Терминът "Влахи" /Българи/ през призмата на западноевропейската диалектика

[Иванко Тертер]

Да. Точно това е бил. И като такъв определено не е бил идиот, та да не знае какви ги пише.

Апропо, той е и първият описал с ноти румънския народен танц "калушари", който е признат от ЮНЕСКО за принос към световното културно наследство.

Отлично. Достигнал си до същината на въпроса от стр. 1 пост 1 по темата. Да, ето това вече са "ромънците" в ХVІІ век. Францискански монаси, калвинисти и лютерани - в Трансилвания предимно. Това, че са по народен произход "влахи" /българи/ е отделен въпрос. Те са късали с него приемайки социалния произход от Свещената римска империя *Holly Roman Empare/ - оттам "Romani". Но това не касае предшествениците им от средните векове, нали? Особено пък не касае тези "влахи" /българи/, които не са приели "ромънизма" на Папството или Протестантската пропаганда, а са продължили народностната си /"vаlachi-блах-ари, блъг-ари"/ , езикова /valachico/ и верска /православна преобладаващо/ линия на владетелите и държавността си.

Голям брой българи /влахи/ са вливани в една друга висша имперска социална категория - "еничарите", в Османската империя. Това, че са били по народен произход "българи" /влахи/ е отделен въпрос. Но това не касае предшествениците им от преди векове, те не са били еничари или османи, нали така? Особено пък не касае тези българи /влахи/, които не са станали еничари, а са продължили народностната си, езикова и верска традиционна линия на владетелите си и държавността си.

[КГ125]

"они попали в опаленние солнцем горы Атласа и Сьерра Морены, в лавровые рощи Италии, на склоны Альп и берега Роны и Гаронны. Установить непосредственный контакт с непривычной окружающей средой варвары не успели, ибо предпочитали жить за счет местного населения, ограбляемого систематически и беспощадно. Победители даже не пытались слиться с покоренными, которых они презрительно называли "волохи"

Германците наричали така победените римляни.

http://www.kulichki.com/~gumilev/MAC/mac09.htm#para74

[Иванко Тертер]

"они попали в опаленние солнцем горы Атласа и Сьерра Морены, в лавровые рощи Италии, на склоны Альп и берега Роны и Гаронны. Установить непосредственный контакт с непривычной окружающей средой варвары не успели, ибо предпочитали жить за счет местного населения, ограбляемого систематически и беспощадно. Победители даже не пытались слиться с покоренными, которых они презрительно называли "волохи"

Германците наричали така победените римляни.

http://www.kulichki.com/~gumilev/MAC/mac09.htm#para74

Върни малко и прочети към началото. Специално изворите от Тогарм. "Германците наричали така покоряваните в Италия", но за съжаление това става едва след населяването на тази Италия от блъгарите /волохи, блахи/. Както казал Павел Дякон, след като те се заселили развалили хубавия латински език, вулгаризирали го... Българизирали го де.

КГ125, мисли пространствено и без задръжки и самоцензура. Каквото дават източниците като база тго тълкувай в цялост и дълбочина, а не плоско и сбито в тесни рамки и един коловоз.

[Иванко Тертер]

Едва ли е точно исторически източник и по темата, но за колорит давам една стара българска легенда "о болгарах и влахах":

"Давным-давно болгарский царь изгнал за Дунай худших представителей своего народа - разбойников и грабителей.

Изгнанники за долгое время обросли шерстью (отсюда, согласно народной этимологии, "волохи", "влахи", т. е. косматые, волосатые) и разучились говорить по-болгарски.

Через несколько столетий другой болгарский царь решил их простить, дал им имена, устроил крещение, вернул им человеческий облик.

Однако "влахи" до сих пор не научились правильно изъясняться по-болгарски и пользуются своим "диким" наречием."

http://hvac.livejournal.com/498630.html

заб. в случая по-удачния термин трябва да е "за българите и куцовлахите /за разлика от първите, на вторите им куца езика, българския - балхико - valachico lingua/".

[Стоедин]

Едва ли е точно исторически източник и по темата, но за колорит давам една стара българска легенда "о болгарах и влахах":

"Давным-давно болгарский царь изгнал за Дунай худших представителей своего народа - разбойников и грабителей.

Изгнанники за долгое время обросли шерстью (отсюда, согласно народной этимологии, "волохи", "влахи", т. е. косматые, волосатые) и разучились говорить по-болгарски.

Через несколько столетий другой болгарский царь решил их простить, дал им имена, устроил крещение, вернул им человеческий облик.

Однако "влахи" до сих пор не научились правильно изъясняться по-болгарски и пользуются своим "диким" наречием."

http://hvac.livejournal.com/498630.html

заб. в случая по-удачния термин трябва да е "за българите и куцовлахите /за разлика от първите, на вторите им куца езика, българския - балхико - valachico lingua/".

Голямата Косматка е край Казанлък, а не край Дунава Сигур и край Тунджата са заточвали тези ''въркулаци''-власите, а?

[Иванко Тертер]

oláhok sau vlachok (magh.)

на тюркските езици - "ВЛАХ" се произнася "ОЛАХ"

"Хан вырастил этого ребенка на своих руках. После того как он стал джигитом, Урусы, Олаки, Маджары и Башкурды 47 возмутились [против Огуз-хана]. Дав Кыпчаку много илей и нукеров, [хан] послал [его] в те края, на берега Тина 48 и Итиля. Триста |295| лет царствовал [44] Кыпчак в тех местах. Все кыпчаки — его потомки. Со времен Огуз-хана и вплоть до времен Чингиз-хана на Тине, Итиле и Яике, на берегах этих трех рек, других илей, кроме кыпчакского, не было. Они жили в тех местах в течение четырех тысяч лет. Поэтому те места и называют Дешт-и кыпчак — Кыпчакская степь. 49"

бележка:

47 - Некоторые данные о этих народах см.: И. Н. Березин. Рашид-Эддин, стр. 217.

