато утиите или удините в същото време са в основата на държавата Алуанк (предците на съвр.дагестанци). Кутии - вероятно от абхазкото кут - властвам. Но последните изчезват из Иранското плато, много по-рано от появата на българи северно в Кавказ.

[Togarm]

"Казваш че утиите, или удините са част от кавказките албанци. ОК, но откъде дойдоха тези удини и откога са там?" Те са си там от дълбоката древност, местен езиково синокавказки народ. От тях идва названието на областта Отена. Прав си че народите лесно не сменят названията си. Тогава що правят утигурите на изток от Азовско море, когато утиите или удините в същото време са в основата на държавата Алуанк (предците на съвр.дагестанци). Кутии - вероятно от абхазкото кут - властвам. Но последните изчезват из Иранското плато, много по-рано от появата на българи северно в Кавказ.

Докторе, всички сведения с които разполагаме за района преди появата на Персийската империя на Ахеменидите са общо взето ограничени от Загроския хребет. Само откъслечни и обикновено неясни данни от шумерски, акадски, вавилонски (аморейски и халдейски) и асирийски произход прехвърлят Загрос и дават някаква информация за Иранското плато и Кавказ. Нещо като tera incognita или средновековните надписи "тук има тигри". Така че никой не може да каже дали удините са в Алуан'к / Акхван'к преди VII - VI в. пр. Хр. Разбираш ли? А преди това откъде са дошли, ако асирийците благоволят може и да те светнат по въпроса.

Да се чудиш що правят утигурите на изток от Азовско море когато удините са в Кавказ, при положение че си българин и ти е добре известно колко разселвания и етнически ядра сме имали къде ли не, е просто безсмислено. Не се чуди, нормално е. Това е все едно да питаш що ще търси в Северна Африка едно германско племе като вандалите, че и придружено от алани на това отгоре. Даже последния пример е доста по-странен отколкото обсъждания от нас.

Айде да не се потдаваме на изкушението да етимологизираме "утигури" и "кутригури". Нашите изследователи след освобождението се вързаха на тоя номер и затова все още се занимаваме с разни белки, булки, буламачи и пр. Това наистина си беше мръсен номер на австроунгарската наука, защото преди да ни поставят такава непосилна задача не беше зле да се запитат първо има ли въоще народ в Европа който сериозно да се е заел с изследване етимологията на етнонима си? Айде с австрийците е лесно - "Остер рейх" - "Източна страна". ОК, но изначалното германско "Теута", от което според повечето идва "Дойч"? Което на всичкото отгоре някои твърдят че не е германско, а келтско.

Искам само да ти кажа за прословутите кутии (които още не са кутригури), че може и да изчезват от района преди появата на българите в Кавказ, но са оставили толкова топонимия след себе си, че направо е страшно. Пък и никой народ не изчезва безследно, всъщност. Даже любимите на много хора шумери, акадци, харапци, хуни и пр. си имат своите наследници. А кога според теб се появяват българите в района? Щото започвам да си мисля че първо са изчакали да се пръкне някой летописец който да документира събитието, и чак тогава са пристъпили към действие.

[Goro76]

Добре де Togarm, а какви доказателства имаш освен близостта в звученето на етнонимите.

[Togarm]

Добре де Togarm, а какви доказателства имаш освен близостта в звученето на етнонимите.

Какви искаш?

[Goro76]

Археология естествено, какво друго

[Togarm]

Археология естествено, какво друго

ОК, скоро.

Ще я имаш, но тя не е твърдо доказателство за идентичност, а само доказва характерни артефакти.