Бяха ли жестоки германците в Русия през Втората световна война?

[Иванко Тертер]

Прочетете пак темата и увода й. Не я придърпвайте пак към плоското черно и бяло. Бугари-фашисти и немци-нацисти, срба вкупом ми ти били - антифашисти и руските - антифашисти. Това са толкова плоски терминологии, че не знам остана ли образован човек, който да им ходи по матрицата.

За съветския съюз в ранния период, войната е един вид гражданска такава. Не случайно Сталин след войната изселва из империята сума ти народи - чеченци, "татари", украинци, кримски и не само българи и т.н. За какво ги е превъртял от едно място на друго? Очевидно, защото са заели страната на агресора за официална Москва, но за тях съюзника -германците. И по терминологията немци-фашисти, прави ли и чеченците-фашисти, украинците-фашисти, латвийците-фашисти? Сега да кажа, че в прословутата Брестска крепост, повече от половината личен състав на съветската армия, който геройски с месеци е защитавал крепостта, е съставен от ЧЕЧЕНЦИ! Ето ви класически пример за гражданска война - един народ, взема страната на двете страни в конфликта. Разбира се, на този факт се обръща внимание съвсем отскоро, а досега се премълчаваше.

Тази тема е за разграничението в отношението към войната между военното съсловие и армията на германците от една страна и паравоенните фашистки формирования от друга страна.

Да споменавам ли, че доказателство за наличието на такова разграничение са и опитите за атентат срещу Хитлер от страна германското военно съсловие. Шеленберг е само върха на пирамидата.

[Хърс Златния]

  stoedin said:

С всичко бих се съгласил, драги Иван, но с нахалното навиране в очите на освобождението ни от Русия- не!

Стоедине, недей заради жена си да си го изкарваш на всички руснаци. Аз не съм те карал да се жениш за рускиня.

Да си внимавал бе, човек! Сега руснаците му криви!

Поздрави

[nikita]

Драги колега, Хърс .....!

От всичките Ви изказвания в този форум, не мога да разбера, кой Ви е дал или дава правото да се изказвате като последна инстанция по всеки въпрос.

Оставете хората да имат и собствено мнение, както и Вие имате такова.

[Иван]

Я у вас на форуме только второй день, поэтому не знаю здешних неписаных правил. Обычно, если обсуждается тема "Так ли были жестоки немцы в России во Второй мировой", то обсуждают именно жестокость немцев. Если хотят обсудить жестокость Красной Армии, национальную политику Сталина или жестокость советского строя в целом, то создают другую тему. Я отвечу здесь (заранее извиняюсь, если не прав, и прошу модераторов меня поправить).

В России в этом году вышла книга "Великая оболганная война - 2". Там отражён современный взгляд российских историков на многие вопросы Второй мировой, которые советская официальная история предпочитала умалчивать: выселения прибалтов и чеченцев, борьба с украинскими националистами, Неммерсдорф и другое. В электронном виде её можно прочитать здесь: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/index.html

К этой книге по проблеме чеченцев, прибалтов, крымских татар я могу добавить лично от себя только вот что. Вы знаете имена Освальда Мосли, Видкуна Квислинга, Жака Дорио, Леона Дегреля? Это фашисты. Мосли сидел в британской тюрьме в 1940-43 годах. Квислинг расстрелян самими же норвежцами за государственную измену. Дорио погиб под воздушной атакой ещё в войну, но есть основания полагать, что французы после войны с ним тоже любезничать не стали бы. Дегрель (командир дивизии СС "Валлония") после войны не смел показаться на родине - в Бельгии - и умер в госпитале на Малаге. Итог: тюрьма, казнь, гибель, эмиграция. В Западной Европе это нормальная ситуация, когда с изменниками и пособниками врага разбирались жёстко и без церемоний. После этого вы откажете Советскому правительству в праве разобраться с изменниками родине и пособниками врагу?

Уважаемый Иванко Тертер! На 22 июня 1941 года непосредственно в Брестской крепости размещались части 6-й Орловской Краснознаменной и 42-й стрелковых дивизий, 33-й отдельный инженерный полк, 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД, подразделения 17-го КПО, курсы шофёров Белорусского пограничного округа, а также часть военнослужащих сборов приписного состава. В предвоенную ночь здесь оставалось от 7 до 8 тысяч человек. Кроме этого, в крепости проживали около 300 семей командного и начальствующего состава. Это данные с официального сайта мемориала "Брестская крепость-герой". Я очень сомневаюсь, что на тот момент ВО ВСЕЙ Красной Армии служили 3.5-4 тысячи чеченцев. А уж в Бресте такого количества быть не могло в помине! В списках гарнизона крепости числится 17 чеченцев (http://info-rm.com/2007/11/22/istorik-igor-pykhalov-rasskazyvaet-o.html). Прописью: семнадцать. Вы можете привести фамилии, звания, должности остальных 3.5 тысяч? Чеченцы сейчас пытаются создать героический миф о чеченском батальоне Брестской крепости (http://www.grozny-inform.ru/main.mhtml?Part=11&PubID=6210). Но, даже если предположить, что он имеет что-то общее с действительностью, то батальон - это порядка 200-250 человек, но никак не "половината личен състав на съветската армия, който геройски с месеци е защитавал крепостта"!