АБУ-Л-ГАЗИ в произведението си "РОДОСЛОВНАЯ ТУРКМЕН", описва за периода ХІ-ХІІІ в. "влахите" /=олахи/, като уседнал традиционен народ от Средна Азия живеещ в съседство с "урусите", "маджарите" и "башкурдите"

Об авторе. 1 Жизнь и деятельность Абу-л-Гази, хана хивинского, воина и историка, известна из его автобиографии, входящей составной частью в его второе сочинение “Родословное древо тюрок” — “Родословная тюрок”. Абу-л-Гази не успел закончить свое второе сочинение и поручил завершить этот труд своему сыну Ануша-Мухаммед-хану (царствовал с 1663 по 1687 г). 2

[Иванко Тертер]

Средновековни източници от латински, арабски характер от Х-ХІІІ в. и други, описващи народа “Влахи” /Блахи/ и областта им “Влахия” /Блахия/, като традиционно уседнал народ в Средна Азия:

/систематизиране на събрани, на този етап, от участниците по темата средновековни извори/

М.Поло

- посещава района и нарича Бадахшан с названието Баласиан /Balasian/

Роджър Бейкън в OPUS MAJOR

- “Next to the land of the Pascatyr live the Balchi [Vlachs?], from Balchia Major; these Balchi entered the land of Assani between Constantinople [to the east] and Bulgaria and Hungaria Minor.

Рубрук

- Ибо те булгары, которые живут за Дунаем, вблизи Константинополя, вышли из упомянутой Великой Булгарии. И вблизи паскатир живут иллак, что значит то же, что блак, но татары не умеют произносить Б; от них произошли те, кто живет в земле Ассана . Ибо обоих, как тех, так и этих, именуют «иллак».

Йоан де Галонифонтибус в LIBELLUS DE NOTATIA ORBIS

– “На западе Великая Татария граничит с Валахией, с Россией — с севера и тянется до самого Северного Китая, на востоке она граничит с Хорезмом и некоторыми пустынями... В этой стране много христиан, а именно: греки, разные армяне, зики, готы, таты, воляки, русские, черкесы, леки, йассы, аланы, авары, казикумухи и почти все они говорят на татарском языке.”

62 В рукописи Граца: volathi, в лейнцигскогй: valaci. Имя вероятно, относится к влахам или к куманам, которых согласно Рубруку „немцы называют валанами”. См.: GyN, стр. 136 и 241, прим. 457; < Путешествия, стр. 108. >

Шилтбергер

- "рядом с башкирами живут иллаки, которые называются также блаками…", в бележките: "Магна Валахия была расположена рядом с Башкирией"

Мутахара ибн ал-Макдиси (966 г.)

- споменава за народа “валадж”, между сакалибите и аланите.

Абу-л-Гази в "РОДОСЛОВНАЯ ТУРКМЕН"

- "Хан вырастил этого ребенка на своих руках. После того как он стал джигитом, Урусы, Олаки, Маджары и Башкурды 47 возмутились [против Огуз-хана]”.

В.Бартолд

- посочва че названието Бадахшан, област разположена високо в Памир, произхожда от по-старото ранносредновековно Балахшан.

Забележка при работа с източниците, трансформация на прозношението според вида източник:

"иллак, что значит то же, что блак, но татары не умеют произносить Б" /гърците също не могат да произнесат Б, затова при тях е В/. В този смисъл за латинските източници произнасянето е "блак", за татарите - "иллак, олах", за гърците - "влах/ой/, влас"

[Иванко Тертер]

Забележка при работа с източниците, трансформация на прозношението според вида източник:

"иллак, что значит то же, что блак, но татары не умеют произносить Б" /гърците също не могат да произнесат Б, затова при тях е В/. В този смисъл за латинските източници произнасянето е "блак", за татарите - "иллак, олах", за гърците - "влах/ой/, влас"

Допълнение към работа с източници от латински характер във връзка с изписването и произношението, обяснено лично от такъв автор:

латински източник - 1556 г.:

"Хотя русские пишут и произносят имя Basilius (Василий) через согласную w, но раз у нас укоренилось писать и произносить его через b, то я не счел нужным писать это слово через w. Букву с, стоящую перед придыханием, надо передавать не [через ci или schi], как это в обычае у большинства народов, а через khi, почти, наподобие немцев, как, например, в слове Chiowia (Киев), chan (хан), Chlinow (Хлынов), Chlopigrod (Хлопигород) и т. д."

Независимо, че русите пишат и произнасят името Basilius /Василий/ чрез съгласната "В"/W/, но тъй като при нас се е вкоренило писането и произнасянето с "Б" /B/, то аз счетох за нужно да напиша думата чрез В /W/. Буквата "С", стояща пред преддишането, трябва да се предава не чрез "СИ" /CI/ или "ШИ" /SCHI/, както това е в обичая на мнозинството от народите, а чрез "КХИ" /KHI/, почти по подобие на немците, като например в думата К/х/иова /Киев, Chiowia/, К/ъх/ан /Хан, Chan/, К/х/инов /Хлынов, Chlinow/, К/х/лопигрод /Хлопигород, Chlopigrod/ и т.н.

/Сигизмунд Герберщейн, “Записки за Московия” - 1556 г./

Да се има предвид при четене и изследване на Влахи, Блахи, Власи, Бласи, Влаши, Блаши, Волга, Болга, Валх, Балх и т.н. /Кан, Хан е по други теми, но пак е обяснено перфектно от извора/

[RIZAR]

Шльоцерианци !!!!!!!!!

Сдавайте се !!!

Време е за ЧАСЪТ НА ИСТИНАТА !!!!

Според вашия най-голям отценачалник на академичната ви секта Шльоцер -

цитирам -

"От Мойсея арменина, нубийския географ и от Абулгаси може да се заключи, че власите и българите са говорили един език"

Риторично бихме добавили ,а са писали сигурно на ....папуа-новогвинейски ??????

[Иванко Тертер]

oláhok sau vlachok (magh.)

“…После того как он стал джигитом, Урусы, Олаки, Маджары и Башкурды возмутились [против Огуз-хана].”

/Абу-л-Гази, 1663 г., “Родословие на тюркмените”/

"…иллак, что значит то же, что блак, но татары не умеют произносить “б”.. “

/Роджър Бейкън, 1267 г., “Opus Majus”/

“..защото гърците нямат буквата "б", но пишат "в" вместо "б"..”

/Паисий Хилендарски, 1762 г., "История словеноболгарская"/

"Хотя русские пишут и произносят имя Basilius (Василий) через согласную w, но раз у нас укоренилось писать и произносить его через b, то я не счел нужным писать это слово через w.”

