Прабългарските езически жертвеници и храмове

[протобългарин]

А сега за строетелните умения на аланите, които са идентични с тези на прабългарите, защо ли? От същата конференция, провела се в МАйкоп в 1992 г.

http://www.nasledie.org/v3/ru/?action=view&id=933686

В.Н. Каминский - О фортификации у алан Северного Кавказа

[77]

В.Н. Каминский (Краснодар)

1. Одним из важных источников развития военного дела алан являются фортификационные сооружения бытовых памятников. Однако до настоящего времени нет специальных работ по фортификации алан Северного Кавказа. В публикациях чаще всего констатируется факт наличия оборонительных сооружений или же дается их краткое описание (Е.П. Алексеева, Х.Х. Биджиев, В.Б. Ковалевская, В.А. Кузнецов, Т.М. Минаева и др.).

2. Фортификационные сооружения включают рвы, валы, стены, башни, ворота и др. Ими в первую очередь укрепляли городища, которые располагались на мысах рек или возвышенных местах, что давало возможность умело использовать естественные укрепления для возведения фортификационных сооружений. На характер фортификации алан в значительной степени влияло расположение городищ в определенной геоморфологической зоне. В степной и предгорной зонах оборонительные сооружения включали рвы и валы, в горах возводили каменные стены. В Северной Осетии выявлены стены из сырцового кирпича (городище Зилги: И.А. Аржанцева). Отмечены памятники с комбинированными оборонительными сооружениями (стены и рвы).

3. Рвы и валы как правило сооружались с напольной стороны, ограничивая таким образом заселенную территорию на мысу. Конструкция рвов и валов на городищах алан не выяснена.

Стены возводились как с напольной стороны, так и по всему периметру. Каменные стены дополнительно усиливались башнями, квадратными и круглыми в плане и выступающими вперед от линии стены. Башни были угловые, межстенные, надвратные и свободно стоящие. Угловые и межстенные башни [78] контролировали подступы к куртинам на легкодоступных участках обороны. Ворота шириной 1,5-2,5 м с одной или двух сторон фланкировались башнями. Кроме ворот иногда имелись потерны для вылазок. Наряду с основной стеной отмечены случаи возведения протейхизмы.

4. Стены, вероятно, достигали высоты 5-15 м и были сложены из тесаного и рваного камня "насухо" в два панциря с забутовкой. Отмечены случаи кладки на известковом растворе (городища Хумаринское, Ильичевское). Внешний панцирь стены часто возводился с наклоном 80-87° к горизонту для увеличения устойчивости стены. Возводились стены без фундамента и выравнивания древней дневной поверхности по рельефу. В некоторых случаях в материке вырубливались "постели" для основания стены (городище Первомайское). Стены завершались парапетом с мерлонами. Боевой путь прикрывался парапетом и достигал ширины 1,2-2,5 м. Возможно, боевой путь расширялся при помощи деревянного настила. В стенах отмечены прямоугольные амбразуры, вероятно, для метательных орудий. (Кяфарское городище).

Существенной деталью крепостных стен являлось использование при их возведении бревен, скрепленных между собой в виде рам. Такая конструкция придавала стенам устойчивость.

5. Оборонительные сооружения возводились на городищах, замках, крепостях и форпостах. Городище часто имели цитадель, укрепленную жилую и хозяйственную зону и посад. Цитадель располагалась на возвышенном месте и служила для обитания знати, хранения продуктов, воды и вооружения на случаи осады. Укрепленные городища появляются во II-III вв. н.э., но широкое строительство фортификационных сооружений приходится на VIII-IX вв. в IX в. Возводятся крепости для размещения в них военных гарнизонов (Хумаринская, Курджиновская).

Большую роль в предупреждении внезапного нападения играли форпосты, располагавшиеся на древних курганах и естественных возвышениях. Крепости, сторожевые посты и городища визуально связаны между собой "по цепи" и таким образом в топографии расположения памятников вырисовывается довольно выразительная система, в которой каждая долина выступала отдельным звеном в общей цепи укрепленных и взаимосвязанных населенных пунктов.

6. Большинство фортификационных сооружений возводилась мастерами, использовавшими местные строительные традиции и обладавшими знаниями по полиоркетике стран Закавказья, Крыма, Малой Азии и Византии. Возможно, такие крепости, [79] как Хумаринская, возводились под руководством византийских мастеров по заказу местных правителей.

[resavsky]

Хумаринското градище си плаче за отделна тема.Това вероятно е един от основните центрове на българите на север от Кавказ.

