Адолф Хитлер

[Panzergrenadier]

Съгласен съм , ако под Трети път имаш в предвид „консервативно-революционния” модел на Хитлер. По принцип самата дума „национал-социализъм” има „консервативно- революционен” смисъл. Дясната консервативна концепция на национализма в комбинация с лявата революционна концепция на социализма подчертава, че се касае за Трети път – нито ляв, нито десен.

[Михов]

Имам предвид, че трудът и капиталът при Хитлер се "договарят" и на практика отстъпват от част от "полагаемите" им се права. Защото класическата схема е проста: лява - работниците установяват диктатура на пролетариата и вземат средствата за производство в свои ръце и дясна - капиталистите експлоатират най-безмилостно работниците и дума не дават да се издума за някакви социални придобивки. Подобно на национал-социалистическото решение предлага и социал-демокрацията (разбира се, само по отношение на разрешаването на този антагонизъм, в другите сфери няма нищо общо).

[iivapetrova]

Аз лично, подкрепям Хитлер. Мога да дам поне 10 неща за които го уважавам.

[Warlord]

Щом можеш - дай ги

[Хърс Златния]

Да, постига, но със същите тези средства, с които ги постигна, влезе с двата крака в конфликт, който просто нямаше как да спечели. Това е причината да смятам, че като цяло е посредствен политик. Умният гледа не само как да постигне, а и как да съумее да задържи постигнатото. Докато при Хитлер е ясно, че стомната ще се счупи - дадоха му Саар, Австрия, Судетите, дори остатъка от Чехия, но нямаше как да го оставят да продължи без война.

Естествено, че след като са му дали, от Хитлер са поискали да плати и сметката. Нашите западни приятели не са благотворително дружество. А сметката от самото начало не е била тайна нито за Хитлер, нито за неговите западни ментори - нападанието над Русия.

Нарочно казвам Русия, а не СССР, тъй като основната идея е била не унищожението на болшевизма, а именно на руския народ, последвано от овладяването на колосалните ресурси на изток. Ресурси, които Хитлер би поделил със своите расови братя от Британските острови, например.

В случай на неуспех за тъпия фюрер, той пак плаща сметката, но вече за сметка на собствените му германци.

[Panzergrenadier]

Старата приказка – Западните държави тласкат Хитлер към Русия. Конспиративна теория...

Та нали за да нападне СССР Хитлер трябва да има обща граница с нея. А единствената възможност за това е прегазването на Полша. Това пък от своя страна ще доведе автоматично до обявяване на война от страна на Франция и Англия, поради договорните отношения с Полша. А ако Хитлер е във война с Франция и Англия как ще си поделят Русия, та нали подялба може да се прави само между съюзници?!?

Разговорите с Хес са засекретени поне още 20-30 години. И да е имало такива предложения, те са отхвърлени. Дай ако имаш данни от тези или други разговори - протоколи или други някакви документи с конкретни предложения и договорености в тази връзка, да ги видим.

[Хърс Златния]

Та нали за да нападне СССР Хитлер трябва да има обща граница с нея. А единствената възможност за това е прегазването на Полша. Това пък от своя страна ще доведе автоматично до обявяване на война от страна на Франция и Англия, поради договорните отношения с Полша. А ако Хитлер е във война с Франция и Англия как ще си поделят Русия, та нали подялба може да се прави само между съюзници?!?

Тук няма нищо конспиративно.

Прегазването на Полша е било предвидено. Горките поляци - те баламурниците до последно се надявали, че французите и англичаните наистина ще ги защитят. Иначе няма как да бъде обяснено неадекватното поведение на полското ръководство.

Надявали се, че Лондон и Париж ще водят истинска война, а не "Странната война". Дори военните планове на поляците били изцяло подчинени на идеята: "Да можем да издържим толкова време, докато дойдат спасителите от Париж".

Най-трагичното е, че никой в Париж и Лондон дори не си е правил сметка да идва............... А они чекали и се надявали..........

И така, след като "съюзниците" (Великобритания, Франция и Полша) не са истински съюзници, а "противниците" (Великобритания, Франция и Германия)изглежда също не са истински противници, бъдещите подялби и споразумения са били единствено технически въпрос. Фактът, че подобно споразумение не е постигнато, може да се отдаде на интересната и неочаквана хрумка на фюрера да се разходи пред Айфеловата кула.

