Теориите на В.Б.Резун

[Stefan Iv]

Директива №1 е военен документ, нищо общо с Партията

Тезата ми е формулирана и тя е че в РККА не се е изучавала и/или тренирала отбрана. През 1942 се е наложило да се поправи тази грешка. Отам ми е и насочващия въпрос за разликата в полевия и бойния устав. И двата учат, но от кой, кой учи е тънкия момент.Когато се говори за обучение на армия, цитирания от Стефан устав не е релевантен. Те за това го чакам да ми каже разликата между двата устава.

Както винаги Аби пак не е разбрал за какво става реч. В РККА Полевите устави са задавали общите правила по които функционират въоръжените сили като цяло, докато бойните устави са насочени към конкретните родове войски. Това което си написал за Бойния устав на пехотата на Червената Армия от 1942 е пълна глупост. Там за отбраната не се говори повече, отколкото и в предходните. Но уставите нямат значение по темата. Ясно е че тактиката, която следва Сталин е да се отговори на нападението с нападение. Това обяснява и струпването на големи войскови част в пограничните окръзи. Те не са били струпани на самата гранична линия, както си ги представяш а са били разположени на 80 до 300 км от границата, а на самата граница са били пограничните части на НКВД, казано по нашенски граничарите. Това с нищо не показва желание за нападение. Интересно защо след прокарването на новите граници през 1939 започва изграждането на защитни съоръжения и ремонт на старите. Вярно е че поради липсата на време и средства нещата остават недовършени, но ако е имало желание за нападателна война, защо ще се хабят ресурси за отбранителни съоръжения. Можеш да отговориш на този въпрос, като голям разбирач на темата.

На въпроса за Директива №1, която е от 21, а не от 22 юни. За да не ни разправяш глупости ще я цитирам цялата:

« Директива ГШ №1 от 21. 06.41.»

« Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.

1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

Приказываю:

а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко, Жуков.

21 июня 1941 года.»

Директивата, е противоречива и отразява страха на Сталин да не бъде изкаран агресор. От една страна обявява бойна готовност в западните пограничните окръзи, във връзка с очакваното нападение от страна на германците. От друга обаче нарежда да не се подават на провокации. Като цяло Директивата е доста глупава, защото обърква командващите. Твърдиш че струпването на войски в пограничните окръзи било знак за нападение. Ами защо тогава Наркома по отбраната издава през май 1941 следните директиви до командващите тези окръзи. Тъй като текстовете са сходни ще приведа само една :

ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Печать E-mail

Сов. Секретно

Особой важности

Экземпляр № 2

Карта 1:1 000000.

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:

а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);

б) детальный план противовоздушной обороны.

/. Задачи обороны:

1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.

2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.

3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск.

4. Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.

5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, переправам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.

6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантников и диверсионных групп противника.

//. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:

1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.

2. Особое внимание уделить противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ними и ликвидацию прорыва осуществить непосредственным распоряжением Командования округа, для чего массированно использовать большую часть противотанковых артиллерийских бригад, механизированных корпусов и авиацию. Задача противотанковых бригад - на подготовленных рубежах встретить танки мощным, артиллерийским огнем и совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мотомехкорпусов. Задача мехкорпусов - развертываясь под прикрытием противотанковых бригад, мощными фланговыми и концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв...................

.................ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл.65-87. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Имеются пометы: "Исполнено в 2-х экз. № 1 - адресату, № 2 - в дело Опер[ативного] упр[авления]. Исполнитель генерал-майор Василевский". Копия заверена зам. начоперотдела Генштаба КА генерал-майором Василевским.

Не е ли малко странно за армия готвеща се за нападение да прави планове за отбрана. ? А сега ти отговори на тези въпроси.

[ABBEY18]

Стефане, ти не си разбрал. С едно изречение. Пехотния устав се отнася за висшия ком състав(девизия, колрпус ,армия). Низшия комсъстав и редовите изучават и се водят единствено и само от боевия устав, което ще рече че в устава от 1938 не е застъпена отбраната в детайли, като как да се прави и затова се налага да се издаде устава от 1942.

