Бяха ли жестоки германците в Русия през Втората световна война?

[Хърс Златния]

Понятието ”съветски човек” никога не е било еднозначно.

Отново извинявай, но лично аз не се сещам на паметниците от този род да пише нещо от сорта на: "Паметник на съветските хора" или "Паметник на съветските граждани"?! Ти виждал ли си такива паметници, където и да е?

Обикновено пише: "В памет на жертвите на фашизма, убити на........." или "В памет на загиналите в борбата с германския фашизъм......".

Така че изобщо не разбирам какви ги говориш.

От бан не се умира...

Верно е. Но кой тук говори за бан?

[Стоедин]

Отново извинявай, но лично аз не се сещам на паметниците от този род да пише нещо от сорта на: "Паметник на съветските хора" или "Паметник на съветските граждани"?! Ти виждал ли си такива паметници, където и да е?

Обикновено пише: "В памет на жертвите на фашизма, убити на........." или "В памет на загиналите в борбата с германския фашизъм......".

Така че изобщо не разбирам какви ги говориш.

Верно е. Но кой тук говори за бан?

Да, много е важно да се почетът жертвите на немския ФАШИЗЪМ!!!!? Бубачко златен- извор на мъдрост!

[Panzergrenadier]

Просто евреите са искали мемориал от който е видно, че тук са погребани именно евреи. Как да разбираме отказът на съветските власти да разрешат построяването на еврейски паметник? Щом искат да си построят... па макар и след половин век...

Открийте разликите:

Естонците пък си имаха друг паметник за кратко.... За едни освободители, за други поробители... Няма как...

[Хърс Златния]

А-а-а-а, е-е-е-е, това е съвсем друго нещо, Панцер.

Излиза, че проблемът е доста по-различен и няма нищо общо с никакви "съветски граждани", както е видно и на закачената от теб фотография.

Освен това мисля, че като образован човек правиш разлика между "мемориал", "паметна плоча", "паметник" и "надгробна плоча". Правиш я, нали? Питам, щото съм срещал "експерти", които не правят никаква разлика между гореизброените неща.

Предполагам, че сега следва украинските власти да разрешат поставянето на паметни плочи на казахски, узбекски, туркменски, калмикски, бурятски, якутски, грузински, арменски, азербайджански и т. н.

Защото, ако откажат...... Ако откажат, Панцерът ще ги обвини, че "спекулират с фактите в своя полза".

Ами че как - повече от ясно е, че понятието "жител на Киев" (както пише на плочата) не е еднозначно, защото в началото на 80-те години градът е бил посещаван от небеизвестния украинец Чикатило, който за известно време също е бил жител на града.

[КГ125]

http://www.iremember.ru/content/view/721/24/lang,ru/

Ето тук е казано толкова много по въпроса за жестокостта и на двете страни, че няма какво повече да се добави.

[Goro76]

Просто евреите са искали мемориал от който е видно, че тук са погребани именно евреи. Как

А те евреите са най-големите спекуланти с Третия райх. Руснаците са били наъплно прави като не са позволили. Да се издига паметник в чест нещо, което никога не се е случило. Скоро можем да очекваме да искат да издигнат и в БГ паметник на избитите 120 000 евреи по време на ВСВ от българските нацисти.

[eMGeto]

Аз имах предвид загубите дадени от Германия по фронтовете (не само на изток) - около 6 милиона войници. А 13.5 милиона са общите загуби понесени от този народ (главно от средата на 44-та до края). Почти всички останали жертви са в резултат на англо-американските бомбардировки, съветски и съюзнически изстъпления (много от тях след края на война).

[Thorn]

http://b0gus.livejournal.com/389177.html?#cutid1

Не били жестоки ли? Рицари били? И за зверствата са виновни SS, но не и редовната армия?

Много внимателно разгледайте горния линк и после помислете пак дали ще говорите глупости!

[Warlord]

Ами то и рицарите са си били жестоки. Колкото до мизериите от страна на немците - нормално, като на всяка друга война.

[Thorn]

Отговарям на Смордо и приятелчетата му. Освен това 1941 не е 1241 например. Има някои подробности от типа на Женевски и Хагски конвенции, които автоматично правят от тези юнаци военнопрестъници, дори и от германска юридическа точка. Но в германия престъпниците са били на власт.

[КГ125]

http://b0gus.livejournal.com/389177.html?#cutid1

Не били жестоки ли? Рицари били? И за зверствата са виновни SS, но не и редовната армия?

Много внимателно разгледайте горния линк и после помислете пак дали ще говорите глупости!