/Сигизмунд Герберщейн, 1556 г., “Записки за Московия”/

Няма да коментирам. Всеки средностатистически грамотен човек, лесно ще сглоби парченцата при писане и произнасяне на на името на един и същи народ - "блахи - влахи - олахи" със собствен език "блахик - влахик - олахик" /в лат. "valachico", чийто диалект е "ruthenian lingua"/.

[goo]

“…После того как он стал джигитом, Урусы, Олаки, Маджары и Башкурды возмутились [против Огуз-хана].”

/Абу-л-Гази, 1663 г., “Родословие на тюркмените”/

"…иллак, что значит то же, что блак, но татары не умеют произносить “б”.. “

/Роджър Бейкън, 1267 г., “Opus Majus”/

“..защото гърците нямат буквата "б", но пишат "в" вместо "б"..”

/Паисий Хилендарски, 1762 г., "История словеноболгарская"/

"Хотя русские пишут и произносят имя Basilius (Василий) через согласную w, но раз у нас укоренилось писать и произносить его через b, то я не счел нужным писать это слово через w.”

/Сигизмунд Герберщейн, 1556 г., “Записки за Московия”/

Няма да коментирам. Всеки средностатистически грамотен човек, лесно ще сглоби парченцата при писане и произнасяне на на името на един и същи народ - "блахи - влахи - олахи" със собствен език "блахик - влахик - олахик" /в лат. "valachico", чийто диалект е "ruthenian lingua"/.

Четох до 6-7 и прескочих на 30.

И си мисля. Добре е човек да поназнайва старогръцки.

Тогава би бил наясно че новогръцката Вита е старогръцката Бета.

Иначе, току виж и Костантинополския квартал Влахерна се е оказал Константинополския Български квартал. А императорите резидирали във Влахерна - българ(и)ски императори. Не, че според константинополската доктрина не са били императори на България, де... "семейството" на владетелите си е било твърде патриархално...

[Aspandiat]

Това за Блахерна още покойният Йордан Вълчев го тиражираше, ама при него беше Блах + Ерна, демек квартала на българина Ирник.

[Иванко Тертер]

БАХШИ ИМАН /ХVІІ в., систематизиране на още по-стари хроники/

ДЖАГФАР ТАРИХЫ (ЛЕТОПИСИ ДЖАГФАРА)

КРАТКИЙ СЛОВАРЬ СРЕДНЕВЕКОВЫХ БУЛГАРСКИХ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ НАЗВАНИЙ И ТЕРМИНОВ, ВСТРЕЧАЮЩИХСЯ В "ДЖАГФАР ТАРИХЫ"

(Составлен на основе выписок из полного текста "Джагфар тарихы" и содержит известия утерянных частей свода)

Нугаи (нугайлар) - ногайцы. Тук-Мохаммед отмечал, что ногайцы разделялись на "старых" ("борынгы"), то есть "коренных" или "настоящих", и на "новых ногайцев". Старых ногайцев булгары считали своими и часто называли иллакскими (илекскими) булгарами. Тук-Мохаммед прямо пишет, что булгары с коренными ногайцами не только никогда не воевали, но и в знак своего расположения к ним называли двое ворот и один из урамов Казани "ногайскими". "Новые ногайцы" не входили в собственно ногайский этнос, а составлялись ногайскими мурзами из наемных "бездомных" кыргызов для войн с булгарами и для заселения булгарских земель, так как сами ногайцы отказывались воевать с единокровными булгарами. Все те столкновения, которые историками описывались, как булгаро-ногайские войны, происходили, в действительности, между булгарами и "новыми ногайцами".

…

Чалап-Керман - булгарский балик при слиянии рек Джаик (Урал) и Иллак (Илек), называвшийся также Джаиком, Иллаком, Орда-Базаром и бывший в 960 - 1236 годах центром Иллакского района Баджанакской области Мардан-Беллакской губернии. Через него проходил Бухарский торговый путь из Хорезма в Булгар. Недовольные передачей Алтынбеком части Иллакского района с городом Каргалы Башкортской провинции, иллакцы в 1235 году перешли на сторону Гази-Бараджа. В 1278 году Иллак вошел в состав Кыпчакской Орды, но на правах автономного булгарского княжества Иллак-Булгар. Здесь проводилась знаменитая ордынско-булгарская ярмарка Орда-Базар. При булгарском эмире Фазыл (Васыл)-Булюме (XIV век) Чалап-Керман возвращается под власть Булгарского государства в качестве автономного района, в честь чего Булюм берет себе имя Орду. В 1437 году, по договору с Ногайской ордой, Иллак объявляется совместным булгаро-ногайским владением. В нем жили булгарские купцы, таможенники и знать местных скотоводов, но город был лишен укреплений и гарнизона. Часть его земель бесплатно использовалась ногайцами для выпаса скота, рыбной ловли, устройства стойбищ и проезда. В губернаторство Мохаммед-Амина и Шах-Гали временно входил в состав Казанского иля Булгара. Зимой 1550 - 1551 годов "новые ногайцы" захватили Чалап-Керман, из-за чего началась булгаро-ногайская война”.

Превод:

“Старите ногайци българите считали за свои и често са ги наричали илакски българи” /oláhok sau vlachok (magh.)/.

“Тук-Моххамед направо пише, че българите с коренните ногайци /вж.горе/ не само, че никога не са воювали, но и в знак на своето разположение към тях назовавали двете врати и един от храмовете в Казан “ногайски”.

“Чалап-Керман – българско селище при сливането на реките Джаик /Урал/ и Иллак /Илек/, наричан също Джанк, Иллак, Орда-Базар и е бил в периода 960-1236 г. център на Илакския район, на Баджанакската област Мардан-Баллакска губерния. През него е преминавал Бухарския търговски път от Хорезм в Булгар. Недоволни с предаването от Алтънбек на части от Илакския район с град Каргала, Башкортска провинция, иллакците в 1235 г. преминали на страната на Гази-Барадж. В 1278 г. Иллак влязъл в състава на Кипчатската Орда, но на правата на автономно българско княжество Иллак-Булгар”.

АНАНИЯ ШИРАКАЦИ или МОВСЕС ХОРЕНАЦИ, VII в.