Спри със тези глупави фалшифицирани преписи на директиви и заповеди. Цял свят знае че СССР е нападнат вероломно без да е обявена война(пълна лъжа) но видиш ли Жуков излизайки от кабинета на Сталин в 0030 пуска директива в която заявява официално че ще има нападение.....е нема такава фалшифка, от къде я измъдри....Я дай линк да се посмея, Тез новите историци на Путин дотам ли стигнаха

За второто какво да говорим, то направо си е изпратено по имейла.......не знаех че в РККА са използвали електронна поща.

И какво целиш с тези фалшивки, да ме убедиш че никой в РККА е изпълнявал заповеди? Всички са били по театри, публични домове и пияни кат мотики.....дръж се малко

[ABBEY18]

Ето ти извадки от двата устава които цитирам, Съжалявам но не ги имам на имейл. Прочети и си направи изводи, и след това сподели какво си научил

и от 1942

[КГ125]

На по-малко от километър от врага не са били никакви войски на НКВД, ами тежката артилерия, танковете на много места.. Войските на НКВД това са чисто и просто гранични войски, т.е. днешната наша гранична полиция. Но тя изобщо не е сама там през лятото на 1941. Чисто военно структурирането на РККА там говори само за едно единствено нещо и то не е незабавно нападение ако бъде нападната, а иректно първо нападение.

[Stefan Iv]

Не само, че нищо не си цитирал като хората, ами даже и нагло лъжеш. 1. Бойния устав на пехотата на РККА 1938 по- малък като обем от този от 1942, Първият е 133 стр. без приложенията, а втория-220 без приложенията.2 Това което си ми постнал е само за единичния боец в отбрана. То е две странички. Аналогът му от 1942 се нарича "отделение автоматчици в отбрана" е също две странички 70-71. Подобно е съотношението и при другите подразделения . Така например " Стрелкови взвод в отбрана" при 1938 е 10 стр (96-106), а в 1942-11 страници, "Картечарския взвод в отбрана" 1938- 4 стр (125-129), 1942-също 4 страници (142-146), "Оръдие в отбрана" 1938- 2 стр (72-73), 1942- 3 стр (91-93). Мисля, че няма нужда да продължавам да ти доказвам че лъжеш.

А документите, които ти приложих са си автентични. Това че не можеш да ги обясниш само доказва че си много бос. А нищо не каза за строителството на отбранителните съоръжения по новата граница. Преди да кажеш че и това са фалшификати не е зле да знаеш че те много добре са описани в едно издание на Вермахта от 1942 г.

На по-малко от километър от врага не са били никакви войски на НКВД, ами тежката артилерия, танковете на много места.. Войските на НКВД това са чисто и просто гранични войски, т.е. днешната наша гранична полиция. Но тя изобщо не е сама там през лятото на 1941. Чисто военно структурирането на РККА там говори само за едно единствено нещо и то не е незабавно нападение ако бъде нападната, а иректно първо нападение.

Това са си тови интерпретации , не подплатени с никакви факти. Аз пак питам защо е наредено на командващите пограничните окръзи да правят детайлни, повтарям детайлни планове за отбрана, при условие че се готвят за нападение. Защо са им отбранително съоръжения като ще нападат? Явно в Москва ще да са били съвсем луди.

[ABBEY18]

Аз лъжа, добре няма лошо, а ти като преброи страничките, поне попрочете ли съдържанието, или не си го получил още по имейла? Аз да съм казал че съм обут? Защо си мислиш че насочвайки разговора към отбранителните съоръжения, имаш шанс да докажеш фалшифицираната си история? Добре, хайде по немската книжка да ми посочиш местоположението на отбранителните съоръжения по новата граница. След това ми разкажи за "Линията Сталин" и нейната съдба. След това ми обясни как отбранително съоръжение което се строи пред очите на противника, през целия си процес на изграждане би те отбранявало?Къде са чакани евентуалните удари и къде са строени тези отбранителни съоръжения по новата граница. Интересно ще ми е фалшифицираното ти рефератче по темата.

Относно истинноста на "Оригиналната Директива" си личи фалшификата още в първото изречение. