Теория за еволюцията

[amigdal]

Преди 10 часа, Last roman said:

не, защото еволюционните пътища на членестоногите и гръбначните са се разделили твърде рано. А преди бозайниците да се появят, имаме риби. Правилният въпрос е кой е прародителят на рибите. Ето един добър кандидат:

https://www.livescience.com/46262-fossil-ancestor-jawed-vertebrates.html

Дори да са се разделили рано, пак имат общ родител. Мисълта ми беше, дали е доказано, че живота е създаден от един организъм, или е имало няколко  различни появи, който са на различни места. 

[Skubi]

Преди 17 минути, amigdal said:

Дори да са се разделили рано, пак имат общ родител. Мисълта ми беше, дали е доказано, че живота е създаден от един организъм, или е имало няколко  различни появи, който са на различни места. 

Ами ако си набожен от един.Ако не тогава от повече и почва надпреварата.....

[Last roman]

Преди 15 часа, amigdal said:

Дори да са се разделили рано, пак имат общ родител. Мисълта ми беше, дали е доказано, че живота е създаден от един организъм, или е имало няколко  различни появи, който са на различни места. 

ДНК структурата ни показва, че най-вероятно прародителят на животинския свят е бил от една група организми. Ама навлизаме в Архайската ера, дето нали се сещаш, че няма особени остатъци от фосили, защото нещата са били на микроскопично ниво.

[Малоум 2]

Преди 16 часа, amigdal said:

Дори да са се разделили рано, пак имат общ родител. Мисълта ми беше, дали е доказано, че живота е създаден от един организъм, или е имало няколко  различни появи, който са на различни места. 

"Общ родител" - е малко спекулативно. От една структура ДНК е възможно, с малки изменения в подреждане на "буквите", да се създадат много и различни образувания с обвивка - клетки. Промяната става с облъчване - от слънцегреенето, еманация от "земни" вещества и ... космически лъчи - промени в околното на структурираната ДНК - ЕМПоле - много къси вълни, предизвикващи изменения в "подредбата" на ДНК, познати като мутации. Не всичко, в което се превръща клетката (има обвивка), е успешно като вариант  да се реализира по-нататък във времето. Принципът "проба-грешка" еволюционно отсява. Неприспособеното към новото лъчение не се реализира, а което се е приспособило - тоест, което е с мутация, даваща му приспособления за съществуване в нова среда, с възможност за повтаряне на себе си като структура - се "дели" (поглъща фотон вътре - следва резонанс в обвивката си, съвместно с околните фотони, заедно - има достатъчно материал за копиране на подобието си). При окрупняване (многоклетъчна структура) пак се образува нова обвивка около "цялото" - това е ново свойство, пак може да се дели, а това е пак ново свойство, предизвикано от трептенията на  съдържимото и пак се проверява по метод "проба-грешка"- еволюцията го подлага на проверка за дълго съществуване във времето. И така - има обща ДНК, във всяка клетка, колкото и "ново" да е образуванието и да е еволюционно сложно. Та "общ родител" е една структура от въглеродни вериги. А разнообразието във варианти на жива структура се дължи на малките изменения на условно постоянните параметри на ЕМПоле на Земята.

...

Ето и едно по-ново проучване:

https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/I-v-genoma-na-afrikantcite-ima-mnogo-neandertalska-DNK_143977.html

...

Редактирано 6, 2020 от Малоум 2

[Малоум 2]

А има и по-преки наблюдения как работи живота при радиация - "черното" е защита от УВ, да не "навлиза навътре" от обвивката:

https://www.vesti.bg/lyubopitno/v-aec-chernobil-ima-organizym-kojto-iade-radiaciia-6105396

В АЕЦ Чернобил има организъм, който яде радиация

„В много ядрени реактори радиоактивната вода е замърсена с меланотични организми с черна пигментация. Никой всъщност не знае какво, по дяволите, правят там“, заяви микробиологът Артуро Касадевал от Медицинския колеж на Алберт Айнщайн в Ню Йорк

О т бълбукащите горещи извори на Йелоустоун до ултра-стерилните помещения, използвани за изграждането на космически кораби, на Земята едва ли има място, където животът по някакъв начин не е успял да оцелее и дори да процъфтява. Дори по стените на аварирал ядрен реактор, все още греещи от радиация, растат необичайна група гъби.

Всъщност известни видове гъби обитават изключително радиоактивната среда, възникнала в резултат на скандалната ядрена катастрофа в Чернобил през 1986 г. Като цяло учените са документирали около 200 вида от 98 рода гъби около руините на бившата атомна централа в Украйна.