[протобългарин]

Интересно е че след изселването на българите е неследено от аланите и касогите и продължава живота си като гр. Схимар.

[resavsky]

http://www.dombayinfo.ru/foto_karachay/gallery25032007

Малко снимки.

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/30_...cKuban%20Ru.htm

Част от руническите надписи намерени в крепостта.За коректността на превода не гарантирам.

[КГ125]

Хммм, както и много други български крепости - на хълм сред долина. Н само български, но това ми е правило впечатление - Ловеч, Царевец, Червен.

[RIZAR]

Интересно е че след изселването на българите е неследено от аланите и касогите и продължава живота си като гр. Схимар.

Не се опитвайте да вържете българския влак ,към Персийския локомотив ,много пара изпусна .

Апропо както казах ,слабото познаване ,на древната скито и келтология неминуемо ви изпраща далеч зад хоризонта на Българската родина ,която не може да е Бактрия и "оттаттък" ,тъй като след Александър Македонски имаме един период на синтез между народите ,а съответно и културата на Изток до Афганистан и Северна Индия .

Да не говорим пък за религията .През 3-ти век. преди н.е. имаме ГРЕКО-БАКТИЯ .Е какво сега българите гърци ли излязоха ?

В темата за религията на българите Галахад правилно ни бе насочил към това ,че българите са " ползвали" религията на траките .

В момента не разполагам с една статия ,която хвълря повече светлина по въпроса -

К.Костова "Към въпроса за религиозните представи и произхода на прабългарите" . Старобългаристика ,кн. 1 ,1993 ,с. 12-20 .

Но имаме неоспорими сведения ,че култа на Дионис е бил вписан българските представи и тоа можем да разберем от изображенията на овен върху сребърното блюдо от Малая Перешчепина .

Върху кана N=7 oт златното съкровище от Наги Сент Миклош са изобразени Дионисиеви сцени - виночерпецът на Зевс ганимед в ноктите на орел , както и Ардвисура Анахита в ноктите на орел с клонки в ръце - явен символ на вечно обновяващата се природа и плодородие .

Не споря ,че в Средна Азия е била почитана подобна богиня -Ариадна .

Но тракийската тематика е имлицитно свързана с българската .

Имаме още две важни находки -

1. Върху плочките от диадемата на Преславското златно съкровище откриваме теглена колесница от грифони в която най-вероятно седи -Дионис/Сабасий/

2. Тракийския конник , култът му може и да е пренесен на първо време от сарматите ,но е факт ,че най-много такива РЕЛЕФИ са намерени не в Азия ,а именно в Тракия , според археолога - Ат. Милчев имаме явна връзка между двата огромни релефа открита в центъра на сакралните древнобългарски топоса - Мадара и Плиска. Ето и думите му -върху тях -

"НЯМА СЛЕДИ ОТ ХОРОСАН , КОЕТО ПОКАЗВА ,ЧЕ НЕ Е ИЗПОЛЗВАН ВТОРИЧНО КАТО СПОЛИЯ ." /тук се говори за релефа при Южната порта в Плиска .

[Galahad]

Абе ,да не би Дарий и сие да отидоха та направиха храма на славяните или пък дойдоха и направиха Перперикон и Татул .

За похода на Дарий І през Тракия си има отделна тема във форума за Антична история на България.

Многолетними исследованиями Хумаринского городища открыты разнообразные постройки и собран богатый археологический инвентарь. Большой интерес среди них представляет святилище, открытое около северной стены в 1974 г. Постройка в плане квадратная, площадью - 6,20х7,00 м; она была возведена без фундамента из обработанных каменных блоков. В центральной части ее был выделен внутренний квадрат площадью 2,40х2,50 м, т. е. постройка имела две ограды, вписанные одна в другую, и представляла собой квадрат в квадрате. После внутреннего квадрата земляной, со следами угля, золы. Площадка между внутренними квадратом и восточной стеной постройки была вымощена каменными плитами и ориентирована в сторону летнего восхода солнца. Вход был сооружен в юго-западной стороне, откуда к постройке вела лесенка, имевшая несколько ступенек. В предыдущих публикациях мы (Х.Х. Биджиев и А.В. Гадло) обоснованно сопоставляли его с Зорастрийскими храмами и святилищами. Но не исключено и другое, а именно: древнеболгарское население могло соорудить святилище по типу иранских памятников, тем более, что [75] культ огня и солнца был широко распространен среди тюркских народов.