Изненадата на Хитлер от обявената на 3 септември 1939 г. война от Англия и Франция е била тотална. Да, той е очаквал, че ще го подканят да плаща сметката - т. е. да форсира похода към Москва, но не точно тогава и не по този начин. Съответно и неговата (възмутена) реакция, поне на първо време, е малко по-различна от тази, която се очаква от него.

[Panzergrenadier]

Прегазването на Полша е било предвидено.

От кого?

И така, след като "съюзниците" (Великобритания, Франция и Полша) не са истински съюзници,

Препрочитам някои документи. Например този:

Agreement of Mutual Assistance between the United Kingdom and Poland.-London, August 25, 1939.

http://avalon.law.yale.edu/wwii/blbk19.asp

Изглежда, че наистина Великобритания и Франция нарушават това:

ARTICLE I.

Should one of the Contracting Parties become engaged in hostilities with a European Power in consequence of aggression by the latter against that Contracting Party, the other Contracting Party will at once give the Contracting Party engaged in hostilities all the support and assistance in its power.

Защо? Доразвий си конспиративната теория.

а "противниците" (Великобритания, Франция и Германия)изглежда също не са истински противници,

Не са „истински” противници?!? Сигурно искаш да кажеш, че са „приятели?!? Ако са такива, защо три пъти отхвърлят мирните предложения на Хитлер?

1. Първият път- 1939г. след края на Полската кампания.

В реч на 6 октомври пред Райхстага Хитлер предлага на Западните съюзници мир и възстановяване на Полската държава в границите на полското генерал-губернаторство (Generalgouvernement für die besetzten polnischen Gebiete).

2. Вторият път е след поражението на Франция през 1940г. На 19 юли в реч пред Райхстага Хитлер отново повтаря горните мирни условия и предлага отново мир.

3. Третият път е косвено през 1941г. чрез втория човек в Райха Рудолф Хес след полета му до Албиона.

Три пъти твоя конспиративен сценарий е на път да се реализира, и три пъти се проваля от Великобритания и Франция. От много приятелски чувства ли на три пъти му отказват мир?

[Хърс Златния]

: Сигурно искаш да кажеш, че са „приятели?!? Ако са такива, защо три пъти отхвърлят мирните предложения на Хитлер?

1. Първият път- 1939г. след края на Полската кампания.

В реч на 6 октомври пред Райхстага Хитлер предлага на Западните съюзници мир и възстановяване на Полската държава в границите на полското генерал-губернаторство (Generalgouvernement für die besetzten polnischen Gebiete).

2. Вторият път е след поражението на Франция през 1940г. На 19 юли в реч пред Райхстага Хитлер отново повтаря горните мирни условия и предлага отново мир.

3. Третият път е косвено през 1941г. чрез втория човек в Райха Рудолф Хес след полета му до Албиона.

Три пъти твоя конспиративен сценарий е на път да се реализира, и три пъти се проваля от Великобритания и Франция. От много приятелски чувства ли на три пъти му отказват мир?

Съгласен съм с теб, че конспиративен сценарии наистина има, само този сценарии е твой, а не мой.

Дай да помислим заедно. Аз ще ти помогна.

Ако приемем, че Хитлер наистина е предлагал "възстановяване на Полската държава в границите на полското генерал-губернаторство", това категорично потвърждава хипотезата, че Хитлер още през 1939 г. е имал намерение да нападне Русия.

Хитлер опитва да уреди положението в тила си чрез това предложение.

Възстановяването на полската държава през 1939 г. или през 1940 г. би означавало ДИРЕКТНО НАРУШЕНИЕ на съветско-германските договорености.

Предложението на Хитлер, така както ни го представяш ти, означава само едно - предстоящо нападение на Германия срещу СССР.

Още нещо - подобни предложения не се правят просто така на кого да е, без предварително опипване на почвата. Нито в Берлин, нито в Лондон и Париж всички са били идиоти, дори и да приемем, че Хитлер е бил такъв.

"Странната война" (т. е. липсата на война срещу Хитлер) и преди, и след предложението на Хитлер си продължава с пълна сила.

С други думи казват му, ти действай, пък ние ще видим!

Тъй като очевидно Хитлер, все пак не е бил кръгъл идиот, той решава да се подсигури, поне частично, преди да започне дългоочакваното действие.