P.S.: Совсем уже не в тему. Спасибо за добрые слова в адрес русского народа. Было очень приятно прочитать их здесь сегодня. И неважно, кто кому больше помог! Русские помогли болгарам в их борьбе против турок. Болгары помогли русским в их борьбе против немцев тем, что даже под мощным нажимом не согласились воевать против СССР. Да, вы сейчас обижены на нас за навязанный социализм. Мы обижены на вас за то, что вы забываете за идеологией всё хорошее, что было между нами после Второй мировой войны. Но я считаю, что эти обиды пройдут. Зато останется то, что вы понимаете меня без переводчика, я понимаю вас (не всё, но понимаю ). Останется подпись большими красными буквами у Frujin, общая для всех нас. Останется общая история. Ещё раз спасибо!

[КГ125]

  Иван said:

На 22 июня 1941 года непосредственно в Брестской крепости размещались части 6-й Орловской Краснознаменной и 42-й стрелковых дивизий, 33-й отдельный инженерный полк, 132-й отдельный батальон конвойных войск НКВД, подразделения 17-го КПО, курсы шофёров Белорусского пограничного округа, а также часть военнослужащих сборов приписного состава. В предвоенную ночь здесь оставалось от 7 до 8 тысяч ..

Че кого пък са конвоирали в Брест?

  Иван said:

P.S.: Совсем уже не в тему. Спасибо за добрые слова в адрес русского народа. Было очень приятно прочитать их здесь сегодня. И неважно, кто кому больше помог! Русские помогли болгарам в их борьбе против турок. Болгары помогли русским в их борьбе против немцев тем, что даже под мощным нажимом не согласились воевать против СССР. Да, вы сейчас обижены на нас за навязанный социализм. Мы обижены на вас за то, что вы забываете за идеологией всё хорошее, что было между нами после Второй мировой войны. Но я считаю, что эти обиды пройдут. Зато останется то, что вы понимаете меня без переводчика, я понимаю вас (не всё, но понимаю ). Останется подпись большими красными буквами у Frujin, общая для всех нас. Останется общая история. Ещё раз спасибо!

Никто ничего не забивает. Я не думаю, что несогласии по всех пунктов коминистической верисии истории ето значит что-то антирусское )) То, что остается прочнее етих идеологии и даже его прочность зависиь от етих споров. )

[КГ125]

  Иван said:

КГ125, подобными фотографиями завален весь интернет. Наберите в гугле, к примеру, слова "зверства нацизма" - получите много незабываемых впечатлений. В том числе там будет достаточно фотографий, где германские солдаты и офицеры позируют возле повешенных "русских партизан", держат свои "вальтеры" у виска людей, стоящих на коленях на краю будущей своей могилы. Там много чего будет! Меня до глубины души поражает, что в Болгарии этого не знают!

Знают, конечно Я только хочу отделить военновременную пропаганду от фактов. Потому, что на войне много пропаганда, но потом, в мирное время она очень опасная для понимание истории.

[КГ125]

  Иван said:

А вы сразу уводите к жестокости русских. Чем вам так русские-то насолили, что вы всё ищете, чем бы нас уколоть? Тем, что помогли от власти турок освободиться?

Не русских, а комунистов. Есть разница от земли до небо.

[Иванко Тертер]

В.В.Путин раздухва "чеченски миф от Бресткой крепости"? Повече от половината гарнизон са от севернокавказки националности, една трета от гарнизона са чеченци.

"Чечня сейчас стремительно возвращается в дружную семью народов единой россии.

6 сентября 2004 В.В. Путин во время встречи с участниками форума «Россия на рубеже веков: надежды и реалии». сказал что "Не многие знают, что примерно одна треть защитников Брестской крепости состояла из чеченцев"

И с этого момента естественно понеслось.

Число чеченских защитников Брестской крепости стало быстро увеличиватся.

Сначала было найдено Ошаевым 20 защитников, затем чеченская общественность подошла к делу шире

и общая цифра, до которой планируется дойти озвучивается как 400(вроде столько было призвано в 39-40г), правда до трети мне кажется все равно еще далеко..

