Бяха ли жестоки германците в Русия през Втората световна война?

[nikita]

А и наш Иван забравя един много важен момент от руско-българските отношения през Втората световна война, а именно - единствената държава от Оста, коята не обявява вой на СССР е България, но същият този СССР преследвайки собсвените си интереси не забрави да обяви война на България на 5 септември 1944г., въпреки че никой не воюваше срещу рего.

И един куриоз - десет дни по-късно две срани, които са във война по между си воюват заедно срещу Германия

Това не знам дали е известно на Иван?!

А към Иванко Тертер: "История на българите" на К.Иречек е издадена за първи път през 1876г. в Прага. Това е студентската му дипломна работа.

[Иван]

но същият този СССР преследвайки собсвените си интереси не забрави да обяви война на България на 5 септември 1944г., въпреки че никой не воюваше срещу рего.

И един куриоз - десет дни по-късно две срани, които са във война по между си воюват заедно срещу Германия

Това не знам дали е известно на Иван?!

Если честно, то о том, что СССР объявлял войну Болгарии, узнал только сегодня утром. Читал статью "ВВС Болгарии во Второй мировой войне" - оттуда и узнал (кстати, нужно будет ссылку на неё выложить в соответствующей теме). До этого думал, что там полюбовно всё порешили. Хотя, насколько я знаю, до стрельбы между братушками так дело тогда и не дошло, слава Богу!

Здесь же и ещё одна неоднозначная тема есть - операции советского Черноморского флота по нарушению вражеского судоходства у берегов Болгарии и ответные действия ваших ВВС и ВМС. То есть формально войну друг другу не объявили, а боевые действия велись.

Но, главное, что по-крупному нам друг с другом драться всё-таки не пришлось.

[КГ125]

Дело-то в том, что в момент обявления войни 8-мого сентября 1944 года:

1/ В Болгарии не остался ни один немец, а на границе велись бои между болгарскими и немецкими частями около Кула.

2/ Управляло вполне демократическое правительство левих земледелцев БЗНС;

Так к чему нужно било обявлять войни - чтоб войти в страну и наладить комунизм, превратить ВМВ в соцреволюции. Вот тут и беда. Финландия, Финландия...:)

[протобългарин]

Для русского друга Иван:

Цар Фердинанд, вече като бивш монарх, на 18.03.1925 г., в интервю за бълг. в-к „Независимост” , по повод участието на България на страната на Германия казва: „Аз търсих подкрепата на страните, която можеше да ни осигури Сан-Стефанска България. За нещастие в съдбоносния момент въжделенията и страданията на българския народ, не можаха да бъдат схванати от цар Николай, когото по-голямата част на българския народ смяташе за свои покровител. В този момент аз лично се отнесох с писмо до цар Николай, за да го моля да напарви потребното, да не се явява руската дипломация, пречка за реализирането на националното обединение на едни героичен и трудолюбив народ. Руската дипломация обаче, която мислеше да държи съдбите на народите в ръцете си, се отнесе с малко внимание и по-голямо пренебрежение, към въжделенията на българския народ, отколкото английската дипломация, която посрещна със симпатии исканията на България, но по известни причини не можа да се наложи на Русия. Това бяха едниствените причини и съображение, които вкараха България в съдбоносната война, на страната на Централните сили. Голяма заблуда е да се мисле че това е станало поради отделни личности или заинтересувани политически групи”.

Известно е че след като подписва споразумението с Централните сили, Фердинанд тайно посещава руския посланик Савински, който е болен но България не го е екстрадирала, въпреки скъсването на дипл.отношения. Царят го пита "Има ли нещо ново" т.е. промяна на позицията на Русия за отстъпки на България от страна на Сърбия. Отговорът е "Не".

[Хърс Златния]

Так к чему нужно било обявлять войни - чтоб войти в страну и наладить комунизм, превратить ВМВ в соцреволюции. Вот тут и беда. Финландия, Финландия...:)

Като оставим счупения руски, това последното за Финландия не можах да го разбера.

България не би могла да бъде Финландия или Швейцария (т. е. неутрална) през 1945 г., както не би могла да бъде Финландия или Швейцария и днес. Защо? Ами много просто - защото нито Финландия, нито Швейцария се намират на Балканския полуостров. Те тва е! Разберете го най-после!

В края на 1944 г. и началото на 1945 г. България е била в незавидно положение във външнополитически план

- малка страна, с малка армия,

- доскорошен съюзник на държава, загубила световна война;

- и отгоре на всичкото тази малка страна е заобиколена от съседи, които са й много мераклии (казано по народному).

Гърците искат Родопите (спира ги само категоричната позиция на новите ни покровители от Москва).

Турците също не са против да се възползват от ситуацията (отново предупреждение от чичито с мустаците и те мирясват).

Сърбите искат ОЩЕ.... Пиринска Македония, че и цяла България като съюзна Югославска Република - отново намеса на Сталин, в резултат на която България не се превръща в югославска бановина, Пиринска Македония остава българска, а един друг човек също с мустаци го докарват от Москва с влак и в ковчег.

В общи линии така се е развивала ситуацията.

Поздрави

[Иван]

К обсуждению жестокости немцев. Когда я читаю мемуары немецких генералов, скажем, "Утерянные победы" Манштейна, мне временами становится смешно от их логики. Со стороны немцев получается такая ситуация: мы вас, русских унтерменшенов, будем бить, как хотим, потому что у вас неправильная форма черепа, идеология и вообще вы дикие, а вы должны драться с нами по правилам бокса, потому что у нас и черепа правильные и люди мы благородные - рыцари в сто первом колене.

Но тут вдруг получается, что русские с ними по правилам бокса драться не хотят, а сражаются за своё отечество насмерть, как в уличной драке: бьют пальцами в глаза, норовят ниже пояса ударить. То есть они будут расстреливать наших евреев, комиссаров, коммунистов, партизан (причём решать, кому жить, а кому умереть будет немецкий офицер - какой-нибудь недавний пивовар). А мы, оступая, не можем сжигать СВОЙ урожай и взрывать СВОИ заводы, травить СВОИ колодцы, стрелять им в спину. Можно по-разному относиться к взглядам Виктора Суворова. Если хотите, можно их обсудить отдельно. Но, в любом случае, не мы пришли к немцам с войной, а они к нам. Благородные немцы напали ДО официального объявления войны. К 1944 году половина нашей страны лежала в руинах, практически в каждой русской, украинской и белорусской семье кто-то погиб или стал инвалидом. 25 миллионов погибло!! Когда они в 1941-ом добивали раненых и больных русских пленных, которые не могли дальше идти в колоннах, морили голодом пленных в концлагерях - это было нормально. А когда они махали топорами и пилами в наших лагерях после войны, разбирали развалины разрушенных городов - это зверство и вандализм. У русских есть пословица "Что посеешь, то и пожнёшь".

Уважаемый КГ125, давайте на минуту посмотрим на войну глазами русских. За всё, что вынесли наши деды, за победу в войне мы должны были что-то получить? Политическая ситуация и мошь Советской Армии позволяли получить контроль над Восточной Европой. Как вы считаете, мы должны были бросить всё завоёванное, как в 1991-ом, и уйти к себе домой? Если бы у болгар появилась возможность вернуть контроль над Македонией, вы бы ей воспользовались? Я думаю, что болгары первыми назвали бы русских дураками, упусти мы результат своей великой победы 1945 года.

Уважаемый протобългарин, вам я тоже предлагаю на минуту стать русским. У вас есть два брата. Одинаково родных и близких. Но они что-то постоянно делят. На ваш взгляд - не такую важную вещь, чтобы из-за неё проливать кровь (не обижайтесь, чуть ниже я поясню, почему русские так считают). Ваши братья сами между собой разобраться не могут и зовут вас в судьи. Не согласитесь - обидятся оба. Примете сторону одного - обидится другой. Как вы поступили бы?

Я несколько дней много общаюсь с болгарами и постоянно от них слышу: "Македония, Добруджа, Беломорье". Вы считаете, что если вы присоедините эти земли, вы будете счастливы и станете жить лучше? Чтобы пролететь территорию России нужно 12 часов полёта! Но маленькая Швейцария, напрочь лишённая природных ресурсов, живёт лучше нас. Моё мнение: работать надо, бороться с воровством и коррупцией, вести политику в национальных интересах, а не собственного кармана, - и будет счастье.

[Иванко Тертер]

Иван, к сожалению у русских нет два брата, а есть один - Сербия. Вижу, что ты дошел до изучения периода 1941-1945 г. Вот дойди до ХІХ в., ХVІІІ в., ХVІІ в. /никоновское время в Московии/ и Мавро Орбини - на западе, а тем более дойди до середних веков, не говоря уж о первом тысячилетии - когда можеш посмотреть на политическую карту Европы, тогда наверное вещи у тебя встанут на свои места. А может и не встанут, значит время еще не дошло ... Может наверное, тогда начать изучать историю Московии и Руси, а только тогда историю Сервов /Servus/ и делать выводов о "братстве"?

Ну скажем по твоей логике - помогли бы лучше сербам отвоевать у австрийцев в І мировой войне Боснию, а не бросать их кроме этого на чужую для них братскую болгарскую територию южнее Пирота и Цариброда. Может тогда и мы бы помогли, как думаеш? А кстати можно еще исправить свою вековую сербскую политику, не поздно ведь!

Давай делай другую тему, хватит здесь о других вещах говорить.

[КГ125]

Иван,

вярно е, но какво общо имат Чехия, Полша, България и Румъния с проблемите между СССР и Германия? Защо те трябваше да плащат с цената на насилствено наложен комунизъм сметката на немците?

Ако Сталин беше имал мъдростта да остави "буферната зона" на спокойствие, да не налага несвойственият за тези народи строй, щеше да има един чудесен траен пояс от неутрални Финландии (това с особена сила важи за България!).

През целия 20 век за съжаление Русия късогледо фаворизира Сърбия за българска сметка. Трябваше да им помогнат да си държат Босна, където е тяхното естествено пространство. Вместо това Русия застана зад великосръбските шовинистични изпълнения за обща граница с Гърция и т.н. и т.н. и т.н. Късогледството на Николай, простотията на Фердинанд.. Добре, но Сталин?!

Тук мисля, че лоша шега изиграва идеологията. Оставяме настрани, Иван, че до разпускането на Коминтерна СССР подържа идеята за Мизийска, Тракийска и Македонска нации. (Т.е все едно Рязанска, Тулска и Киевска нации). Хайде, това през 1945 г. го няма.

Но пък тогава Сталин влиза в България като мечка, без да се съобразява с особеностите на страната и народа. А ако имаше малко повече гъвкавост, ако нямаше в БКП типичната комунистическа самонадеяност, нещата можеха да имат траен характер. На народите като България малко им пука за външната политика, стига да получат своят национален идеал, който е "така справедлив, че и дяволът би го оправдал" (казва Джордж Рендъл).

Но къде ти.... идеолозите са повярвали сами на себе си в този период.

И друго - война може да се води и без излишна жестокост...

Редактирано Ноември 27, 2008 от КГ125

[Иван]

Иван,

вярно е, но какво общо имат Чехия, Полша, България и Румъния с проблемите между СССР и Германия? Защо те трябваше да плащат с цената на насилствено наложен комунизъм сметката на немците?

Общее тоже, что и сейчас у Болгарии с НАТО и Евросоюзом.

В результате WWII образовались два новых всемирных полюса силы - СССР и США. Это объективный исторический факт. Болгария вместе с другими странами, которые вы перечисляли, попала в сферу влияния СССР. Каким ещё способом вы предлагаете соединить в одном блоке балканские страны, если не единой идеологией? Балканы - не Финляндия! Но единая идеология позволила сохранить мир в этом регионе в течение почти 50 лет. Такое часто бывало? Да, эта система имела много недостатков. Как и любая другая. Идеальной системы нет в природе.

Я согласен с Иванко Тертер. Давайте перенесём обсуждение социализма и коммунистической идеологии в другую тему?

[Иванко Тертер]

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5551 - темата е по-голяма от комунизъм, империализъм. Политика на Русия към българите и обратно. Тук.

[КГ125]

Общее тоже, что и сейчас у Болгарии с НАТО и Евросоюзом.

В результате WWII образовались два новых всемирных полюса силы - СССР и США. Это объективный исторический факт. Болгария вместе с другими странами, которые вы перечисляли, попала в сферу влияния СССР. Каким ещё способом вы предлагаете соединить в одном блоке балканские страны, если не единой идеологией? Балканы - не Финляндия! Но единая идеология позволила сохранить мир в этом регионе в течение почти 50 лет. Такое часто бывало? Да, эта система имела много недостатков. Как и любая другая. Идеальной системы нет в природе.

Я согласен с Иванко Тертер. Давайте перенесём обсуждение социализма и коммунистической идеологии в другую тему?

Но защо комунизма да е залог за мир?! Той е залог за разпад, след едно сиво съществуване, в "застой", защото това е, което се случи. Мир има и без комунизъм, и даже по-траен. Идеологията можеше да е друга, и тогава мирът щеше да е не само траен, но и нямаше да има такъв разпад, какъвто преживяхме през 90-тте, нямаше да го има и НАТО.

Това е цялата работа. Силата на Русия можеше да е съвсем друга... Впрочем оказва се, че Берия е прорзрял това и е предлагал абсурдни от идеологическа гл.т. неща. Идеологията е заслепила победителите.

Идва например Жириновски в България и започва да приказва каквото му падне... Къде да върви България след това?

ПП

Вярно, че е за друга тема.

Редактирано Ноември 27, 2008 от КГ125

[Goro76]

Иван го набрахте като прани гащи сякаш той е Русия.

Темата беше малко глупавичко поставена от Смодро и за това се получи гневния отговор на Иван. Действително снимките не са пропагандни. В интерес на истината Гьобелс такава пропаганда на Изток не е правил. Основата на Пиара му по отношение на СССР са геройските победи на Вермахта и зверствата на комунитстите, но картинки като представените не са били толерирани. Що се отнася до цветните снимки те са от американското списание Life от 1941 г.

Втората световна е най-митологизираната война в световната история. Само да вземем митичното партизанско движение. Че то основно е концентрирано в Белорусия, тъй като старанат е бедна, но е издържала немските войски и хората са влизали в схватк с немците, за да спасят храната. В Украйна, където земята е плодородна партизанското движение е много по-слабо. Да не забравяме че там основно действат т.нар Бандеровци, които воюват едновременно и с немцити и с червената армия. Има и много руснаци които сътрудничат с немците-200 000 партизани срещу 500 000 сътрудничещи. В броя на партизаните обаче следва да се включват и бивши сътрудници, които при немското поражение стават партизани, за да спасят кожите си.

Немците, като и руснаците не могат да бъдат определяни еднозначно- като главорези, крадци и изнасливачи. И при едните и при другите имало ги е всякакви. Някои от легендарните съветски партизани да речем също са крадели, изнасилвали и убивали собственото си население.