Някои от тези гъби не само успяват да понесат високите нива на радиация, а част от тях всъщност изяждат самата радиация.

Известни като „черни гъби“ или радиотрофни гъби, тези няколко вида имат меланин – същият пигмент в човешката кожа, който помага за защита от ултравиолетово лъчение – което им позволява да превръщат гама-лъчението в химическа енергия за растеж. Смята се също така, че той предпазва от вредното излъчване.

„В много ядрени реактори радиоактивната вода е замърсена с меланотични организми с черна пигментация. Никой всъщност не знае какво, по дяволите, правят там“, заяви микробиологът Артуро Касадевал от Медицинския колеж на Алберт Айнщайн в Ню Йорк пред Scientific American през 2007 г.

Изследвания на Касадевал и неговия екип установяват, че гъбите, излъчващи радиация, открити в Чернобил – като Cladosporium sphaerospermum, Cryptococcus neoformans и Wangiella дерматит – са в състояние да издържат на йонизираща радиация приблизително 500 пъти по-висока от фоновите нива. Освен това в действителност изглежда, че те растат по-бързо в присъствието на радиация. Други проучвания отбелязват как гъбите насочват спорите и хифите си към източника на радиация, сякаш посягат към храна.

„След инцидента гъбите бяха първите организми, които се появиха и учените искаха да разберат как могат да процъфтяват в такава среда“,

казва старши изследовател в Лабораторията за реактивни двигатели на НАСА, която внимателно е проучила гъбите.

„В гъбите, събрани на мястото на произшествието, има повече меланин, отколкото гъбите, събрани извън забранената зона“, добави той. „Това означава, че гъбите са се приспособили към радиационната активност и за 20% е установено, че са радиотрофни – това означава, че те растат от радиацията, те я обичат“.

Черните гъби също са пътешественици. През 2016 г. осем вида гъби, събрани от Чернобил, пътуват до Международната космическа станция (МКС) на борда на ракета SpaceX. Мисията се надяваше да разбере как черните гъби са в състояние да понасят такива невероятни нива на радиация. Перспективата на гъбите, които процъфтяват при наличие на радиация, също води до идеята да ги използваме като източник на храна за астронавтите по време на дълги космически полети или когато колонизираме други планети.

Следете ни навсякъде и по всяко време с мобилното приложение на Vesti.bg. Можете да го изтеглите от Google Play и AppStore.

За още любопитно съдържание от Vesti.bg последвайте страницата ни в Instagram.

...

[Малоум 2]

Информацията в учебниците е само насочваща. Който иска повече и по-подробна информация - чете специализирана литература. Иначе - както е описано тук:

...

...

[Last roman]

Учените откриха загадъчен вирус без познати гени, които могат да идентифицират

Целият живот на Земята е тясно свързан помежду си. Дори при хората и бактерията Escherichia coli 30% от гените са общи, а при по-близки организми делът на общите гени е много по-висок.

Но наскоро биолозите откриха вирус, чиято ДНК просто няма аналози. Повече от 90% от неговите гени не се срещат в нито един друг вирус.

Откритието е описано в научна статия, публикувана в сайта за препринти biorXiv.org.

Екип учени от Бразилия, Франция и САЩ изследва вирусите, които заразяват амебите, живеещи във водите на изкуственото езеро Пампуля в Бразилия.

По време на проучването изследователите откриват изключително необичаен вирус. Наричат го Yaravirus brasiliensis в чест на Яра (Iara), водна кралица в бразилската митология, вид русалка, нимфа или сирена.

Яравирусът има диаметър от около 80 нанометра и геном с дължина от около 45 хиляди двойки нуклеотиди, или 74 гена. Тези параметри са доста често срещани за вирусите.

Необичайното е, че 68 от неговите 74 гена са напълно непознати за науката. Издирвайки сред 8500 публично достъпни метагеноми, специалистите не намират дори далечни негови аналози.

"Следвайки настоящите метагеномни протоколи за откриване на вируси, яравирусът дори нямаше да бъде разпознат като вирусен агент", обясняват изследователите.

Що се отнася до това какво всъщност представлява яравируса, учените засега могат само да гадаят, но предполагат, че това може да е първият изолиран случай на неизвестна група амебен вирус или потенциално далечен вид гигантски вирус, който по някакъв начин може да е еволюирал в по-умалена форма.