Но поиск уже пошел по алфавиту, и теперь найдено 20 человек только на букву "А"

http://www.chechen.org/content.php?catID=7&content=252

Наиболее горячие джигиты на этом уже не останавливаются и на титульных листах их сайтов уже встречаются и подобные надписи:

Основную часть защитников Брестской крепости состовляли дагестанцы, чеченцы, ингуши.(орфография подлинника)

http://dagens.narod.ru/gerold/kavaler.htm

А одному из трех реально установленных чеченцев -Узуеву присвоено заслуженное звание героя России (непонятно только почему не всем трем)

http://www.newizv.ru/news/2005-07-01/27341/

В заключение остается только добавить, что в запускающемся сейчас блокбастере про брестскую крепость предусмотренны и светлые образы чеченцев-конных разведчиков.

http://gzt.ru/society/2008/03/26/223001.html

Если кому нибудь известны ФАКТЫ по количеству чеченцев, находившихся в тот момент в крепости и их участии в ее обороне интересно будет их тут увидеть и сравнить с данными вышеприведенных и аналогичных источников".

http://community.livejournal.com/warhistory/1267460.html

Иван, твоите "официални" данни се вижда, че противоречат с очевидно "НЕОФИЦИАЛНИТЕ", с които разполага руския президент В.В.Путин. Как ще коментираш?

[Иван]

Иванко, во-первых, Путин уже премьер-министр, а не президент.

Во-вторых, вы внимательно прочитали свою же цитату и в каком тоне она написана? ))) Это же просто издевательство над теорией о джигитах из Бреста!

В-третьих, президент Путин (в то время президент) присвоил звание Героя России Рамзану Кадырову. Какой бы ни была высокой цель такого политического шага, в русском народе, чьих мальчишек Рамзан Кадыров убивал в Первую Чеченскую кампанию, этот шаг был воспринят неоднозначно (это я очень мягко сформулировал).

В-четвёртых, если бы Владимир Путин (даже из самых высоких политических соображений) сказал: "Хочу, чтобы у моих ног тёк Нил!", что это изменило бы в географии? Может, придворная челядь даже и начала бы изображать своими спинами Нил, но на географию это тоже не повлияло бы. ))))

[Иванко Тертер]

Иван, на 06.09.2004 г. президента на Русия, а не премиер-министър, В.В.Путин официално отговаря на публичен въпрос и изнася следната информация:

6 сентября 2004 В.В. Путин во время встречи с участниками форума «Россия на рубеже веков: надежды и реалии». сказал что "Не многие знают, что примерно одна треть защитников Брестской крепости состояла из чеченцев".

Иван, твоите "официални" данни се вижда, че противоречат с очевидно "НЕОФИЦИАЛНИТЕ", с които разполага руския президент В.В.Путин. Как ще коментираш?

п.с. много добре разбирам контекста на цитирания форум и не го крия, като съм дал източника. Инттересува ме фразата, тя е официална, а не мненията на читатели.

Коя информация е историческа истина - тази "официалната" в твоя източник или тази "неофициалната", която разкрива президента на страната? Не е ли "неофициалната" официална, а "официалната" просто официозна и е налице знак от най-високо място, че си е изпълнила своето предназначение и й се готви подмяна?

по-горе имах предвид Щауфенберг за връх на пирамидата, а не Шеленберг /независимо че и той донякъде е приложим по темата/.

[Иван]

  КГ125 said:

Че кого пък са конвоирали в Брест?

Это вы клоните к версии Вити Суворова? Я не специалист в области войск НКВД, но могу предположить, что данный батальон мог использоваться в целях, вполне обходящихся и без версии Суворова (Резуна). Например, вот что написано на официальном сайте МВД России под заголовком "Более 130 сотрудников охранно-конвойных подразделений Красноярского края поощрены в честь 70-летнего юбилея службы" - цитирую: "14 октября 1937 г. батальон получил боевое знамя части конвойных войск НКВД СССР. На часть возлагались задачи по охране внутренней тюрьмы УНКВД (г. Красноярск), военных складов, конвоирование заключенных железнодорожным и водным транспортом".

http://www.mvd.ru/news/16120/

Учитывая высочайшую плотность размещения войск в крепости и самом Бресте и соответствующие объёмы довольствия, вооружений и боеприпасов, Виктор Богданович может спать спокойно. )) Работы у конвойного батальона хватало и без выдумок о конвоировании пленных немцев и польских кулаков из-за Буга.