Не бива да се спекулира и с прословутите СС. Че са разстрелвали с лека ръка , разстрелвали са, но че са правили етническо прочистване е пълна глупост, та те дори не са имали потенциала да го направят. Естествено че е имало издевателства от страна на германците, не само от СС, но и от Вермахта. За това е виновна глупавата политика на Берлин. Самият Манщайн много точно казва, че за победа на Изток е необходимо сгомолясването на СССР отвътре, а немската окупационна власт е работила в диаметрално противоположна посока. Това е една от главните причини за провала на Хитлер. Ако беше толерирал украинците, белорусите и руснаците, беше им създал собствени държави със свои правителства и войски, историята щеше да протече по съвсем различен начин.

Що се отнася до съветските войнци в Германия ми прави впечатление че освен с изнасилванията с друго не са се прочули. Американците да речем се отнасят далеч по-жестоко като разстлелват много пленици. Това в официалната история разбира се е спестено. Демократите таквиз неща не правят.

Не бива да спекулирате и с поведението на Червената армия в България. Да те си ни окупираха по всички правила на играта, но пък от друга страна ръководството се е старало да озъптява по-разпасаните като ги е разстрелвало на място.

С други думи в историята е безмислено за която и да е война да се акцентира на жестокостта, защото войната сама по-себе си е жестока, а колкото повече се усъвършенства техниката, жестокостта нараства прогресивно.

[Иван]

Goro, об украинских и белорусских партизанах - это не совсем так. Самое известное советское партизанское соединение Второй мировой - Путивльский отряд, под командованием украинца Сидора Ковпака. Это огромное соединение оперировало в основном на Украине и было там далеко не единственным. Бендеровское националистическое движение - явление западноукраинское. В центральной Украине и тем более на востоке оно не находило поддержки среди населения. Так же как и советские партизаны сталкивались с серьёзными проблемами на Западной Украине.

Что касается неразумной национальной политики Германии на оккупаировнных восточных территориях... Я вообще с большой осторожностью отношусь к словам "если бы" в истории. Нацисты вели себя так, как они должны были себя вести. Будь они более гибкими в национальном вопросе, они уже не были бы нацистами. Не стал бы гитлеровский нацизм государственной идеологией - не было бы милитаризации немецкого общества. Без милитаризации не было бы Вермахта, каким его узнал весь мир. Это уже была бы другая история.

P.S.: Есть у меня одна интересная фотография, которая подойдёт к этой теме и которую я точно могу признать не постановочной и не пропагандистской. ))) То ли изначально цветная, то ли расцвеченная позже. Там человек 8-10 немецких солдат. Все пожилые - лет пятидесяти, если не старше. А с ними русский мальчик лет семи-восьми в советской военной форме. Видимо, попал в плен так называемый сын полка (сироты, которых усыновляли советские воинские подразделения). Очень тёплая фотография. Немцы по-доброму улыбаются - явно по дому соскучились, по детям, внукам. Мальчик тоже улыбается - сытый, чистенький, но не парадный, как на приведённых выше фотографиях. Ему только звезду с пилотки сняли. Завтра обязательно её тут выложу.

[Иван]

Вот. Всё-таки, судя по цветам, фотография была чёрно-белой и потом её раскрасили. Взял её с форума реконструкторов военной формы livinghistory.ru. Они тоже откуда-то её перетянули. Откуда - непонятно.

[КГ125]

Хм, отзад сградата определено е някакъв затвор или склад. Какво ли може да бъде това?

[КГ125]

С други думи в историята е безмислено за която и да е война да се акцентира на жестокостта, защото войната сама по-себе си е жестока, а колкото повече се усъвършенства техниката, жестокостта нараства прогресивно.

Именно. А и пропагандата от военното време, което си е чисто оръжие за психологическа война и има малко общо с истината, след войните започва да "претендира" да бъде достоверен исторически извор.

[Иван]

Хм, отзад сградата определено е някакъв затвор или склад. Какво ли може да бъде това?