АРМЯНСКАЯ ГЕОГРАФИЯ "АШХАРАЦУЙЦ"

“…Аршак, названный Великим [4], который убил Антиоха и брата своего Вахаршака поставил царем в Армении [5], назначив его вторым по себе. Сам он отправился в Бахл [6], утвердил /там/ свой престол /и царствовал/ 53 года. Поэтому потомки его были названы Пахлавами [7], как и потомки брата его Вахаршака по имени предка названы Аршакуни".

6. Бахл - Бактра древних греков, столица Бактрии. Бахл упоминается еще в Бехистунской надписи ахеменидского царя Дария Гистаспа (VI в. до н. э.). "У армян название Бактра идет со времени Map Абаса: "Бахл шахастан кушанац" "Бахл, столица кушан". Староперсидская форма звучит как Бактрис; в результате закономерного развития это название еще длительное время должно было сохраняться в Западной Ариане. Отсюда, как справедливо отметил Нельдеке, сирийская форма данного названия - "Бактричинен" и "Бакртиеч", возникшая в начале III в. н. э., фигурировала в "Книге законов cтран" и не могла иметь греческое происхождение. На персидкую форму происхождения указывает также арабское название "Бактрийский верблюд".

В пехлевийском романе, переведенном с сирийского языка и посвяюенном Александру (Македонскому. - Л. Т.), последний говорит: Я приказал моему Фалаиаксу (военачальнику. - Л. Т.) расположиться лагерем в одной из местностей Бактрии, и в течение пяти месяцев мы оставались там. Я приказал здесь построить большой город и из-за его чудесной красоты и достопримечатель ностей этой местности я приказал, чтобы он имел двойное название, и поэтому я ему дал название "Часть Кусти", что по-персидски означает Бахл. . . ( J. Marquart. Eransahr nach der Geographie des Ps. Moses Xorenaci, c. 87).

7. Династия Аршакидов именуется также Пахлавуни, поскольку историческая традиция считает ее родиной Бахл, или Пахлав. Поэтому можно считать, что язык пехлеви получил свое название от того, что был литературным языком времен Аршакидов - Пахлавов. В дальнейшем "пахлав" стал синонимом слова "герой" - силач, у армян - могущественный, статный).

“…и воцарился Аршак Великий, сын царя т’етальского [2] в Бахл-Шахастане [3], в стране К’ушанов [4], которому покорились все народы Востока и Севера. . .”

3. Бахл-Шахастан - "Бахл-Столичный". Это был главный торговый центр Бактрии, являвшийся важным перевалочным пунктом для караванов, ходивших в Китай и в Индию. Армянские древние историки называли этот город Бахл-Аравотин - Бахл-Утренний (от "аравот" - "утро"), т. е. "восточный". В настоящее время от этого города остались лишь развалины. Недалеко от них находится современный Балх.

Превод:

“Сам той се отправил в Балх /6/, утвърдил там своя престол и царувал 53 години. Затова потомците му били наречени Пахлави /7/, както и потомците на брат му Вахаршак по име на един от дедите са наречени Аршакуни”.

“…се възцарил Аршак Велики, син на царя т’еталски /2/ в Балх-Шахастан /3/ в страната на К’ушаните /4/, на която се покорили всички народи на Изтока и Севера”.

Във връзка с изследване въпроса коя именно е географската област с имена:

“Влахия” /лат. изт./ = “Горна и Долна Мизия” /виз. изт./ = “България” /Изт.бълг.царство попаднало 971 г. под виз. власт, вътрешни бълг. изт/.

ЛАОНИК ХАЛКОКОНДИЛ /ХV век/ - виз. терм.

“…Някои пък смятат, че и Горна Мизия, и Долна Мизия са предлагали добри условия, като Горна Мизия не била областта при горното течение на Истър, а заселената земя отвъд Истър, и Долна Мизия не била областта при долното течение на Истър, а областта отсам Истър, която достига чак до Италия. Впрочем за българите, които служещите си по-добре с елинския език наричат "Долна Мизия", зная, че се простират покрай Истър от град Видин чак до Евксинския понт и са установили столицата си в Търново”.

ЛЮДОВИК І ВЕЛИКИ /1366 г., грамота от унгарския крал/ – лат. терм.

”…След като онова най-жестоко племе на турците премина от Азия през Хелеспонта в Тракия, Панония, Горна и Долна Мизия, която днес наричаме Влахия, започнали да опустошават и завладяват, на своята власт и религия да подчиняват.”

В този смисъл за лат. и виз. терм:

Горна Мизия - заселената земя отвъд Истър, и Долна Мизия - областта отсам Истър... Горна и Долна Мизия, която днес наричаме Влахия

По бълг. вътр. терм. как се нарича тази област?? Те как са наричали земята си в периода /а и отпреди и след това/??

цар ЙОАН АЛЕКСАНДЪР - 1346 г. грамота, която дал на Венецианската република:

“…..Клетва и договор на господин Александър – цар на Загора или България с Веницианската сеньория от 1346 г………” /наименование по венецианска терм. "Трансалпинум-Загора" и вътрешна търновска терм. - "България"

[Иванко Тертер]

Марко Поло /кр. ХІІІ - нач. ХІV в./

Книга о разнообразии мира

Но расскажу вам прежде всего об области, что к северу и северо западу. В этой стране, скажу вам, есть область Лак ; граничит она с Росией; тут есть царь, а жители — христиане и сарацины.

Возможно, речь идет о Валахии.

Первым царем западных татар был Саин; был он сильный и могущественный царь. Этот царь Саин покорил Росию, Команию, Аланию, Лак, Менгиар, Зич, Гучию и Хазарию , все эти области покорил царь Саин.

О Лаке см. выше; под Менгиаром, вероятно, следует понимать страну мадьяр, или венгров, под Зичем — страну черкесов, под Гучией — страну крымских готов. Комания — страна команов, т. е. кипчаков (иначе — половцев); Алания — страна аланов (предков осетин). Крымские готы — потомки племени готов, смешавшиеся с местным коренным населением (М.).

А через три дня — область Баласиан; о ней расскажу вам теперь.

Баласиан (Балашан, Бадасиан, Балашам, Балаксиам и др.) — припамирская область Бадахшан на границе Таджикистана и Афганистана.