[Smordo]

Чета, чета и ето какво излиза от споровете. Ако кажеш нещо, което не е негативно за германците, или пък нещо лошо за руската армия, веднага те обвиняват от Русия, че си фашист или последовател на Хитлер. Истината е една, а не руска, немска или българска. Но по-дразнещ е традиционният поучителен руски тон на нашият събеседник Иван от Таганрог. Той като русин има право да се възмущава, защото руският народ изстрада много през войната, но нека не внушава идеи от рода на: "и ти ли, Бруте, нали сте славяни като нас". Аз поздравявам Иван от Таганрог, че е решил в български сайт, където е сам против всички (поне езиково), да защити своята родина. Но нека да престане да разиграва картата за вечната задълженост на България към Русия за това, че ни е освободила от турците, защото тогава просто ще пусна нова тема със заглавие "Безкористно ли ни освободи Русия в 1878 г?" Убеден съм, че ще има много постове

Що се отнася до вечната ни задълженост (която Русия разбира в смисъл, че трябва да се оставяме да прави с нас каквото иска, без да се противопоставяме), ще отбележа, че в 1878 г. Русия изчисти дълга си (и позора си) от 969-971 г., когато удари подло в гърба сражаващата се против Византийската империя България.

Приключвам само с едно изречение. Трогателното "нали сте славяни като нас" (или нещо от сорта) при мен не върви. Аз съм българин, а не славянин. Няма значение дали от сарматски, хунски, кимерийски, тохарски или друг произход. Предполагам, че повечето във форума се чувстват като мен....

Поздрави на всички!

[Иван]

  Иванко Тертер said:

Коя информация е историческа истина - тази "официалната" в твоя източник или тази "неофициалната", която разкрива президента на страната? Не е ли "неофициалната" официална, а "официалната" просто официозна и е налице знак от най-високо място, че си е изпълнила своето предназначение и й се готви подмяна?

Я не понимаю, что такое официальная и неофициальная точка зрения на историю. У нас государство демократическое, и каждый (в том числе и президент) может иметь личную точку зрения. Мы за это боролись с коммунизмом! И вот теперь получили, за что боролись - чеченский батальон в Бресте. Шучу.

Лично я не помню такого высказывания Путина 2004 года. Но! У нас сейчас без чиха президента не происходит ничего. Президент чхнул - можно пускать ядерные ракеты, отправлять спутники в космос, строить новую финансовую систему и интерпретировать историю. Те источники, которые приводил я, более свежие - интервью за 2007, а книга вообще 2008 года. Поэтому я могу предположить, что из Кремля никаких указаний по вопросу участия чеченцев в сражении за Брест не поступало и "официальной" точки зрения нет. Иначе авторы "Великой оболганной войны - 2" уже имели бы дело с прокуратурой. А то высказывание Путина, если оно действительно имело место быть, - не более политического реверанса чеченцам. Историки, основываясь на документы и логику, говорят о 17 человеках. Лично я склонен верить им.

[Иван]

  Smordo said:

Истината е една, а не руска, немска или българска.

Я думал, что так только коммунисты считали. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".

На практике получается наоборот: два человека - два мнения.

Чтобы вернуться к начальной теме, давайте я специально для вас расскажу реальную историю, произошедшую 17 апреля 1943 года в Таганроге, которую мы достаточно подробно изучили с моим товарищем. Один из немногих случаев на Восточном фронте, когда немцы проявили благородство и уважение к противнику.

На Кубань, где тогда начиналось ожесточённое сражение в воздухе, из-под Курска перебазировался 3-й истребительный авиакорпус генерала Савицкого. Одна из эскадрилий наших Як-1 должна была совершить промежуточную посадку в уже освобождённом от немцев Ростове-на-Дону. Лидировал эскадрилью бомбардировщик Пе-2. Из-за ошибки штурмана он привёл истребители не в Ростов, а в Таганрог (68 километров западнее), ещё находившийся в руках немцев.

Три Яка успели сесть, два были сбиты над аэродромом огнём зенитных орудий, остальные ушли и самостоятельно нашли Ростов. На занятом немцами аэродроме остались лётчики капитан Егоров, старший лейтненант Единархов и младший лейтенант Горбунов. Достоверно известно, что Егоров и Единархов до последнего патрона отстреливались из табельных пистолетов от пытавшихся взять их в плен немцев. Командир эскадрильи Алексей Егоров, не желая сдаваться в плен застрелился последним патроном. Его заместитель Иван Единархов сгорел в самолёте (советские источники пишут, что поджог себя сам, но вероятнее самолёт взорвался от попаданий немецких пуль). Горбунов попал в плен. Один из последних оставшихся к тому времени в живых пилотов 3-го корпуса рассказал нам о ходивших слухах, что Горбунов пошёл на сорудничество с немцами и агитировал в лагерях пленных советских лётчиков летать против союзников на Западном фронте. Правда ли это - выяснить не удалось. В документах он числится пропавшим без вести.

А теперь специально для Smordo. Старший немецкий воинский начальник в городе - командир 111-й пехотной дивизии генерал-майор Рекнагель приказал похоронить погибших советских лётчиков с воинскими почестями - как пример выполнения воинского долга до конца. Егорова и Единархова провезли через весь город и похоронили на кладбище с оркестром и ружейным салютом. После освобождения Таганрога лётчиков перезахоронили. Их могилы до сих пор есть на старом кладбище. Как это в России часто бывает, наши их подвиг не отметили никак.

Вот такая история...

[протобългарин]

На вниманието на Смордо (Петър)

Освобождението на България в 1877-78 г. е резултат от сложните дипломатически игри на Бисмарк, Горчаков, Андраши и пр. политически процеси довели до изваждането на Русия от "Кримската изолация". По-подробно виж тук: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=158

Най-тъпото и наивно нещо е да се твърди (както го прави пишман-историкът Пламен Цветков) че Русия дошла да ни завладява или да завладява Проливите и пр.

Днес в България е модерно да си русофоб. За говедата с "атлантико-демократически западни ценности", които до вчера викаха "Слава на КПСС и БКП", няма да говоря, тях просто ги презирам. Разни патриотари виждат "руското подтисничество" и днес върху един отдавна изчезнал средновековен етнос като "волжките българи" автоматически кръщавайки "българи" съвр.казански татари,башкирите, а един идиот в Съвета на Европа предложи и да се приема "Декларация за защита правата на Волжките българи" насочена срещу Русия и т.н. Други идиоти припознаха в чеченските главорези също "прабългари".

Напълно си давам сметка че Русия има много трески за дялане, особенно ощетила България с перманентната подкрепа на сръбския шовинизъм, до І-вата Св.в-на, също и днес виждаме реанимация на това пагубно за самата Русия, руско сърбофилство. Само че заради шибаните сръбски шовинисти, които в 1914 г. застреляха Франц-Фердинанд, Русия на практика започна І-вата Св.в-на, но плати прекалено скъпа и жестока цена - краха на Империята, стоци хиляди загинали в окопите от Балтийско море до Дунавската делта, вкл. и от блъгарски куршуми, смъртта на Романови, разпад на Руското държавно пространство, след като Ленин и Сталин направиха чудовищната глупост да разделят една единна страна на социалистически съветски републики и посяха семето на сепаратизма - е резултата го виждаме днес - Чечения, жалката Грузия и нейния диктатор, който си въобрази че може да прави етнически прочиствания под опеката на Чичо Сам и слугите му от ЕС, страшната скорост с която днес се разива пантюркизма в бившото съветски пространство.

Какво стана със съвр. сръбско русофилство, сърбите лека полека прежалват Косово и почват да се услушват като шумадийски свини пред кочината наречена Европейски съюз. Съвсем естествено, типично по сръбски, забравиха за Русия.

СССР ощети България и в 1944 г. Второто навлизане на съветски (руски) войски у нас не беше никакво "Освобождение" а окупация, при условие че България въпреки че бе принудена съвсем силово да влезе в Тристранния Пакт, не скъса отношенията си с Москва. Сталин който е един изключително слаб управник във външаната политика се остави, да бъде изигран от хитрата британска свиня Чърчил и пак ощети България като застави българсикте войски да напуснат Беломорието, Западните Покрайнини и Македания - все изконни български земи.

Така че уважаемият Иван трябва да знае за тези неща, а не да очаква една безкрайна благодарност към "освободителите".

Благодарност трябва да има, за 1877-78г. за тази безпрецедентна до тогава наистина Освободителна война, война на честта за Русия. Друг е въпроса че некадърната дипломация на Горчаков, максимално опорочи резултатите от руските победи, но за това обикновенните руски войници и офицери нямат никаква вина.

Но за 1944 г., никой не ви е викал да ни "освобождавате". Бяхме си достатъчно свободни, дори и в това че цар Борис ІІІ намери сили да се противопостави на Хитлер и да не прати войски срещу Русия.

Иначе Иване и на мен Висоцки е любим певец, както пее той "Мы толкали землю с своим сапагоми и заставили солнце возходить на запад". Историята е отредила да сте Велика страна и не можете да избягате от съдбата си. Горбачов и Елцин се опитаха да го направят, но не успяха. Чакат ви много предизвикателства, най-вече да се изчистите от предразсъдъците на "западната демокрация" да обедините страната си, в нейните исторически граници, да изгаридите един мощен Евразийски съюз с Поднебесната Империя и да заставите неубоздания западен, натовски милитаризъм, отново да се страхува и съобразява с вас, защото историческото време на "западните и американските пидоры" отминава.

[Иван]

  протобългарин said:

Но за 1944 г., никой не ви е викал да ни "освобождавате". Бяхме си достатъчно свободни, дори и в това че цар Борис ІІІ намери сили да се противопостави на Хитлер и да не прати войски срещу Русия.