За вторите две "предложения" не си струва да се говори. Те стават след като Франция кляка и приема ВСИЧКИ предложения на Хитлер.

Англия, според Хитлер, е населена от близкородствени блондини с тесни и дълги тикви. Освен това, мустакатият гении от Берлин смята, че Британската империя, като администрация и инфраструктура, трябва да бъде съхранена. Тя, според него, ще е част от империята на германските и англо-саксонски чисти арийци.

Така че една пълномащабна война срещу Англия, от гледна точка на Берлин, би била глупава и безсмислена.

Тогава човекът се заема с основната си работа...............

[Panzergrenadier]

Възстановяването на полската държава през 1939 г. или през 1940 г. би означавало ДИРЕКТНО НАРУШЕНИЕ на съветско-германските договорености.

И защо да е нарушение? Хитлер има в предвид само територията на Генералгубернаторството, а не териториите завладени от Червената армия (западна Белорусия и Украйна). И това няма да е възстановяване на старата полска държава, в старите й граници, а едно ново юридическо лице, с полско ръководство, естествено под силното влияние и зависимост на Германия. Една марионетна полска държава.

Според чл. 2 от секретния протокол към Пакта Рибентроп-Молотов:

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Така, че въпросът за организацията в завладените от двете страни територии според протокола е останал открит да се реши от двете държави, според техните виждания.

А ако не ти е известно, след 22 юни 1941 г. територията на Генералгубернаторството нараства – към него са включени и териториите анексирани от СССР през септември 1939 г.

За вторите две "предложения" не си струва да се говори. Те стават след като Франция кляка и приема ВСИЧКИ предложения на Хитлер.

Не после, а преди... Те са си твърде на място и са отправени към Великобритания. Тук Франция не играе. Хитлер се договаря с маршал Петен по-късно през октомври 1940 г. и така се създава колаборационисткия режим Виши (1940-1944). Офертата е само към Великобритания.

Така че една пълномащабна война срещу Англия, от гледна точка на Берлин, би била глупава и безсмислена.

Да де, ама само от гледна точка на Берлин. От Лондон са готови воюват до край. Още в първата си реч лондонското правителство прокламира, че няма какво друго да предложи на съгражданите си освен "кръв, труд, сълзи и пот". Да си спомним крилатите мисли на W.C.: "Ще защитаваме нашия остров, каквото и да ни струва това, ще се бием по бреговете, ще се бием по летищата, ще се бием по полетата и улиците, ще се бием по хълмовете, но никога няма да се предадем."

Приятелство на сила не става. Както и любов. За това трябват две страни. Иначе има само изнасилване. Така, че митът за «приятелството» между Райха и Великобритания е сапунен мехур, фиск идея. И такъв го правят англичаните...

Виж и прочети мемоарите на Невил Хендерсън - британския посланник в Германия преди войната. От нея доста въпросителни ще станат ясни...

[Хърс Златния]

Аз казах, че ще ти помогна да помислим заедно. Давай да мислим!

=================================================================================

Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом

[23 августа 1939 г.]

.........................................................................

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

======================================================================================================================

Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939

СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ (о недопущении польской агитации)

Нижеподписавшиеся полномочные представители, по заключении германо-русского договора о дружбе и границе, заявляют о своем согласии в следующем:

Обе Стороны не будут допускать на своих территориях никакой польской агитации, затрагивающей территорию другой стороны. Они будут подавлять на своих территориях все источники подобной агитации и информировать друг друга о мерах, предпринимаемых с этой целью.

Москва, 28 сентября 1939 г.

========================================================================================================================

Извинявай, ако изводът е неочакван за теб, но на фона на горните ПИСМЕННИ договорености, предложението на Хитлер към Англия и Франция (за което писа ти), предвиждащо възстановяване на полската държава, представлява директно нарушение на вече поети международни ангажименти.

Ако то е било направено публично, както твърдиш ти, то в Москва моментално е трябвало много сериозно да се замислят.

Очевидно е, че Хитлер от самото начало (момента на сключването им) не е имал намерение да спазва договорите с СССР. Така излиза от информацията, която ни поднасяш ти.

[Panzergrenadier]

В този случай съм прав – мирните предложения (и двете) на Хитлер към Франция и Великобритания са публични, отправени са от трибуната на Райхстага. Поне аз не знам предложението за създаване на нова полска държава в границите на генералгубернаторството да е предизвикало несъгласие у Сталин. Ти имаш ли подобна информация? Не?!