А, да. Благодаря за напомката. Все ме човърщаше, че нещо съм пропуснал. Ама не ми се съчинява, тъй че слагам едно цитатче от Д. Димитров "Прабългарите по изт. черноморие" стр. 138-139, но разпознаването го направих през пръсти:

Непосредствено до описаните кули, в подножието на укреплението цитадела, е разкопана неголяма, изключително интересна постройка, изградена по-късно от отбранителната система. Тя представлява еднокамерно помещение с правоъгълна форма, дълго 7,00 о широко 6,20 м. Стените му, изградени от много добре одялано и изгладени блокове, са дебели 0,75 1,00 м. В центъра па помещението, на равно разстояние от стените, е оформена почти квадратна площадка с размери 2,50 х 2,40 м, обрамчена с двоен ред дялана блокове, поставена на ребро. Вътрешността от трамбована глина носи слаби следа от огън. На изток от постройката личат останки от площадка, застлана с каменно плоча. Сградата е ориентирана по посока на летния изгрев на слънцето12. Планът й, както а липсата на следи от обитаване, правят напълно приемливо предположението на разкопвачите, че тя е имала култово предназначение и може да се съпостави със зороастрийскате храмове, в която централно място е заемал постоянен или преносим жертвеник с горял огън. Откриването на подобна сграда в крепостта, издигната след нейното построяване, по тяхно мнение е свидетелство за преселването в нея на поклонници на зорсастрозма, избягали от съседните райони след унищожаването на главните ом центрове от арабите13. Влиянието на зороастрийските храмове на огъня както в плана, така в устройството на култовата постройка в Хумаранското градище е безспорно. Но за възникването на подобен храм в градище, населението на което е било предимно тюркоезично, по-вероятно е друго обяснение. Описаните езическа представи на населението в гр. Варачан, столица на Царството на хуните, дават ясна представа за религиозния синкретизъм, пра който тясно са се смеси ла елемента на тюрко главно божество Тангри-Тангрихан с тези на почитания в ираноезичното население бог на слънцето Куара. Сериозни са основанията да се предположи, че поклонниците на Тангрпхан са заели плана на култовата сграда и някои елементи на култа към огъня от почитателите на привържениците на зороастразма. В подкрепа на предположението могат да се приведат редица находка от религиозните и политически центрове на Дунавска България. В първата й столица—Плиска, в резиденцията на българските владетели, се намира подобна по план сграда — два вписани един в друг квадрата, изградена от дялани квадри45. Втора подобна сграда със значително по-големи размери, ориентирана по изгрева на слънцето, е открита в близост до Тронната палата в Плиска. Култовото й предназначение се потвърждава от факта, че при християнизацията тя е била превърната в християнска църква (така наречената Дворцова църква). Подобни постройки са открита и в Преслав47. Изглежда,аналогично по план е било и езическото светилище в прабългарския култов център Мадара, намиращо се в м. Даул таш48, Няма никакво съмнение, че сградите от този тип в дунавска България, ако и да повтарят плана на зороастрийските храмове, са имали друго предназначение служели са на култа към тюркските божества на прабългарите, пай-вероятно на ТеагриТангра.

Както беше посочено, поводът за започването на проучванията на територията на Хумаринското градище беше откриването на значителен брой рунически знаци, буква и дума върху каменна блокове от неговите строежи49. Извършените проучоаная от Алексеева, Гадло и Биджаев показаха,че издраскването на такава знаци е било разпространен обичай. Открита са в особено голямо количество около кулата в подножието на хълма-цитадела, близо до езическото светилище.

[Galahad]

И чертежа на Хумаринското капище:

[RIZAR]

К 3. Байчоров С.Я. Древнетюркские рунические памятники, табл.135

Прилича много на Кьолменския надпис.

[Galahad]

До тук показах няколко жертвеника, които се валят някъде из двора на някой музей. Затова прикачвам и една архивна снимка на "Винарницата" от Патлейна. На снимката се вижда сходно съоръжение, което народа свързва с правенето на вино.

Тук автохонците веднага ще подскочат и ще свържат всичко с култа на Дионис. Но не, от тракийско време нямаме нито сгради като капищата, нито такива жертвеници. В трак. култ виното се изливало в огъня (вероятно премесено със зехтин) и по силата на пламъка се гадаело.