В Баласиане народ — мусульмане; у него особенный язык. Большое царство; цари наследственные, произошли они от царя Александра и дочери царя Дария, великого властителя Персии. Все они из любви к Александру Великому зовутся по ихнему, по сарацински, Зюлькарнем , что по французски значит Александр.

Арабское Зюлькарнейн — «двурогий», прозвище Александра Македонского (Б.).

В той области водятся драгоценные камни балаши ; красивые и дорогие камни; родятся они в горных скалах.

Балахш — рубин (Б.).

превод:

“ Но ще разкажа най-напред за областта, която е към север и северо-запазд. В тази страна, ще ви кажа, Лак /Иллак/, граничи тя с Русия, тука има цар, а жителите – християни и мюсюлмани.

5 Възможно, иде реч за Валахия”

“Първи царна западните татари бил Саин. Бил силен и могъщ цар. Този цар Саин покорил Росия, Комания, Алания, Лак /Иллак/, Менгиар, Зич, Гучия и Хазария, всички тези области покорил цар Саин.

За Лак вж. горе.; под Менгиар, вероятно – страна на маджарите, или унгарците, под Зич — страна на черкесите, под Гучия — страна на кримските готи. Комания — страна на команите, т. е. кипчаци (иначе — половци); Алания — страна на аланите (предци на осетинците). Кримски готи — потомци на племето готов, смесени с местно коренно население”.

«А след три дни /път/ е областта Баласиан, за нея ще разкажа сега.

Баласиан (Балашан, Бадасиан, Балашам, Балаксиам и др.) — припамирска област Бадахшан на границата на Таджикистан и Афганистан.”

“В Баласиан народа – мюсюлмани, езикът му е особен. Голямо царство е. Царете са наследствени, произхождат те от цар Александър и дъщерята на цар Давид, великия властелин на Персия. Всички те от любов към Александър Велики се наричат по тяхному, по-мюсюлмански, Зюлкарнейн, което на френски означава Александър.

Арабското Зюлькарнейн — «двурогий», прякорът на Александър Македонски “.

“В тази област се добиват драгоценни камъни балаши; красиви и скъпи камъни; добиват се те във високите планински скали.

5 Балахш — рубин”.

[RIZAR]

Да ползваме и Нестор -

Във връзка с преселението на унгарците по-нататък в хрониката пише:

"И като идвали от изток, устремили се през великите планини, които били наречени Угорски планини и започнали да воюват с живеещите там власи и славяни. Преди това там обитавали славяните, а след това власите завзели Славянската земя. След това угрите прогонили власите, наследили тукашната земя и се заселили в нея със славяните, които подчинили на себе си; и от тогава земята била наречена Угорска. И започнали угрите да воюват с гърците и опленили земята Тракийска и Македонска...”

С кои пък власи са воювали унгарците ???

Власите май са българите на цар Симеон и Петър !!!

[Иванко Тертер]

АРАБСКИ ИЗТОЧНИЦИ ІХ-ХVІ век за "Илак" в Средна Азия /oláhok sau vlachok (magh.), "…иллак, что значит то же, что блак, но татары не умеют произносить “б”.. “/Роджър Бейкън, 1267 г., “Opus Majus”/

ИБН ХОРДАДБЕХ

КНИГА ПУТЕЙ И СТРАН - 846/847 г.

КИТАБ АЛ-МАСАЛИК ВА-Л-МАМАЛИК

От аш-Шаша до серебряных копей в Илаке и Баланканаке 210 7 ф. [От аш-Шаша] до железных ворот 211 2 мили; [от аш-Шаша] до Кубала 212 2 ф, затем до Гаркарда 213 6 ф, далее по пустыне до Исбиджаба 214 4 ф. Из аш-Шаша до [Исбиджаба] всего 13 ф 215.

210. Согласно исследованию М. Массона (Ахангеран, 74; на эту вероятную ошибку Ибн Хордадбеха указывал и В. Бартольд; I, 232) следует внести коррективы в текст Ибн Хордадбеха относительно 7 фарсахов расстояния между Шашем и серебряным рудником (ср.: Кудама, 208). Также оценивает этот путь и Ибн ал-Факих (V, 327) называвший место, где добывали серебро — ал-фаджахиром. У ал-Мукаддаси (342) от Бинкаса (Бинкет — главный город Шаша) до серебряных копей —1 переход. Йакут (I, 421) сообщает о 10 фарсахах расстояния между Шашем и городом Илака— Тункатом, который согласно археологическим раскопкам (Массой, Ахенгеран, 70—93) соответствует городищу Имлак у кишлака Сарджайляк (левый берег Ангрена в области впадения в него речки Ургаз; Йакут (I, 421) упоминает и другие села с названием Илак в Нишапуре и Бухаре). Сравнение с источниками показывает, что в нашем тексте перед «Железными воротами», а также перед Кубалом следует поставить слово аш-Шаш, тем более что, судя по тексту, от Шаша до Исфиджаба всего 13 фарсахов (по подсчету, 12 фарсахов = 2+6+4). В таком случае все проясняется: «Железные ворота» (Баб ал-хадид — ср. горные проходы — бабы, отмеченные Ибн Хордадбехом на Кавказе), локализуемые Ибн Хаукалем (384) у северных пределов Шаша, становятся идентичными с одноименным местом, упоминаемым Ибн Хордадбехом (путаный текст Ибн Хордадбеха заставил В. Бартольда (I, 232) усомниться в тожественности названия этой местности у Ибн Хордадбеха и Ибн Хаукаля). Археологические исследования этой местности показали, что следы серебряных рудников, упоминаемых в источниках, «сохранились в виде тысячи заброшенных рудников, сотен мест, где производилась выплавка руд, в виде разралин рудничных колоний и руин городов с мощными шлаковыми отвалами» (Массон. Ахангеран, 122). Йакут (I, 421) кроме серебряных копей в горах Илака упоминает и его золотые рудники.

Баланканак, названный Ибн Хордадбехом наряду с Илаком, по всей видимости, тожествен с Балайаном ал-Истахри (345), локализуемым им в качестве города Илака в 5 фарсахах от Тунката.