Я тоже обратил внимание. Точно не склад (чем больше окон, тем больше украдут))) и точно не тюрьма (на окнах решёток нет). Вообще, это архитектура XIX - начала XX веков. Это может быть что угодно. Наиболее вероятный вариант - казармы.

[КГ125]

Солдати-то все взрослие. Не ваффен и не передовая, однозначно. Видно какой -то тил, но кто его знает, здание не квартирное. Лагерь для военнопленних, что и обясняет присуствие мальчика?

(Гм, ему офицерский ремень дали? Не тюрьма ли ето для пленних советских офицеров и не охранники ли ети солдати?)

ПП

Кстати, какая била би его судьба потом. Надеюсь в етом возрасте не обвинили, что сотрудничил с немцами?

Редактирано Ноември 28, 2008 от КГ125

[Иван]

Я могу объяснить такой кадр примерно так. "Сыны полка" - это явление уже достаточно позднее. Этих сирот части подбирали уже при общем наступлении Красной Армии, когда освобождали разорённые войной территории. Поэтому не 1941-й однозначно. Скорее всего и не 1942-й. Возможно, часть, которая его приютила, была разгромлена и была вынуждена отступать. Мальчик потерялся. Немцы его подобрали. Дядьки они все в возрасте, поэтому с головой уже всё в порядке - понимают, где враг, а где ребёнок. В этом возрасте больше тянет детей няньчить, чем из винтовки палить. Приютили сироту, отмыли-накормили.

Ремень офицерский... Сами понимаете, что уставной военной формы такого размера нет. Поэтому шили (ушивали из самых маленьких размеров) её для сынов полка солдаты сами, своими руками. Полковой умелец-сапожник сапоги для него делал. И все прочие аксессуары подбирали - самые лучшие, какие было можно найти.

Что касается "сотрудничества с немцами"... У вас несколько гиперболизированное представление о сталинской системе. Могу сказать, что суд приговаривал к расстрелу или повешению только тех, кто лично ОРГАНИЗОВЫВАЛ массовые убийства советских граждан и РУКОВОДИЛ боьбой против Красной Армии и советских партизан. Участникам подобных мероприятий, которые только выполняли приказы, давали 10 лет лагерей. Тех, кто в таких делах замечен не был (скажем, служил в полиции, но в карательных акциях не участвовал), после проверки просто отпускали по домам. То же самое касалось наших военнопленных. Да, они проходили проверку в СМЕРШе. Иногда достаточно жёсткую (особенно в отношении офицеров). В её ходе случались перегибы. Можно было, например, незаслуженно попасть в штрафную часть. Но этот мальчик не был военнослужащим, поэтому его такая проверка даже не коснулась бы. Что ж теперь, всех, кто был на оккупированных территориях, - к стенке или в лагеря? )) У меня бабушка 1929 года рождения. Она девчонкой вместе с семьёй жила в оккупированном Таганроге. Никаких проблем у неё из-за этого никогда не возникало: воспитывала детей, работала поваром в детском саду. И сейчас жива, дай ей Бог здоровья.

[КГ125]

Ясно Ну вобщем я не думаю, что и солдати помоложе отнеслись би с ребенком по другому. А о власовцев и т.д. есть мемуари, что не поздоровилось им туда.

Редактирано Ноември 29, 2008 от КГ125

[Хърс Златния]

А колегите форумци ще моля да не бързат да се срамуват от този или онзи при първата поява на някой "освободител". Това е срамно!

В лична бележка Стоедин ми заяви, че се подразнил от това, че аз съм се срамувал от авторите на подобни теми. Позволявам си да отговоря на Стоедин публично, защото смятам, че е важно.

Представете си, че сте българи (някои хора тук наистина трябва да си го представят!) и в някой азербайджански форум, например, някой отвори тема: ”Бяха ли жестоки турците в България по време на Априлското въстание?” и започне да доказва колко добри и човечни са били колачите от Перущица и Батак. ”Глупост”, ”малоумие”, ”идиотизъм” ще кажете вие, ще възмутите и ще бъдете напълно прави.