Интересното е, че повечето от известните вируси, които заразяват амебите, принадлежат към гигантските вируси. Те са с размер от стотици нанометри и хиляди гени в генома си. Освен това, гигантските вируси имат поне някои елементи от апарата за независим синтез на протеини. (Преди откриването на "гигантите" се смяташе, че вирусите нямат способността да синтезират протеини и са принудени да използват клетки-гостоприемници за това.)

Така или иначе е ясно, че все още имаме много да научим, казват изследователите.

„Количеството неизвестни протеини, съставящи частиците от яравируса, отразява променливостта, съществуваща във вирусния свят и колко голям е потенциалът тепърва да откриваме нови вирусни геноми“, заключават авторите.

Справка: 
A mysterious 80 nm amoeba virus with a near-complete “ORFan genome” challenges the classification of DNA viruses, Paulo V. M. Boratto, Graziele P. Oliveira, Talita B. Machado, Ana Cláudia S. P. Andrade, Jean-Pierre Baudoin, Thomas Klose, Frederik Schulz, Saïd Azza, Philippe Decloquement, Eric Chabrière, Philippe Colson, Anthony Levasseur, Bernard La Scola, Jônatas S. Abrahão
doi: https://doi.org/10.1101/2020.01.28.923185

Източник:

Scientists Discover Mysterious Virus in Brazil With No Known Genes They Can Identify, Science Alert

[Skubi]

Като на филм 3. категория ала Холивуд. Учени откриват смъртоносен вирус в джунглата, който бива разнесен от нелегални дървари и......От тук АКШОН ала холивуд!

Но сериозно.

Амебите понеже вечно живеят/поне така съм чел/, да не са благодарение на тези вирусир които може би да са спътници но не участници на дарвиновата еволюция?

[Karan]

[Last roman]

една напомнянка по темата:

[Skubi]

Екскюз.

И как се реализира тази промяна? Защото ДНК-то е копипейст до безкрайност, но понякога иде от невиделица лека грешка и.....това ли е течене на времето?

[Малоум 2]

Преди 27 минути, Last roman said:

по темата:

Тез, дето са го писали, дали са ..."станете учен"!?

Мога само да предполагам, че не са го писали учени. Подбрано е "питане" за дразнене с други участници. Почти всички "НЕ"-та не са доказани - не могат да се ползват за доказателства, че не са... А, учените работят по тия въпроси с голяма доза консенсус. Еволюцията какво е: явление, закономерност или свойство, че да има доказателство?

Била означавала: "Промяна с течение на времето". Дали "тече" времето е проблемен въпрос. И, какво се променя? - в смисъл, кой го наблюдава, щото като така - отива и в питанки към теологията...

...

[Last roman]

еволюцията е достатъчно доказано явление, присъщо за живата материя.

Картинката просто систематизира грешните представи на лаиците.

 

[Airflow]

За едно от горните твърдения може да се поспори дали е съвсем коректно изложено. Генетичните мутации определено възникват на случаен принцип, но в селектирането им, за да продължат живота си в следващите поколения, няма нищо случайно. И все пак, елементът на случайност присъства в картинката.

[Last roman]

Ами, как да кажа, епигенетичните промени също не са никак случайни.

[Малоум 2]

Преди 1 час, Airflow said:

За едно от горните твърдения може да се поспори дали е съвсем коректно изложено. Генетичните мутации определено възникват на случаен принцип, но в селектирането им, за да продължат живота си в следващите поколения, няма нищо случайно. И все пак, елементът на случайност присъства в картинката.

Понятието за случайност се избягва, защото съществува и еволюция на неживата природа - зараждат се и отмират обекти, повсеместно, по известните физически закони. Тя, еволюцията на неживото, винаги предхожда живото - оцелялото в нея, придобива устойчивост, по описания от теб начин - селекция и съществува продължително. Причинно-следствените връзки, дори и в квантовите процеси (на неживото) запазват детерминизъм: има т. нар. квантов детерминизъм. Случайност е когато две Независими събития се случат едновременно по място и по време - керемида пада на главата на минаващ под стряхата човек, примерно. В микро-план, самите отделни събития не са случайни. Ние, умствено, ги тълкуваме за случайни. Също - от далечният космос на Земята "падат космически лъчи"- протон, примерно и удря ген, става генетична промяна. Изменението в живото, което ще следва, може и да не е удачно за средата на пребиваване - няма възможност за приспособяване, защото не е протекъл земен катаклизъм, който да е допринесъл за устойчива среда на новото. Та тази "случайност", също отмира по еволюционни причини - селекция: Приспособилото се, ще оцелее!