АЛ-ИСТАХРИ

КНИГА ПУТЕЙ И ГОСУДАРСТВ - 930—933 гг

[КИТАБ] МАСАЛИК АЛ-МАМАЛИК

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Istahri/frametext2.htm

/стр. 244/. И в непосредственной близости от этой горы, [расположенной] возле Бухары, имеется еще одна гора, которую называют Варка. Она выступает между Самаркандом и Кешем, [поворачиваясь], возвращается к шахристану Усрушаны и соединяется с границей Ферганы и с Таразом и [затем] доходит до границы Чина. И с противоположной стороны от основного хребта этих гор [расположена] пустыня: [она лежит] в области Усрушаны на границе Ферганы и Илака и вплоть до хырхызов, и все это находится рядом с [главным] хребтом этих гор 11

…

Чач и Илак. Площадь обеих областей — два дня [пути] на три дня пути. И во всем Мавераннахре нет области, равной этой по населенности и застроенности 19

…

И города Илака такие: главный город называют Тункет, и области. Сакакет, Банджехаш, Ну.ккет, Балайан, Арбилах, Немудлиг, Туккет. Хумрек, Бискет, Кух-и Сим, Дахкет, Хаш, Харджанкет 21.

….

И в Илаке есть река, которую также называют Илаком. Она тоже берет начало в Туркестане, и большая часть ее [вод] вливается в реку Чач.

…

Главным городом Илака является Тункет.

…

Чач и Илак связаны друг с другом. Строения, сады, бустаны тянутся без перерыва от Илака до долины Чача. В горах Илака имеются месторождения золота и серебра. И гора Илак (тянется] до пределов Ферганы.

…

А самый большой из городов Илака — Нукет, в то время как Тункет и другие города небольшие. Во всем Мавераннахре нет монетного двора, за исключением Самарканда и Тункета.

…

Расстояния между городами Чача и Сапиджаба

Бенакет расположен на берегу реки Чач. Оттуда до Харашкета — один фарсанг, и от Харашкета до Худайнкета — один фарсанг, и оттуда до Уштуркета — три фарсанга, /стр. 274/ и от этого места до Денфеганкета — два фарсанга, и оттуда до Залтикета — один фарсанг, и оттуда до Бинкета — два фарсанга Бенакетской дорогой к Бинкету и Тункету, в направлении к Илаку. И от Тункета до Нугкета — один фарсанг, оттуда до Балайана — два фарсанга и оттуда до Ну-кета — один фарсанг.

…

Расстояния между реками Парак и Илак

Дорога к Илаку в направлении на восток: от Бинкета до Джигукета — два фарсанга, и до Фаралкета — также два фарсанга, а до Анудкета — один фарсанг. И Кедак, Гадранк и Кеберна, Газак, Вердук и Джебузан — все расположены на расстоянии одного дня пути.

…

Дорога на Илак на запад: между рекой Парак и рекой Илак по области Ашбингу и Келеджик, Арделанкет, Бискет, Самсирек, Хамрак и Ганнадж. Все это расположено на расстоянии одного дневного перехода.

Вот то, что лежит между Бенакетом, Нункетом и рекой Чач от области Илак и от реки Илак: Гардженд, Хаш, Дахкет, Туккет и Кух-и Сим — в двух днях /стр. 275/ пути... 42.

….

Между рекой Илак и рекой Чач в западном направлении [расположены]: Тункет, реки Арбилах и Намудлиг — площадью пять фарсангов на пять фарсангов;

…

Граница Рашта тянется до границы Илака. Керван расположен между Ахсикетом и Касаном. Ворота Ахсикета выходят на берег реки Чач.

…

АБУ-Л-КАСЫМ ИБН ХАУКАЛЬ

КНИГА ПУТЕЙ И СТРАН - около 977. г.

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Haukal/text.phtml?id=1689

Шаш и Илак

Что касается до области Шаша и Илака, то в ширину она имеет 2 дневных перехода, а в длину 3. В Хорасане и Мавераннахре нет страны подобной ей по многочисленности соборных мечетей, возделанных селений, по обширности и обилию построек — вплоть до силы и храбрости жителей. Гранина области простирается с одной стороны до [23] Шашской реки, которая впадает в Хорезмское озеро, с другой — до Железных ворот в степи, между Шашем и Исфиджабом, которая называется Калас и является пастбищем. С третьей стороны пределы области доходят до гор.

…

Что касается до городов Илака, то главный из них называется Тункет. Там же еще расположены города: Секакет, Банджхаш, Нукет, Балаян, Туккет, Арбилах, Немудлик, Хумрек, Бискет, Кухисим, Дахкет; Хаш и Харганкет.

…

Илакской области есть река, именуемая Илакской рекой, которая течет из страны тюрков, а излишек вод ее впадает в Шашскую реку напротив Бенакета.

…

Главным городом Илака является Тункен, который вдвое меньше Бинкета. В нем есть цитадель, шахристан и рабад. Вокруг города обведена стена вдоль Илакской реки. Дворец правителя расположен в цитадели, соборная мечеть и тюрьма — возле нее. Базары частью в шахристане, частью в рабаде. И в том и в другом текут каналы. Шаш и Илак непосредственно примыкают друг к другу своими садами и смежными одна с другой возделанными землями, идущими от конца Илака до Шашской реки сплошь без перерыва. В Илаке есть в тамошних горах золотые и серебряные рудники. Тыловая сторона этих гор непосредственно примыкает к пределам Ферганы. В Илаке есть монетный двор, в котором обращаются большие капиталы в виде чеканной монеты. Вторым по величине городом после Бинкета является Харашкет, а за последним по величине следует Сутуркет. Прочие же города Шаша по размерам ниже их. Самый крупный город в Илаке — Тункет, а прочие города, будучи меньше его, одинаковы по величине. В Мавераннахре после Бухары и Илака нет нигде монетного двора, кроме Самарканда.

…

АБУ АБДАЛЛАХ АЛ-МУКАДДАСИ

НАИЛУЧШЕЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ДЛЯ ПОЗНАНИЯ СТРАН – 985 г.

АХСАН АТ-ТАКАСИМ ФИ МА'РИФАТ АЛ-АКАЛИМ

ИЗВЛЕЧЕНИЯ ИЗ «АХСАН АТ-ТАКАСИМ ФИ-МА'РИФАТ АЛ-АКАЛИМ» АЛ-МАКДИСИ,

…

|27| Балхан — город за Абивердом. Афрава — рабат Несы.