Добре де, ама какво да кажат руснаците за подобна тема, руснаците, загубили в тази война 27 милиона свои съотечественици?!

Хубаво, нека да няма теми табу, но защо такава тема, толкова глупаво и скудоумно формулирана?! Не можаха ли да измислят нещо от рода на ”Поведението на войниците от Вермахта в Русия”, ”Поведението на Вермахта по време на Втората световна война на окупираните територии”. А тук, некакъв човек, който аз не бих определил като особено интелигентен, ни пита дали някой бил жесток?! (какво изобщо значи това!?) и що за чудовищно питане!!! И ни обяснява що не бил?! Ужас!

Ето това е вече срамно, Стоедине! Извинявай, но глупостта не може да бъде извинение за формулирането на подобни теми!

[Стоедин]

Дразнят ме личните нападки и оценки които си позволяваш нееднократно да пускаш в оборот. Това, разбира се не е само твой принос и вината не е изцяло твоя. Всъщност вината като цяло е на модератори и администратори на подобни форуми. Когато ученик в мой час се държи непристойно му правя забележка, а когато упорства в желанието си да блесне с простотия го санкционирам. Предполагах, че форума е за наука и предполага аргументирани, сдържани и коректни дискусии, а не злобни и нелепи подмятания. Да обявиш другите за глупави, неграмотни, луди или нещо друго не е конструктивно. Опитвам се да подържам добрия тон и се коря когато си изпусна нервите. В случаите когато усетя, че прекалявам веднага поднасям извиненията си. За съжаление колегата Хърс, от моя гледна точка, нарушаваш добрия тон. Моля администраторите и модераторите да следят за коректността на учасниците и да санкционират гамените. Извинявам се на всички гамени, че не ги посочвам поименно и обещавам да го сторя при нужда.

[КГ125]

Хърс, ето ти една история от Бояджишкия бунт срещу турците, за да се сетиш, че светът е сложно нещо - един от турските, а може би башибозушки началници получил нареждане от пашата село не знам си кое си да мине "под нож". Турчинът събира населението, слага двама бабаити с вдиганти ятагани от двете страни на една улица, прекрва селото да мине между тях, па да си ходи по къщите и праща съобщение, че заповедта е изпълнена.

Всичко подлежи на обсъждане.

[КГ125]

Всъщност вината като цяло е на модератори и администратори на подобни форуми. .. Предполагах, че форума е за наука и предполага аргументирани, сдържани и коректни дискусии, а не злобни и нелепи подмятания. Моля администраторите и модераторите да следят за коректността на учасниците и да санкционират гамените. Извинявам се на всички гамени, че не ги посочвам поименно и обещавам да го сторя при нужда.

Когато има такъв случай, просто сигнализирай.

[Хърс Златния]

Когато ученик в мой час се държи непристойно му правя забележка, а когато упорства в желанието си да блесне с простотия го санкционирам.

Очаквах аргументи по същество, тъй като и аз се аргументирам по същество защо тема, формулирана по подобен начин, е недопустима.

Такива аргументи получих от КГ 125, но не и от потребителя Стоедин, който, както показва горният цитат, се изживява като форумен даскал. Горките ученици. По-добре изобщо да не ходят на училище, отколкото..........

КГ 125, не твърдя, че не е имало хуманни германци или заптиета. Сигурно е имало. Виж още веднъж обаче как точно е формулирана тази тема. Формулировката й освен инфантилизъм, предполага и неоправдани обобщения – става дума за ВСИЧКИ германци (пък били те и от Вермахта, а не от СС), и за ЦЯЛАТА територия на Русия.

Преди 5 години в Берлин имаше изложба на тема: ”Престъпленията на ВЕРМАХТА по време на войната”. Обръщам внимание – не на СС - частите, а именно на Вермахта. Беше представен доста богат снимков и документален материал.