...

[scaner]

Преди 8 часа, Малоум 2 said:

Понятието за случайност се избягва, защото съществува и еволюция на неживата природа - зараждат се и отмират обекти, повсеместно, по известните физически закони.

Това е заблуда.

Еволюцията при живите организми няма нищо общо с "еволюцията" на предметите. При живите организми имаме механизми на вътрешна промяна, адаптация (именно към случайностите в поведението на околната среда) и обмяна с околната среда, при механичните обекти няма такъв. Докато при неживата природа имаме "зараждане" и движение само по посока на нарастване на ентропията, при живите организми се противодейства на ентропията, и това е голямата разлика. Затова използването на един и същи термин - еволюция - за такива процеси води до объркване, както в случая. Причината за такива твърдения е твърде механистичната представа за биологичната еволюция, което както се вижда води до нонсенс и грешна представа за понятието "живот".

[laplandetza]

Преди 3 часа, scaner said:

..... Затова използването на един и същи термин - еволюция - за такива процеси води до объркване, както в случая. Причината за такива твърдения е твърде механистичната представа за биологичната еволюция, което както се вижда води до нонсенс и грешна представа за понятието "живот".

Еволюция на материя, Космическа,Вселенска еволюция има друг смисъл от тази в живия до сега известен свят. В смисъл на развитие, път е за неживото.Обаче нешата вече се променят и биологична еволюция, еволюция на живота в момента започна да се товари с <неземно> съдържание, като скоро ще говорим за различни биологични конструкторски направления, школи и живот комбиниращ живо и неживо.

[Малоум 2]

On 27.02.2020 г. at 20:51, scaner said:

Еволюцията при живите организми няма нищо общо с "еволюцията" на предметите.

Не става въпрос за предмети (човешки конструкти), а за неживи обекти - от частици, нагоре, до галактики и вселена. Самите ние (човеците) сме изградени от нежива материя, подчиняваща се на физическите закони - известните взаимодействия + петото, за което вече има косвени експериментални данни, че действа и сред неживата материя.

On 27.02.2020 г. at 20:51, scaner said:

При живите организми имаме механизми на вътрешна промяна, адаптация (именно към случайностите в поведението на околната среда) и обмяна с околната среда, при механичните обекти няма такъв. Докато при неживата природа имаме "зараждане" и движение само по посока на нарастване на ентропията, при живите организми се противодейства на ентропията, и това е голямата разлика.

За живите е установена от Изследовател Обратна Връзка (ОВ), подпомагаща промяна и адаптация към измененията на околната среда - но, в малки граници. Самите промени на околната среда не са случайни и също са подчинени на ОВ с околните полета- количествените промени водят до промяна на качество, демек, ново свойство. Случайностите са в Главата на човек - доколкото не могат да се установят всички промени на параметри в усещанията. Те са ограничени, до  възможност да се осъществи еволюционно натрупване на "материал" за Главен мозък при човек - Изследовател. Да, при живите намалява ентропията, но това е и при всяко структуриране на "ред" и от нежив материал. Хаосът (нарастване на ентропията) е извън мястото на създаване на ред (кристализация) и общо, в по-голям мащаб от локалния на действието - ентропията нараства (в радиатора). Тоест - няма противоречие да се употреби ентропия, макар че в термодинамиката се изразява по един начин, а в информацията - по друг. Но, тъй като информацията е пропорционална на ентропията - и в двата случая - еволюцията придобива един и същ смисъл, посредством ентропия - количество материя и ред на структурирането и в локални обекти, посредством самоорганизация (+пето взаимодействие и ОВ), достигане на саморегулация при живи твари. Постулатът: "Количествените натрупвания водят до качествени изменения", става Закон за количествените натрупвания.

...

[Karan]

 

 

[Last roman]

Като заговорихме за прародителя на всички животни:

https://phys.org/news/2020-03-ancestor-animals-australian-fossils.html

Ancestor of all animals identified in Australian fossils

by University of California - Riverside

Artist's rendering of Ikaria wariootia. Credit: Sohail Wasif/UCR

A team led by UC Riverside geologists has discovered the first ancestor on the family tree that contains most familiar animals today, including humans.

The tiny, wormlike creature, named Ikaria wariootia, is the earliest bilaterian, or organism with a front and back, two symmetrical sides, and openings at either end connected by a gut. The paper is published today in Proceedings of the National Academy of Sciences.