…

* Общая характеристика Хорасана

В этой области (ал-Машрике), (Т. е. Хорасане и Мавераннахре.) больше науки и законоведения, чем в |323| других областях; у проповедников ее удивительная слава; у них (жителей ее) большие богатства. В ней много евреев, мало христиан, и есть разные виды магов, но нет больных слоновой болезнью, и они не знают ее. Потомки Али среди них в почете до крайней степени, но ты не увидишь там хашимита, разве только чужестранца.

Толки у них правоверные, за исключением хариджитов, (Хариджиты — сначала политическая партия, потом крайняя религиозная секта, отрицавшая халифат и мусульманское государство вообще.) которые многочисленны в Седжестане, окрестностях Герата, Керухе и Астрабиане, мутазилитов, (Мутазилиты — Направление в исламе, появившееся в VIII в. при возникновении догматических споров о предопределении и свободе воли. Мутазилиты были сторонниками индетерминизма.) которые явно (существуют) в Нишапуре, но не преобладают в нем; и в нем (Нишапуре) значительно число шиитов и керрамитов. Преобладают в этой области сторонники (толка) Абу-Ханифы; в округах же Шаш, Илак, Тус, Неса, Абиверд, Тараз, Сутнах, (В издании Сангадж.) области Бухары, Синдже, Данданкане, Исфараине и Джуяне — всё шафииты, (Шафииты — последователи одного из четырех правоверных толков ислама, основанного имамом аш-Шафи'и (ум. в 204 = 829 г.).) и управление в этих местах того же толка, и у него значительное число (приверженцев) в Герате, Седжестане, в Серахсе и обоих Мервах. Не бывает (там) кадия, кроме как из этих двух толков. Хатибы в упомянутых выше местах и в Нишапуре [202] шафииты, и в одной из двух соборных мечетей Мерва то же, но в ней и в Нишапуре икама (Икама — второй призыв на молитву.) — двойная. А у керрамитов — значительное число сторонников в Герате и Гарч-аш-Шаре, и у них есть ханаки в Фергане, Хуттале, Джузджанане, ханака (По рукописи С: «медресе». Ханака — обитель, скит.) в Мерверуде и другая в Самарканде.

АБУ СА'ИД ГАРДИЗИ

УКРАШЕНИЕ ИЗВЕСТИЙ – около 1049—1053 г.

“Зейн ал-ахбар”

78 Илак — название области, занимавшей долину реки Ангрен (собственно, Ахангаран) и города, расположенного в одном дне пути от Вашгирда. (Бартольд. Туркестан. С. 226 и сл.; Ибн Хордадбех. С. 178, прим. 100).

Абу-л-Му'аййад Балхи

ЧУДЕСА МИРА - XIII в

АДЖА’ИБ АД-ДУНЙА

http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus11/Cu.../frametext1.htm

“201”

Есть река, называют ее Илаки. В ее воде водится рыба. Тот, кто поест ее, будет парализован целую неделю, а затем все пройдет. Если же кто-нибудь подмоется той водой, в ту ночь у него случится поллюция 178.

178. В 'Аджа'иб ал-махлукат [218, с. 105] рассказ начинается словами: "Река Илак — огромная, в ней водится рыба... ".

Источники под названием Илак упоминают две реки: одна является притоком Сырдарьи (ее современное название Ангрен или Ахангаран), другая относится к Каратегину, возле нее расположен центр города Файзабада (сохранила свое название по сей день).

В нашем источнике речь, по-видимому, идет о притоке Сырдарьи, а возможно, и о самой Сырдарье.

О р. Илак см. [18, с. 212, 226 и др. ; 157, с. 476-477; 141, с. 215 и примеч. 1].

Ср. аналогичный рассказ с отсыпкой к Х. Казвини в Бахр ал-асрар [67, с. 94].

…

МУХАММАД ИБН НАДЖИБ БЕКРАН

ОПИСАНИЕ МИРА - 15 июля 1265 г.

ДЖАХАН-НАМЕ

http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Bekran/frametext.htm

/10б/ О некоторых джейхунах 11 и реках

/л. 11б/ Джейхун-и Джадж 12. В книгах этот джейхун называют Нахр-и Шаш, или Джу-йи Джадж 13. Он берет начало со стороны [48] Туркестана, вблизи от Чигиля 14, доходит до пределов Узгенда, и русло Илак 15 с ним соединяется, идет до пределов Ахсикета, затем до Ходженда, затем до пределов Бараба, затем доходит до тюркских и туркменских племен и там вливается в озеро Джендсвое 16.

15 Илак — местность на р. Ангрен по течению Сырдарьи, ниже Ахсикета и района Ходженда (прим. ред.).

……….

ЗАХИР АД-ДИН МУХАММЕД БАБУР

БАБУР-НАМЕ- 1504-1505 гг.

События года девятьсот десятого

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Babur/frametext5.htm

В месяце мухарраме 253 я выступил из ферганской земли, направляясь в Хорасан, прибыл на летовку Илак — одну из летовок в области Хисара — и остановился там.

…

Из Илака мы в три-четыре перехода достигли местности Ходжа-Хаммад, в окрестностях Хисара, и остановились.

…

…а один из его сборщиков по имени Хасан Барлас, старый человечишко, грубо, как и подобает сборщику налогов, гонял нас с места на место от Илака до Уваджа.

[armatolbg]

Няма такова нещо. Не смесвай нещата. Власите са си власи, българите-българи. Вярно е че Влашкото княжество използва старобългарският като официална писмена норма, но това не означава, че обикновеното население го е използвало. Ако беше така, куцовласите и румънците нямаше да говорят един език. На Запад също са ползвали латниски, но това не означава че западняците са римляни. Топонимити Загора и Havaselve макар че като семантика означават едно и също съвсем не означава че Влахия е част от България.В крайна сметка никъде не е известно, кога и по какви причини се е появила нашата Загора, спомената за пръв път още при Иван Асен ІІ.

Куцовласите(аромъните) не говорят един и същ език с румънците! Загора като местност я има даже в Тесалия.

[Aspandiat]

Да ползваме и Нестор -

С кои пък власи са воювали унгарците ???

Власите май са българите на цар Симеон и Петър !!!

Ето го Нестор ( http://old-rus.narod.ru/02-main.html ):

"Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне.