Иначе Иване и на мен Висоцки е любим певец, както пее той "Мы толкали землю с своим сапагоми и заставили солнце возходить на запад".

А СССР когда-то претендовал, что он освободил Болгарию во время Второй мировой?! о_0 В Советском Союзе выпускались медали за "Взятие..." и "Освобождение..." столиц, которые проходила Красная Армия. Например, поляки воевали на тот момент вместе с нами, поэтому и медаль была "За освобождение Варшавы". А вот венгры воевали против нас. И медаль называлась по-другому - "За взятие Будапешта". А медали, касающейся Софии, нет. Совсем. Никакой!

http://www.rusorden.ru/index.php?nr=su&nt=intro_2

И крупных военных контингентов наши в Болгарии не оставляли никогда, насколько я знаю. Несмотря на то, что Болгария граничила сразу с двумя членами НАТО: Грецией и Турцией. Вам это о чём-нибудь говорит?

У русских много недостатков. Мы и сами их знаем. Но не надо приписывать нам то, чего мы не делали и никогда даже не желали сделать.

А Высоцкий пел немного не так:

Наконец-то нам дали приказ наступать,

Отбирать наши пяди и крохи,

Но мы помним, как солнце отправилось вспять

И едва не зашло на востоке.

Мы не меряем землю шагами,

Понапрасну цветы теребя,

Мы толкаем ее сапогами

От себя, от себя.

......

Кто-то встал в полный рост

И, отвесив поклон,

Принял пулю на вздохе.

Но на запад, на запад ползет батальон,

Чтобы солнце взошло на востоке.

[протобългарин]

Песента Иване я знам, слушал съм я "тысячи раз". Явно не си схванал основното което исках да ти кажа. Русия в миналото фаворитизираше Сърбия изцяло за българска сметка, а изискваше от България да я слуша в името на отвлеченото "славяно-православно" братство, зад което се криеха тесните руски тогавашни конюнктурни интереси, погрешни и за самата Руска Империя.

СССР пак фаворитизира Тито, който флиртуваше с англичаните и му преотстъпи Българска Македония и пак в името на "интеранционалното социалистическо братство" нашият предател Г.Димитров, под давлението на Сталин обяви никога не съществуващата Македонска нация.

Не повтаряйте тези грешки и в бъдеще, те са вредни за Русия, шумадийските свинари винаги са ви използвали и когато не им трябвате ви обръщат гръб. Какво да ги правиш - типични славяни са. Въпреки всичко, в българския народ има една дълбока симпатия към вас и вашия народ, заради Освобождението и едва ли съвр."западнееща се "сволочь" която управлява сега България, ще успее да я искорени. Ако един ден се стигне до конфликт НАТО-РУСИЯ, което рано или късно вероятно ще стане, надявам се че ще се намерят отговорни българи, които да извадят страната ни своевременно от натовската кочина.

Но самата Русия трябва дълбоко да преосмисли отношението си към България и да не повтаря грешките които е правила в миналото! Знаеш ли какво са писали британските вестиници по повод сраженията между руси и българи в Добруджа по време на І-вата Св.в.на: "Руската дипломация направи невъзможното, българи и турци да се бият срещу руси и румънци".

Тогава Русия защитаваше подлият агресор Румъния, а българите воюваха за собствената си страна, за люлката на нашата държава - Добруджа, чиято северна част, още в 1878 г. Горчаков подари на влашките цигани, а в 1913 г. румъците подло окупираха и южната! Тогава Българската армия даде достоен урок на руските си учители. Въпреки това от прадядо си знам, който е участник в офанзивата на ген.Ст.Тошев, че руските пленици, нашите изобщо не са ги третирали като пленици, след като са ги разоражавали, веднага са ги пускали на свобода.

[Иванко Тертер]

  протобългарин said:

Въпреки това от прадядо си знам, който е участник в офанзивата на ген.Ст.Тошев, че руските пленици, нашите изобщо не са ги третирали като пленици, след като са ги разоражавали, веднага са ги пускали на свобода.

Моя дядо е участвал в битките на добруджанския фронт срещу руските войски, в качеството си на доброволец в българската армия /бил е на 17 г. възраст!!! И това го е имало, непълнолетни младежи са лъгали пред комисиите, че са пълнолетни само и само да отидат да се сражават за родината!/

Той е разправял, че нашите са стреляли НАД ГЛАВИТЕ на нападащите руски войски само и само те да се обърнат в бягство и да не се воюва на поражение. В общия случай така е ставало и нашите са ударжали фронтовата линия. Българина не е искал да убива брата си руснак, но е правил всичко да защитава родина и роден край /а за това време цяла Добруджа е български етнически и исторически край/. Дядо ми е разправял, че много съжалявали обикновения руски войник. Били окъсани, някои без униформи, мнозинството без стрелково оръжие, а само със сабля в ръка. Така били хвърляни срещу нашите защитни позиции. Затова българския войник е правил всичко възможно да спаси живота на обикновения руски войник и се е правило с изстрели над главите им.