Thorn, не виждам глупости. Никой не отрича такива обстоятелства, както илюстрира снимката ти. Това, срещу което се възразява е установеното следвоенно становище, че само немците са брутални и безогледни.

[КГ125]

Отговарям на Смордо и приятелчетата му. Освен това 1941 не е 1241 например. Има някои подробности от типа на Женевски и Хагски конвенции, които автоматично правят от тези юнаци военнопрестъници, дори и от германска юридическа точка. Но в германия престъпниците са били на власт.

Само там ли?

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=11082

ПП

Разбира се, съзнавам спекулативността на формулирания въпрос в темата. Какво в крайна сметка ще рече "жестоки"... Във войните тоталитарните режими обикновено са жестоки и не им пука за международното право. От друга стран, не бих искал да бъда разбран неправилно, но какво точно е снимано в това село. Ако тези са хората, избили немците с вили - не, че ги оправдавам последните за разстрела, но има обяснение. Убитите май са само мъже и пр.

Една снимка от ПСВ на изпълнение на смъртна присъда от българските власти се разнася от 50 г. в Сърбия с надпис - "бугаре вешат цивиле".

Повтарям - не омаловажавам немските военни престъпления, иска ми се да видя зад завесата доколкото може... Защото, военната пропаганда е опасен исторчески извор.

Редактирано Януари 14, 2009 от КГ125

[Харамията]

Не разбирам смисъла на темата: Ако унищожаването на 20 милиона руснаци не е жестокост, кое според вас е?

............Що се касае до пиянството - всички войници пият, но явно на руснаците и украинците им е излезнало име, (явно) защото не пият по заведенията като немските или американските войници ...Спомням си за едно сведение на ваин-фюрера на Шампан, които пише че 16000 немски войници във Франция са починали или пострадали (увредени) ... от препиване с вино..

С тия 20 милиона доста се спекулира, че са загинали през войната; истината е че май повечето от тях са ликвидирани от Сталиновия режим в разни лагери ГУЛАГ и по време на чистките 1935-39 г. , а после ги писали, че ги утрепали германците, както стана с полските офицери в Катинската гора (15 000 души разстреляни от частите на НКДВ)! Това за Катин се доказа, че е комунистическо дело!

За пиянството на руските войници аз ще ви кажа една автентична история от гарата в Бургас. През 1944 г. руснаците пускат десант в Бургаз и там навлизат руски войски за да пресекат и блокират подстъпите към Турция, за да не избягат съответните хора там от властта. На гарата намират една цистерна с чист спирт и се почва едно яко купонясване. Собственикът на цистерната българин ги предупреждава, че това е метилов алкохол за производството, който е силно токсичен и е негоден за пиене. Руснаците го разстрелват като "вражески елемент" (кулак, собственик, капиталист)! В резултат от пиенето на метиловия спирт умират 200 души войници и офицери, а много ослепяват (метиловия спирт уврежда очния нерв). Изводите за вас. В София пък един разквартирован руски офицер, който не бил виждал фаянсова тоалетна и биде се миел и бръснел в тях!!!........

[Thorn]

От друга стран, не бих искал да бъда разбран неправилно, но какво точно е снимано в това село. Ако тези са хората, избили немците с вили - не, че ги оправдавам последните за разстрела, но има обяснение. Убитите май са само мъже и пр.

Не съм пуснал само една снимка. Прочети целия линк, там има доста снимки. Всички са от Бундесархива и са правени от немски фотограф тогава /Той впрочем си е имал доста неприятности заради тях, даже е лежал в затвора, явно още тогава са осъзнавали, че това са нередни неща, но забележи – преследвали са не командира на частта , а свидетеля/.

При десанта в Крит няколко парашутисти са убити ПРЕДПОЛОЖИТЕЛНО от селяните с вили и брадви. В селото е намерена една окървавена парашутистка куртка.

Германците на следващия ден събират ВСИЧКИ МЪЖЕ от селото на възраст от 18 до 50 години и ги застрелват.

Деяние като това не е чак толкова рядко за войните през средновековието, макар че и тогава би се възприело като необичайно жестоко.

Обаче за 20 век си е еднозначно престъпление. Хагска конвенция, Женевска конвенция.

Показателно е, че съюзниците няма случай да са разстреляли някое германско село по същия начин, нито да са вземали заложници.

Даже и за руснаците май няма примери за такова хладнокръвно масово убийство на селяни /не на полски офицери и други потенциални водачи на съпротива/, извършено ОРГАНИЗИРАНО от АРМЕЙСКА, не НКВД част и не по време на боя, а след очевидно установяване на контрол върху ситуацията и върху собствените части, необезпокоявано и след решение на някакъв си командир на ниво полковник, или даже по ниско.