.........................

Когда же славянский народ, как мы говорили, жил на Дунае, пришли от скифов, то есть от хазар, так называемые болгары, и сели по Дунаю, и были поселенцами на земле славян. Затем пришли белые угры и заселили землю Славянскую. Угры эти появились при царе Ираклии, который ходил походом на персидского царя Хоздроя. В те времена существовали и обры, воевавшие против царя Ираклия и чуть было его не захватившие. Эти обры воевали и против славян и притесняли дулебов - также славян, и творили насилие женам дулебским: бывало, когда поедет обрин, то не позволял запрячь коня или вола, но приказывал впрячь в телегу трех, четырех или пять жен и везти его - обрина, - и так мучили дулебов. Были же эти обры велики телом, и умом горды, и Бог истребил их, умерли все, и не осталось ни одного обрина. И есть поговорка на Руси и доныне: "Погибли, как обры", - их же нет ни племени, ни потомства. После обров пришли печенеги, а затем прошли черные угры мимо Киева, но было это уже после - при Олеге."

Струва си да се отбележи, че споменатите в “Повесть временных лет” българи са дошли на Балканите преди времето на император Ираклий (610-641).

[Aspandiat]

ЛАОНИК ХАЛКОКОНДИЛ /ХV век/ - виз. терм.

“…Някои пък смятат, че и Горна Мизия, и Долна Мизия са предлагали добри условия, като Горна Мизия не била областта при горното течение на Истър, а заселената земя отвъд Истър, и Долна Мизия не била областта при долното течение на Истър, а областта отсам Истър, която достига чак до Италия. Впрочем за българите, които служещите си по-добре с елинския език наричат "Долна Мизия", зная, че се простират покрай Истър от град Видин чак до Евксинския понт и са установили столицата си в Търново”.

ЛЮДОВИК І ВЕЛИКИ /1366 г., грамота от унгарския крал/ – лат. терм.

”…След като онова най-жестоко племе на турците премина от Азия през Хелеспонта в Тракия, Панония, Горна и Долна Мизия, която днес наричаме Влахия, започнали да опустошават и завладяват, на своята власт и религия да подчиняват.”

А ако се съберат двете сведения, чисто географски излиза, че Горна и Долна Мизия или Влахия, отговарят на териториалния обхват на Аспарухова България към 681-800 г.

[Иванко Тертер]

А ако се съберат двете сведения, чисто географски излиза, че Горна и Долна Мизия или Влахия, отговарят на териториалния обхват на Аспарухова България към 681-800 г.

А западно от тях да е "Куберова България"??

По-старата според известията на:

1."Аноним на Кезаи" сочи, че през 504 г. /VІ в./ българския предводител Реан с огромна войска заел "цяла България и Унгария заедно с крепостта Сирмиум";

2. "англ. крал Алфред Велики пише", че българите живеели някога /ок. V-VІв./ "...на север от Далмация в съседство с Каринтия";

Т.нар. "Малка България" /minor Bulgaria/, защото "Велика България" /в смисъл Голяма - Magna Bulgaria/ в VІІ в. е от Горна и Долна Мизия /Влахия/ до Кавказ??

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6276

"Къде се намира Малка България в VІІ в.?"

И това да е по латинските източници и терминология? /подчертавам бележка: за латинските източници и терминология/??

[armatolbg]

Привържениците на теорията че влахите / власите са преки потомци на чудодейно романизирани и още по-чудодейно оцелели даки, са в доста по-безнадеждно положение от българите "автохтономисти".

1. Ако влахите са даки, то къде в древните източници се споменават даките като влахи?

2. Как и защо от даки в някакъв доста отдалечен период те се появяват отново като влахи, и то - след бая голям хиатус?

3. Как се етимологизира понятието "влахи" на латинска основа, и има ли някакви доказателства че даките някога са използвали такова самоназвание?

4. Защо самоназванието "влахи" се появява в Европа чак след пристигането на основните български масиви, при това - близо 3 века по-късно?

5. Защо Германските хроники употребяват понятието "Влахия" за Италия едва след българските заселвания там?

6. Ако основния аргумент за "дакийството" на "влахите" е разваленият пишман латински, то той като лексикален фонд не надвишава процентът тракийски думи в българския език. Обаче те са даки, а ние - късни пришълци!?! Как се обяснява логично този парадокс?

7. Ако първата "Велика Влахия" е в Тесалия, какви конкретни данни за етническата принадлежност на тесалийското население имаме по това време?

8. Защо влашката равнина придобива названието "Влахия" едва след пристигането на куманите там?

9. Периодът от княз Борис до възтановяването на Българската държава при Асеневци е доста добре известен. Какви конкретни данни за миграции на население от Тесалия към влашката равнина имаме от този период?

10. Какъв е бил демографският потенциал на тези "един вагон" тесалийски овчари - "влахи" за да заселят Влашко, Молдова и Трансилвания?

11. Как успяват да го направят абсолютно незабелязано от околните народи, които при това стопанисват тези територии?

12. Ако "Велика Влахия е била първо в Тесалия, то защо първите известия на "влашки" са доста по-късно от унгарска Трансилвания?

13. Ако тези "влахи" са изначално от Тесалия, защо са романизирани, а не елинизирани?

14. Ако са романизирани в Трансилвания от унгарската църква, защо не са католици, а православни?

15. Ако са автохтонни, би следвало византийското църковно и културно влияние да е преобладаващо при тях. Особено ако са от Тесалия. Обаче те са под духовното влияние на Българската православна църква. Как става тоя номер?

И така нататък още поне двайсетина въпроса без адекватен отговор.

Поздрави!

Първите сведения не са ли от 10век за влахите в Тесалия от Анна Комнина?

[Armand O'BOLG]

Взимам думата само "за протокола" - някои колеги ме подозират, че използвам втори ник, което е в разрез с правилата! В случая поредната им сръдня е, че горният пост на armatolbg е мой! Уви - не съм си сменил ника!!! Извинявам се останалите за офтопика!

[armatolbg]

Темата ме интересува живо,защото съм АРМЪН! Предците ми са от Москополе!

[КГ125]

Можеш ли да кажеш какво смятат аромъните за произхода и наименованието си?

[resavsky]

Нездраво любопитство:аромъни и куцовласи едно и също ли е?