Но от това, което се вижда на снимката - е, май огънят го няма. Дали наистина са стривали грозде изи изливали червено вино, или са убивали животно и кръвта му се е стичала през улея обхождащ квадрата в камерата днес може да гадаем. Но огънят си остава доста спорен елемент в този култ.

[Galahad]

Нещо, което също е свързано с темата: Медното гумно - Иван Венедиков

Ето някои извадки от там:

„Видение на пророк Данаил за царете, за последните дни и за края на света”

„Неизвестното се таи. Ще излязат (римляните) от този град, наречен Средец (София). И ще намерят тук някого по Божие повеление, за да приеме в Меденик трохи хляб от удържащите. Името му е Столкуфалео. И ще го отведат в Акродун. Тук ще го помажат в царството, а хората преди това ще го смятат за починал. Той ще излезе срещу измаилтяните с голям гняв. Много хора ще посрещнат измаилтяните (т.е. езичниците) на мястото, наречено Пертон в Стоте хълма, от другата страна на Средец. Ще се разрази крепка бран. На това място ще има двоуст кладенец. Тогава кръвта римска ще се смеси с измаилтянската. И ще предаде Бог в ръцете на царя измаилтяните. И ще освободи всички свои. И ще съгради корабни оръжия. И ще пусне свои пратеници във вътрешните римски области. И така ще прогони Измаил. И ще укроти русите бради. И тогава ще се изпълни казаното. Лъв и куче зад него ще се погнат. И идващият от Рим цар ще дойде на мястото, наречено Вардия. Ще се съпротивява Лонгий, също на това място. Като унаследи Рим, ще влезе в него и ще дойде на мястото, където има скрит съд. И ще удари в медното капище, където е самият съд. По повеление Божие той ще се открие. И ще обложи с дан хората. С това злато ще излязат от Рим множество хора и по същия път ще отидат в Седмовръх. И по земята никой не ще му се съпротивява. С него ще бъде Бог.”

За древността на преданието за медното гумно той съди по един апокриф, вероятно от XI в., но известен в късен препис в един сборник, произхождащ от Панагюрище. Той носи названието „Слово на пророк Самуил” и представлява пак нещо като порицание. Навуходоносор, царят на Вавилон, сънувал някакъв сън, но като се събудил, го забравил. Тогава той събрал различни пророци, които трябвало да отгадаят какъв сън е сънувал и след това да му го разтълкуват. С Божия помощ пророк Самуил му казал какво е сънувал. „Ти си видял голям меден ток и на медния ток много овце и след тях един овчар. Ти си направил много голяма златна икона. Но от планината, която не може да се сече, от само себе си, не чрез човешка ръка, се откъснал камък и разбил твоята икона на прах, пък се превърнал в орел със слънчево сияние.” Навуходоносор се съгласил, че сънят му наистина е бил такъв, и поискал да му се изтълкува какво означава този сън. Пророк Самуил му дал следния отговор: „Медното гумно е целият свят, а овцете са всичките хора. Пастирът на овцете си ти, който искаш да направиш иконата. Планината е Божата Майка. Орелът и камъкът са Христос, роден от Девица, Безмъжата Богородица. Иконата е Старият Завет. А новия закон създава царят от изток на запад.”

[practor]

Предполагам, не смяташ, че тубата с нафта, също е един от неизменните атрибути на персийските храмове на огъня.

Шегувам се.

Но в горния линк (http://www.world-heritage-tour.org/asia/ce...leyman/map.html) не видях къде точно е "копието" на прабългарските храмове и жертвеници.

Струва ми се, че отново залитаме нанякъде. Средният път, както казва Галахад, ни е непознат.

Поздрави

Ако се доверим н тази "реконструкция" на зороастрийски храм, ще трябва да признаем и хуните за зороастрийци - спомнете си тухните бронзови котли, които и досега си остават загадка !!!

[КГ125]

Зависи кой народ сред хуните ги е ползвал -

[_magotin_]

Ако се доверим н тази "реконструкция" на зороастрийски храм, ще трябва да признаем и хуните за зороастрийци - спомнете си тухните бронзови котли, които и досега си остават загадка !!!

Огънят се почита в абсолютно всички култури, даже и в българската от 21 век. Казаните също са масово явление, така че наличието на казан и огън още не доказва зороастризъм. Виж, наличието на огнепоклоничество в квадратни храмове с водни кладенци, служебно жречество с военни функции, наличието на дуализъм и други са вече много сериозни насоки за размисъл.

[Galahad]

А ето и две уникални снимки. Прабългарски храм на огъня от врмето на Крум и двама свещенодействащи колобри.