Както и да е. Сравнението с руснаците би било ирелевантно. Германците действат по този начин още ПРЕДИ войната с СССР, не срещу болшевики.

[КГ125]

Имало е немалко проблеми и със съветската армия. Разбираемо, особено в началото на войната те остават встрани. И с щатската. И въобще, във войните..... Общото мнение е, че само в Африка войната между немци и англичани е била "чиста".

ПП

А това на снимката разбира се, че е военно престъпление.

Редактирано Януари 15, 2009 от КГ125

[Хърс Златния]

При десанта в Крит няколко парашутисти са убити ПРЕДПОЛОЖИТЕЛНО от селяните с вили и брадви. В селото е намерена една окървавена парашутистка куртка.

Германците на следващия ден събират ВСИЧКИ МЪЖЕ от селото на възраст от 18 до 50 години и ги застрелват.

Деяние като това не е чак толкова рядко за войните през средновековието, макар че и тогава би се възприело като необичайно жестоко.

Обаче за 20 век си е еднозначно престъпление. Хагска конвенция, Женевска конвенция.

Показателно е, че съюзниците няма случай да са разстреляли някое германско село по същия начин, нито да са вземали заложници.

Торн, че темата е идиотска, споменах още преди да ни навестиш от (не давайте квалификации) форум Бойна слава.

В същото време ти предлагам да не се изказваш неподготвен, защото липсата на знание не е извинение за писането на глупости. Сега с твоето твърдение, че съюзниците не са вземали заложници рискуваме да нагазим в още по-големи ла.....на.

Защо ли? Ами просто, защото това не е вярно. Вземали ли са и още как! Това че ти не си чел и не знаеш не е проблем на този уважаем форум.

Пример:

През март 1945 г. американският генерал Маурис Роуз (Maurice Rose) е убит от редовен германски войник край Падеборн (Северен Рейн Вестфалия). До американското командване, обаче, стигат неясни слухове, че генералът е бил убит от все още несъществуващите ”Werwolf” партизани. За отмъщение са растреляни 110 нищо не подозиращи цивилни германци от околността.

Забележете пропорцията – 1:110

Не зная какво е било съотношението на разстреляните критяни и убитите парашутисти, но се съмнявам, че е за един парашутист са разстреляли 110 селяни.

Да сме наясно – никой никого не оправдава. Това са само факти. И който не знае фактите, Торн, обикновено си мълчи.

Ако имаш желание мога да ти кажа нещо и за друг случай, при който пиян френски офицер загива в пътнотранспортно произшествие, но смъртта му е изтълкувана като ”атентат” и за ”отмъщение” са разстреляни 5 (петима) селяни от близкото село – всички семейни, с по две и по три деца.

При това, разстрелът си е съвсем ”законен”. Санкциониран е със заповед на френския генерал Льаклерк от 11 ноември 1944 г.:

”За всеки убит френски войник в град Страсбург ще бъдат разстрелвани 5 (петима) ЗАЛОЖНИЦИ” (Схващаш ли Торн? Човекът казва ”заложници”).

Ето и още едно съобщение на окупационните франски власти към населението в Лойткирх (Баден Вюртенберг), публикувано официално в местната преса:

”Ако германец стреля срещу французин или по друг начин окаже съпротива, ще бъдат изгорени 5 къщи, а 200 германци ще бъдат разстреляни.”

Забележете, става дума не за убийство, а само за ”стрелба” или някакъв вид ”съпротива”! Как ви се струва? Хуманно, нали?

И едно още по интересно съобщение до населението на френския комендант на Заулгау (Баден Вюртенберг) от 27 април 1945 г.:

”В случай, че френски войник или цивилен бъде убит или ранен, ще бъдат разстрелвани по 200 души. При повторен случай, освен 200-те екзекутирани, ще бъде унищожен и кварталът на града, където е извършено деянието.”

Както се казва, кристално ясно,

Редактирано Януари 16, 2009 от КГ125

[Thorn]

Торн, че темата е идиотска, споменах още преди да ни навестиш от ”великия” форум Бойна слава.

В същото време ти предлагам да не се изказваш неподготвен, защото липсата на знание не е извинение за писането на глупости. Сега с твоето твърдение, че съюзниците не са вземали заложници рискуваме да нагазим в още по-големи ла.....на.

Защо ли? Ами просто, защото това не е вярно. Вземали ли са и още как! Това че ти не си чел и не знаеш не е проблем на този уважаем форум.