И руснаците ли изкара тъпи? Стига бе!

Виж, ако беше сключен мир, между Хитлер и Запада от него губи единствено СССР. Това освобождава германски сили за поход на изток. Изобщо Сталин не е имал никаква полза от мира между Райха и западните съюзници, защото му е необходима ситуация, в която «капиталистите да се сядат като кучета» (в. «Правда” 14 май 1939 г.)

Погледни и в том 6, с. 158 от събраните съчинения на Батюшката: «да се въвлече Европа във война, като самите ние останем неутрални, а после, когато противниците се изтощят взаимно да се хвърли на кантара цялата мощ на Червената армия.»

И де го видя това "директно нарушение на вече поети международни ангажименти с възстановяването на полската държава"?

И както казах, това не е "възстановяването на полската държава", а "създаване на нова полска държава". Има разлика.

Нарушение от кого? От Хитлер? Към кого? Към СССР? Нарушение на Пакта? Не виждам такова... И Сталин не го е видял... А във всеки случай той е бил по-умен от мен и теб взети заедно...

[Хърс Златния]

В този случай съм прав – мирните предложения (и двете) на Хитлер към Франция и Великобритания са публични, отправени са от трибуната на Райхстага. Поне аз не знам предложението за създаване на нова полска държава в границите на генералгубернаторството да е предизвикало несъгласие у Сталин. Ти имаш ли подобна информация? Не?!

И руснаците ли изкара тъпи? Стига бе!

Виж, ако беше сключен мир, между Хитлер и Запада от него губи единствено СССР. Това освобождава германски сили за поход на изток. Изобщо Сталин не е имал никаква полза от мира между Райха и западните съюзници, защото му е необходима ситуация, в която «капиталистите да се сядат като кучета» (в. «Правда” 14 май 1939 г.)

Погледни и в том 6, с. 158 от събраните съчинения на Батюшката: «да се въвлече Европа във война, като самите ние останем неутрални, а после, когато противниците се изтощят взаимно да се хвърли на кантара цялата мощ на Червената армия.»

И де го видя това "директно нарушение на вече поети международни ангажименти с възстановяването на полската държава"?

И както казах, това не е "възстановяването на полската държава", а "създаване на нова полска държава". Има разлика.

Извинявай отново. Надценил съм те. Когато човек не е прав е благородно да си признае. Вместо това..........

Така че не мога да ти помогна. Дано дискусията да е била полезна на други, които се интересуват от проблема.

Както и да е.

Пак не ми стана ясно, защо английското правителство обещава на своите сънародници "кръв, пот и сълзи", а в същото време води с Хитлер "Странна война" и, по твоите думи, нарушава договорите с други страни (Полша).

Добре, че на англичаните не са им обещали освен "кръв, пот и сълзи", също и "разтройство с клизми".

Панцера:"И както казах, това не е "възстановяването на полската държава", а "създаване на нова полска държава". Има разлика."

Каза "възстановяване на полската държава", но виждам, че си разстроен, затова няма да споря. Няма смисъл.

[Panzergrenadier]

"Възстановяването на полската държава" ( на онази Полша, съсдадена след края на ПСВ от 1918 до 1939 г. ) не е като

„възстановяване на Полската държава в границите на полското генерал-губернаторство (Generalgouvernement für die besetzten polnischen Gebiete)”, както казах.

Полски държави много.

Надявам се, вече да съм ясен. И надявам се да не издребняваш като се хващаш за криворазбрани думи, а да се аргументираш по същество. Но, щом не ти се спори - със здраве!

[kramer]

Германия губи Източна Прусия, Померания, Силезия, дава милиони жертви във ВСВ. В крайна сметка и без Хитлер ограниченията, наложени от Версайския договор щяха да паднат и държата пак щеше да е мотор на Европа.

[Warlord]

Че е осрал пейзажа отвсякъде ни е ясно на всички, но въпреки това Германия пак си е мотор на Европа

[КГ125]

Е тя Германия е осъдена на това.

[glishev]

Хубаво го е казал Гьоте, макар и не за Германия: "... част от силата, която зло желае, а все добро твори" Германия прави-струва, но наистина храни Европа и я тика напред.

[Авитохол_165]

Има връзка с темата, а и наистина ми хареса.

На мен също.