Дано и руснаците вече го разберат това нещо, като спрат да налагат многовековната си сръбска политика на Балканите.

[RIZAR]

  Цитирай

Но самата Русия трябва дълбоко да преосмисли отношението си към България и да не повтаря грешките които е правила в миналото!

Сърбия е предавала винаги Русия ,но България никога не е предавала Русия . Говоря по време на войини след сключени споразумения . България е била готова ,ако трябва да отиде и да воюва и с Япония ,ако трябва.

Ние сме точните към Русия а всички други "славяни '' са минтливци спрямо нея .

След 1990 год. не ние предадохме Русия ,а тя нас .

Не забравяйте как предадохте Вие руснаци и кубинците ,сега искате пак бази в Куба ,но те не ви щат . Могат и без Вас .

Ние сме доста по инати и от кубинците и всичката "славянска " сволоч и май можем и без Вас.

Геополитически погледнато най добре е да сме съюзници и добри приятели с голям и малък брат ,но ако не искате това , света няма да свърши.

[resavsky]

Проблема през 1878 г. е че широки кръгове в Русия са гледали на България като една втора Финландия.И не са проумявали как така българския народ иска да върви по самостоятелен път на развитие.Е има ред причини поради които България не може да бъде втора Финландия.Това е и причината руската дипромация да действа по този безпардонен начин - хората така са ни чувствали като нещо зависимо от тях.

[RIZAR]

Относно цялостните действия на войната мога да кажа ,че католическо-протестантска Германия не представлява Гестапо ,Хитлер и нацизма. Лошото е ,че по време на война най-лесно се разгарят човешките страсти и стават много сериозни трагедии . От последния гледан филм на тема В.С.В. продукция на бозата "Холивуд" - "Светци и войници" ,мога да направя оценка и да кажа ,че нещата стоят долу-горе така.

Като по малък чтох една немска книга "Време за живеене и времв за умиране" и там нещата бяха представени правдоподобно .

Накрая , вече има много противоречия за самия "ХОЛОКОСТ" . Това ,че хора хуманисти са съдени ссамо защото са задали въпроса :"Има ли действително Холкост?" е опасна еврейска фашизация на въпроса .

Тъй като много хора няма да ме разберат , ще допълня ,че разполагам с кадри и има вече доста филми ,на които си вижда ,как еврейски Равини и Гестаповци унищожават невинни хазарски юдеи /хазари ,възприели юдаизма / такива са 99% отевреите на изток особенно Полша, Русия ,Белорусия и Украйна/.

От лицата на евреите от Изток , които познавам /Русия , Украйна и т.н./ мога да кажа ,че хазарите/ козарите/ са древен "славянски" , скитски европейски народ . Няма никаква връзка с монголоидна Азия .

[RIZAR]

  resavsky said:

Проблема през 1878 г. е че широки кръгове в Русия са гледали на България като една втора Финландия.И не са проумявали как така българския народ иска да върви по самостоятелен път на развитие.Е има ред причини поради които България не може да бъде втора Финландия.Това е и причината руската дипромация да действа по този безпардонен начин - хората така са ни чувствали като нещо зависимо от тях.

Ами като историците ни представят като чудско-финско племе ,как искаш да ни възприемат руснаците ???

СОПОЛАНКОТО Иречек на 26 год. пише ,че българите са ескимоско племе . А нашите академисти в хор му подлгасят ,че сме ханотюркски босоголи изтърсаци от Полинезия ....

Затова са ни пратили и за радост на Протобългарина черкезко князче .

[resavsky]

Рацирю хипотезата че евреите в Русия са бившите хазари трудно може да се приеме по следните съображения:

1.Юдеизмът в Хазарския каганат е бил разпространен само сред елита и едва ли е надвишавал 10 процента от населението.Напълно е нормално при унищожаването на държавата голяма част от елита да е бил унищожен чисто физически.Обикновеното население в Хазария си е било християнско,мюсюлманско или езическо.

2.Евреите в Царска Русия са населявали един обширен коридор който общо взето не съвпада с териториите на хаганата.Центъра на хаганата е бил първоначално на терирторията на днешен Дагестан а след това при устието на Волга.Е точно там евреи няма.

3.Добре известно е че Хазарския хаганат е бил унищожен от езичниците на добре познатия ни Светослав.Спасилите се от него вероятно са емигрирали на юг към Византия или към арабския халифат.