The earliest multicellular organisms, such as sponges and algal mats, had variable shapes. Collectively known as the Ediacaran Biota, this group contains the oldest fossils of complex, multicellular organisms. However, most of these are not directly related to animals around today, including lily pad-shaped creatures known as Dickinsonia that lack basic features of most animals, such as a mouth or gut.

The development of bilateral symmetry was a critical step in the evolution of animal life, giving organisms the ability to move purposefully and a common, yet successful way to organize their bodies. A multitude of animals, from worms to insects to dinosaurs to humans, are organized around this same basic bilaterian body plan.

Evolutionary biologists studying the genetics of modern animals predicted the oldest ancestor of all bilaterians would have been simple and small, with rudimentary sensory organs. Preserving and identifying the fossilized remains of such an animal was thought to be difficult, if not impossible.

A 3D laser scan that showing the regular, consistent shape of a cylindrical body with a distinct head and tail and faintly grooved musculature. Credit: Droser Lab/UCR

For 15 years, scientists agreed that fossilized burrows found in 555 million-year-old Ediacaran Period deposits in Nilpena, South Australia, were made by bilaterians. But there was no sign of the creature that made the burrows, leaving scientists with nothing but speculation.

Scott Evans, a recent doctoral graduate from UC Riverside; and Mary Droser, a professor of geology, noticed miniscule, oval impressions near some of these burrows. With funding from a NASA exobiology grant, they used a three-dimensional laser scanner that revealed the regular, consistent shape of a cylindrical body with a distinct head and tail and faintly grooved musculature. The animal ranged between 2-7 millimeters long and about 1-2.5 millimeters wide, with the largest the size and shape of a grain of rice—just the right size to have made the burrows.

"We thought these animals should have existed during this interval, but always understood they would be difficult to recognize," Evans said. "Once we had the 3-D scans, we knew that we had made an important discovery."

The researchers, who include Ian Hughes of UC San Diego and James Gehling of the South Australia Museum, describe Ikaria wariootia, named to acknowledge the original custodians of the land. The genus name comes from Ikara, which means "meeting place" in the Adnyamathanha language. It's the Adnyamathanha name for a grouping of mountains known in English as Wilpena Pound. The species name comes from Warioota Creek, which runs from the Flinders Ranges to Nilpena Station.

Ikaria wariootia impressions in stone. Credit: Droser Lab/UCR

"Burrows of Ikaria occur lower than anything else. It's the oldest fossil we get with this type of complexity," Droser said. "Dickinsonia and other big things were probably evolutionary dead ends. We knew that we also had lots of little things and thought these might have been the early bilaterians that we were looking for."

In spite of its relatively simple shape, Ikaria was complex compared to other fossils from this period. It burrowed in thin layers of well-oxygenated sand on the ocean floor in search of organic matter, indicating rudimentary sensory abilities. The depth and curvature of Ikaria represent clearly distinct front and rear ends, supporting the directed movement found in the burrows.

The burrows also preserve crosswise, "V"-shaped ridges, suggesting Ikaria moved by contracting muscles across its body like a worm, known as peristaltic locomotion. Evidence of sediment displacement in the burrows and signs the organism fed on buried organic matter reveal Ikaria probably had a mouth, anus, and gut.

"This is what evolutionary biologists predicted," Droser said. "It's really exciting that what we have found lines up so neatly with their prediction."

---

---

More information: Scott D. Evans el al., "Discovery of the oldest bilaterian from the Ediacaran of South Australia," PNAS (2020). www.pnas.org/cgi/doi/10.1073/pnas.2001045117

Journal information: Proceedings of the National Academy of Sciences 

[gmladenov]

Преди 1 час, Last roman said:

Kато заговорихме за прародителя на всички животни:

Кратко обобщение на статията на български

Американски и австралийски геолози са успяли да намерят в Австралия първия животински организъм,
чието тяло има изразена двустранна симетрия: предница (уста) и задница (анус), свързани с черво.
Организмът се смята за прародителя на всички модерни животни, включително човека.

Биолозите отдавна предричат съществуването на такъв организъм и той най-накрая е намерен.

Малкото червейо-подобно същество е с размери 2-7мм на дължина и 1-2,5мм на ширина.
Възрастта на вкаменелостите е 555 млн. години.

Редактирано Март 24, 2020 от gmladenov

[Karan]

 

[Малоум 2]

Малко исторически данни, от специалист:

...

[Марин Тачков]

Еволюционната теория ми се струва най-логична. Религиозните теории са ирационални... Няма как Бог да е създал Вселената!...