[КГ125]

Айде стига щуротии.

[nampo]

Чета темата и искам да дам едно мнение .За Хитлер и Сталин направо можем да сложим равенство .Единия диктатор крайно десен другият крайно ляв.Германския народ притиснат от договорите подписани след първата световна война не е имал избор и е дал шанс на тази шайка и техния главатар Хитлер да вземат власта .Ако победителите бяха измислили един план Маршал по онова време Хитлер нямаше от ефрейтор да стане канцлер.Другата страна на нещата не може да се нарича стратег един човек който 5 дни след инвазията на германците в СССР прави стратегически запои в дачата си. Не може да бъде хваната в чувал и пленена 1милион армия.От цялата съветска армия достоен отговор дава само военно морския флот.Много фактори са помогнали на Сталин да се оправи но не и стратегия. Та в първите дни на войната те не са знаели обстановката по фронтовете .Пълна неинформираност.Само недалновидноста на Хитлер и фикс идеята му блиц криг го погубват.Трябва да си луд за да можеш без логистична подкрепа да напредваш толкова бързо.Тиловете изостават зимата ги сварва И как ще се оправиш? Естествено е че ще загубиш.За жестокоста нямам думи.Лично съм бил в Освиенцим азиатската жестокост и тази в концлагера отново знак за равенство.За съжаление Европейските народи също са пострадали от това че са виждали и не са се обединили и пред двете заплахи.Руския народ също е заплатил много за своя велик вожд.

[lubo_juve]

И двамата са строели своя социализъм.Така че не виждам Хитлер като крайно десен политик.И това за вожда предполагам е иронично.

[nampo]

Искам да добавя още нещо по повод един филм излъчен по програма Дискавъри. Вчера го гледах ами то почти всички видни личности от онова време и след това са били болни и не е трябвало да заемат постовете си.Конкретно филма беше интересен за Франклин Рузвелт парализирани крака и хипертонично сърце .Лекарите му дават 1 година живот той се кандидатира и спечелва третия си мандат. Джон Кенеди развалина наркоман .Рейгън алцхаймер .За Хитлер е доказано че ако не се е самоубил и имал още 3 години .Сталин и той не е бил добре. Алкохолизмът за Русия е традиция по принцип.И той е имал сърдечно и чернодробно увреждане.От всичките май само Чърчил е бил най-здрав.Но в едно всички са еднакви били са на власт.Имал съм възможност да посетя Северна Корея и да видя как живеят хората когато имат Велик Вожд.Когато видях портретите на Сталин разбрах кой е учителят . Но там ученикът е задминал учителя си доста.Когато видите тези неща с очите си тогава пишете и възхвалявайте Сталин и Хитлер.

[nampo]

Миналата неделя в едно предаване на Радио Маджик ФМ чух нещо което ще е интересно за тази тема .В рубликата викторина водещата Ася задава въпрос .Цитирам по памет " В Рим има музей който не е отворен за посетители и в него Католишката църква събира вещи и неща . Въпрос Какви са те ? Оказва се че това са вещи доказващи присъствието на Сатаната .Но имаше добавка Монаси преровили къщата на един човек и намерили договор на същия със Сатаната .След като разказа за жокер почти цялата биография на Фюрера така че и най тъпия да се сети че това е именно той се намери слушател който отговори лаконично .Като допълнение водещата каза че подписа върху документа бил абсолютно единтичен с този на Хитлер и кратко клаузите на договора .В него Сатаната обещава да му даде пълна власт за 13 години а през това време Хитлер да прави само злини на човечеството след периода на договора той да му вземе душата .Бих желал някой от пишещите във форума да сподели има ли такава информация или това е поредна журналистическа измислица.Лично съм гледал филм темата на който е създаване на ядрено оръжие и Хитлер до последния момент се е надявал на него.

[КГ125]

Историческа чалга- митология е особено застъпена по "нацистката част", явно се продава, защото подсъзнателно хората явно искат да видят под немската униформа от ВСВ жреци на тъмните сили))

Интересно, договори със Сталин никой не намира. Само с д-р Фауст и с Хитлер Тая история е чист преразказ на средновековната легенда за д-р Фаустус.

Не се хващай на тия неща, те не са сериозни. Чети сериозни исторически обосновки за явлението националсоциализъм и за Германия от първата половина на 20-ти век.

Редактирано Декември 14, 2011 от КГ125