Даа, много находчиво. В интерес на истаната обаче разните упойващи вещества понякога са били възприемани като божествено състояние.

Напр. прозвищата едно от прозвищата на Залмоксис най-вероятно произхожда от трак думи "вино" и "вдъхновен", т.е. вдъхновен от виното. Индианците пък са ползвали кактуса "пейоте" и получавали божествени видения - иначе си е чиста проба дрогиране.

Тъй че нищо чудно и Крумовите колобри да са подобрявали гадателските си способности с някаква течност подобна на тази от снимките.

Макар лошо да се вижда изображението на каната в ляво май има още един загрял почеко колобър.

[RIZAR]

Остров Рюген (ГДР). Славянски храм в Аркона.

План

Хатра (Ирак). Партски храм, 100 г.

Бъртън (Великобритания). Храм, 300 г.

Персеполис (Иран). Селевкидски храм, 200 г. пр. н. е.

Ричбороу (Великобритания), храмове, 300 г.

Каср-и-Ширин (Иран). Сасанидски храм, 600 г. н. е.

Рабиш-Мула (СССР), 400—200 г. пр. н. е.

Не е зле да се отправим към БОСНА, където все още се намират ''богомилски'' олтари, идентични с тези на показаните от Ст. Ваклинов .

Всъщност аз имам една снимка от богомилски олтар оттам, но не мога да я кача тук, защото е във пфд формат.

Ако някой разполага с нещо да помага .

[makebulgar]

Всъщност аз имам една снимка от богомилски олтар оттам, но не мога да я кача тук, защото е във пфд формат.

Ползвай скриншот капчър!

[makebulgar]

Да ви запитам един въпрос по темата.

Срещали ли сте някъде другаде юртообразна дървена постройка с диаметър 30 метра?

[natan]

На вожда на племето,който изпълнява ролята и на главен жрец му жодят животни за жертвоприновение

девойките са строени за вожда /жреца

Събитието е станало край един велик град

Вожда/жреца е първият водещ процесията ,останала е само главата му.Интересна е и свастиката под паната.

Великата богиня .

Всякакви прилики с един панонец ,Крум,живеещ в Мизия,вожд на авари и славяни ,наречени "българи" и тръгнали да превземат ? един велик град и описан да извършва подобно жертвоприношение са случайни или не ? Преценете сами.

това е ара пацис разгледай тукAra Pacis Augustae

[natan]

Заслужава си да разгледате и Sant'Apollinare in Classe, Ravenna, Italy

Ето това е от посочения адрес :

Исус Христос изобразен като кръст плуващ сред небе обсипано със звезди. В средата на кръста в едва забележимо кръгче има изображение на лицето му.Случайно ли е, че на български средновекожни монети има изображения на кръст с вписано малко кръгче в средата?.

И гледайки инкрустирания кръст ,с вписаното кръгче с лицето на Исус ,облян в светлина плуващ сред звездите

не ни ли напомня това на думите на Омуртаг,за негович бог ,че слънцето,луната и звездите са техни богове !?

Как би описал някого покръстен в тази църква(или подобна) своя бог,за когото това е изображението му? Не би ли се изразил досущ като Омуртаг!

[Galahad]

Голямото капище в Плиска

Малко снимки

[raylight]

Религия на магите - това е френския превод на арабския източник. Не езичници, а от религията на магите - Хора на Книгата

[Galahad]

Велики Преслав, Езически храм превърнат в християнски край Южната порта Някои нови попълнения с образци. В случая капището е било превърнато в черква, както в Плиска. Може би наличието на чешмата, т.е. водоизточника е станало причина да се запази култовото предназначение на сградата. Скоро ще пусна за още едно от капищата в Преслав, което обаче е било преустроено в сграда с адм. функции (примерно архив).

[Galahad]

Велики Преслав, Езически храм преустроен за административна сграда

Сградата се намира до източната стена на вътрешния град. Тъй като това капище се намира близо до източната порта на Вътрешния град, а капището-черква до южната, то е интересно дали при по-нататъшните разкопки ще се открият подобни сгради на запад и север. По-скоро на запад, защото при направата на основите на двореца може да е била унищожена сградата. Около постройката са намерени византийски печати, въз основа на което се предполага, че е служела за адм. сграда - примерно за архив и вероятно е имала такова предназначение и при Симеон и Петър, макар че няма техни печати.

[resavsky]

Последно колко капища има в Преслав?