Пример:

През март 1945 г. американският генерал Маурис Роуз (Maurice Rose) е убит от редовен германски войник край Падеборн (Северен Рейн Вестфалия). До американското командване, обаче, стигат неясни слухове, че генералът е бил убит от все още несъществуващите ”Werwolf” партизани. За отмъщение са растреляни 110 нищо не подозиращи цивилни германци от околността.

Забележете пропорцията – 1:110

Не зная какво е било съотношението на разстреляните критяни и убитите парашутисти, но се съмнявам, че е за един парашутист са разстреляли 110 селяни.

Да сме наясно – никой никого не оправдава. Това са само факти. И който не знае фактите, Торн, обикновено си мълчи, а не се прави на мъж.

Ако имаш желание мога да ти кажа нещо и за друг случай, при който пиян френски офицер загива в пътнотранспортно произшествие, но смъртта му е изтълкувана като ”атентат” и за ”отмъщение” са разстреляни 5 (петима) селяни от близкото село – всички семейни, с по две и по три деца.

При това, разстрелът си е съвсем ”законен”. Санкциониран е със заповед на френския генерал Льаклерк от 11 ноември 1944 г.:

”За всеки убит френски войник в град Страсбург ще бъдат разстрелвани 5 (петима) ЗАЛОЖНИЦИ” (Схващаш ли Торн? Човекът казва ”заложници”).

Ето и още едно съобщение на окупационните франски власти към населението в Лойткирх (Баден Вюртенберг), публикувано официално в местната преса:

”Ако германец стреля срещу французин или по друг начин окаже съпротива, ще бъдат изгорени 5 къщи, а 200 германци ще бъдат разстреляни.”

Забележете, става дума не за убийство, а само за ”стрелба” или някакъв вид ”съпротива”! Как ви се струва? Хуманно, нали?

И едно още по интересно съобщение до населението на френския комендант на Заулгау (Баден Вюртенберг) от 27 април 1945 г.:

”В случай, че френски войник или цивилен бъде убит или ранен, ще бъдат разстрелвани по 200 души. При повторен случай, освен 200-те екзекутирани, ще бъде унищожен и кварталът на града, където е извършено деянието.”

Както се казва, кристално ясно, вервам дори и за Торн.

Французите главно са заплашвали германците с онова, което на територията на окупирана Франция и Италия, да не говорим за Югославия или Гърция, камо ли за Полша или СССР е било сива ежедневна рутина. Иначе ти ми каза за ДВА случая, втория без никакви данни, по които да проверя и за няколко неизпълнени заплахи.

[КГ125]

Торн, за съжаление нямам време да намеря всички международни актове, действали тогава. Спомням си, че в един италиански филм за разстрала от немците на 200 гражданина на Рим като отмъщение за атентат срещу рота немски войници с бомба, в който участва есесовецът Ерих Прибке, немците се оправдаваха пред началниците си с това, че разстрелът бил законен и в съответсвтие със конвенциите и наричаха хората "заложници". Ето практика и от другата страна. Дали не е имало някакво правило, криво или право прилагано???

[neistorik]

От цялата тема не мога да разбера ние на коя страна сме били във втората световна война. Германците по каква работа са били тук та да сравнявате отношението на руснаци и германци към местното население. Не си спомням точно как сме се зовали в Гърция, Сърбия и Македония и като какви. Или си имаме оправдание за всичко. Какво е било отношението на цивилизования свят към България по време на войната и след нея. Вървели ли са българските войници след немските и какво са правели там. На моменти недоумявам как не изпитваме капка срам за това което сме правели. Учебниците по история от времето на социализма ни обясняваха някаква сърцераздирателна история как вината била само на царя или на буржуазното правителство, а сега чета че германски войници се държали добре в село Х . Как да се държат със съюзниците. Руснаците нямали дисциплина. То добре че само с това сме се отървали.

[Харамията]

От цялата тема не мога да разбера ние на коя страна сме били във втората световна война. Германците по каква работа са били тук та да сравнявате отношението на руснаци и германци към местното население. Не си спомням точно как сме се зовали в Гърция, Сърбия и Македония и като какви. Или си имаме оправдание за всичко. Какво е било отношението на цивилизования свят към България по време на войната и след нея. Вървели ли са българските войници след немските и какво са правели там. На моменти недоумявам как не изпитваме капка срам за това което сме правели. Учебниците по история от времето на социализма ни обясняваха някаква сърцераздирателна история как вината била само на царя или на буржуазното правителство, а сега чета че германски войници се държали добре в село Х . Как да се държат със съюзниците. Руснаците нямали дисциплина. То добре че само с това сме се отървали.