4.Евреите са народ който много добре помни своята история.Ако бяха наследници на хазарите евреите не биха се срамували да си го признаят.Но такова нещо няма.

5.Хазарският елит може и да е изпозявдал юдейска релгиия но със сигурност е запазил езика си.Ние не занем какъв е този език но той е бил или ирански или тюркски.По тази логика евреите в Русия би трябвало да говорят на някой от тези два език.Но те не го правят.

[RIZAR]

  resavsky said:

Рацирю хипотезата че евреите в Русия са бившите хазари трудно може да се приеме по следните съображения:

1.Юдеизмът в Хазарския каганат е бил разпространен само сред елита и едва ли е надвишавал 10 процента от населението.Напълно е нормално при унищожаването на държавата голяма част от елита да е бил унищожен чисто физически.Обикновеното население в Хазария си е било християнско,мюсюлманско или езическо.

2.Евреите в Царска Русия са населявали един обширен коридор който общо взето не съвпада с териториите на хаганата.Центъра на хаганата е бил първоначално на терирторията на днешен Дагестан а след това при устието на Волга.Е точно там евреи няма.

3.Добре известно е че Хазарския хаганат е бил унищожен от езичниците на добре познатия ни Светослав.Спасилите се от него вероятно са емигрирали на юг към Византия или към арабския халифат.

4.Евреите са народ който много добре помни своята история.Ако бяха наследници на хазарите евреите не биха се срамували да си го признаят.Но такова нещо няма.

5.Хазарският елит може и да е изпозявдал юдейска релгиия но със сигурност е запазил езика си.Ние не занем какъв е този език но той е бил или ирански или тюркски.По тази логика евреите в Русия би трябвало да говорят на някой от тези два език.Но те не го правят.

1.Както и аз не мога да приема хипотезата ти ,че милионите източни евреи са се пръкнали от 3-4ма търговеца от Средновековието

2. Да си чувал ,че още през Средновековието през 14-15 в. дори във Новгород и Псков се пръква ерес на жидовстващите ???

3.Юдействащите хазари от Хазарския каганат не са отишли на никъде ,а са си останали на същото място , за повече информация може да прочетеш Лев Гумильов и "От Русия к Руси" ,а също Хазаркси каганат и Хазарите

4.Още преди новата ера евреите които са отишли в Египет със пророк Йеремия след 2-3 века са забравили еврейския и е бил нужен превед от еврейски на гръчки , така се е появила - "Септуагинтата" ,това не значи , обаче ,че хазарите е трябвало да учат юдейски , теса го ползвали за богослужебни цели .Но за големи маси евреи дошли в Кавказ /Грузия/ и Крим говори и И. Яцковски . Таврида/Крим/ е място за заточение . А по времето на гонението на Лъв VIII Исаврянин много евреи от Констанинопол избягали и в Хазария . Което подкрепя твоята забележка ,че не са могли да бъдат 99% .ок признавам били са 90% или 80% ,хайде от мен да мине .Големи маси !!! В Египет при най дбрите години не са могли да минат над 50 000. какво да говорим за Хазарския каганат ....И изведнъж в Средновековна Полша

5. Никъде не съм споменал ,че евреите произхождат от хазарите , това защо ми го вменяваш ???

Казах ,че голяма част айде да не е 99% от евреите в ИЗТОЧНА ЕВРОПА ,/като указах дори държавите / , по-малко да е са остатъци от хазарите, които са изповядвали юдейска религия и които не са искали за кефа на Ротшилдовци и Рокфелеровци да ходят в пустинята на Палестина .

Да си чувал за понятия Сефаридски евреи и евреи Ешкенази ???

Да знаеш за едно писъмце имащо сведения за Българската история???За хаган Йосиф да си чувал случайно??

6. Хазарите са нследници на скитското племе на АГАТИРСИТЕ , което означава козари или казаци в по ново време , така ,че както виждаш ,ето ти ги и хазарите ,които не са приели еврейска религия къде са .

[Иванко Тертер]

  RIZAR said:

СОПОЛАНКОТО Иречек на 26 год. пише ,че българите са ескимоско племе .

А кой назначава Иречека за министър на образованието? Министър в правителството на Казимир Ернрот. Тогава написва и първия академически труд по "История на България". Това, че е зет на на министъра на образованието на Сърбия Шафарик, определено е не е било в минус при назначаването му. Това е похлупака на сръбската политика провеждана от Русия и в следващия век просто под похлупака ври буламача /игра на думи разбира се, нали ми ти било етимология "българин" от "буламач" /

Много се измести темата. Ако иска Иван, можем да обсъждаме с него отделна тема "Политиката на Руската държава към българите и обратно в последните три века"/