Айде бе, сериозно ли мислиш така?!? А кой ни "оттърва" и ликвидира 140 000 души интелектуалци - цветът на нацията след 09.09.1944 г. или това го забрави. Аз ще ти го припомня - ЗАПОВЕДИТЕ ЗА ИЗБИВАНЕТО НА БЪЛГАРСКАТА ИНТЕЛИГЕНЦИЯ БЯХА ДАДЕНИ ЛИЧНО ОТ СТАЛИН, А БЪЛГАРСКИТЕ КОМУНИСТИ И СЛУГИ ПОМАГАХА В ТОВА ПЪКЛЕНО ДЕЛО! Кой ограби златния резерв на страната след 1944 г.; кой ограби българския народ с национализацията (ВСИЧКИ ЗАПОВЕДИ ИДВАХА ОТ МОСКВА)!

Германците всичко си плащаха и ни върнаха Македония, Беломорието и Добруджа, КОИТО СА ИСКОННО БЪЛГАРСКИ И ТАМ ЖИВЕЕХА И ЖИВЕЯТ БЪЛГАРИ! Германия като съюзник с България не само ни върна отнетите от несправедливия Ньойски договор територии, тя НИ ВЪРНА НАЦИОНАЛНОТО САМОЧУВСТВИЕ И ГОРДОСТ, които пък бяха всячески потъпкани от Русия (СССР [Се Се Сере ])!

Германия внесе техника и машини в България, а Русия и руснаците грабеха неистово и който се съпротивляваше го разстрелваха! КОМУНЯГИТЕ СЪДАДОХА И ДЕСЕТКИТЕ КОНЦЛАГЕРИ В БЪЛГАРИЯ ПО ОБРАЗЕЦ НА СИБИРСКИТЕ ГУЛАГ И ТАМ БЯХА ИЗБИВАНИ БЪЛГАРИ С ТОЯГИ И ДАВАНИ ЗА ХРАНА НА СВИНЕТЕ!...... Това забрави ли го или тези факти не ти изнасят?!?

[КГ125]

От цялата тема не мога да разбера ние на коя страна сме били във втората световна война. Германците по каква работа са били тук та да сравнявате отношението на руснаци и германци към местното население. Не си спомням точно как сме се зовали в Гърция, Сърбия и Македония и като какви. Или си имаме оправдание за всичко. Какво е било отношението на цивилизования свят към България по време на войната и след нея. Вървели ли са българските войници след немските и какво са правели там. На моменти недоумявам как не изпитваме капка срам за това което сме правели. Учебниците по история от времето на социализма ни обясняваха някаква сърцераздирателна история как вината била само на царя или на буржуазното правителство, а сега чета че германски войници се държали добре в село Х . Как да се държат със съюзниците. Руснаците нямали дисциплина. То добре че само с това сме се отървали.

През ВСВ сме били на българска страна.

Германците са били тук по работа, на която България не е можела да повлияе или да попречи, но в съществената й част - хуманитарната, е успяла да го направи.

РККА по каква работа е била тук, като немците са си тръгнали преди тя да влезе?

Под Македония от онова време какво разбираш? БЮРМ? Или Южна Сърбия? Най-добрият отговор какво сме правели там могат да ти дадат Стефан Стамболов, Димитър Талев, Гоце Делчев и много, много други.

Какво разбираш под "Гърция"? Драма, Кавала, Демирхисар на гръцки ли ти звучат?

Специален въпрос:

Какво са правели българсите войници? Защитавали са интересите на България. Друго?

Изглежда, че източниците ти са свързани с историческа литература издавана в периода 1950-1960. Провери пак.

[КГ125]

Харамия, и СССР доста машини внесе в България, но не е там работата.

[Харамията]

Харамия, и СССР доста машини внесе в България, но не е там работата.

Е нали и аз това обяснявам, но явно комунистите са успяли на много хора да промият мозъците; сега глобалистката пропаганда продължава с останалите!....

[Smordo]

Харамия, и СССР доста машини внесе в България, но не е там работата.

Да, доста машини - остарели и амортизирани. Слава на БКП-КПСС.

[Smordo]

Даже вече не смогвам и да чета. Да не говорим да поствам мнения. Но пък съм доволен, че тази тема, която пуснах ей така, между другото, е на път да се превърне в най-коментираната. Направо се възхищавам от себе си

A, бай да уей, изненадан съм, че Warlord още не й е пуснал кепенците. Обикновено го прави още на осмия пост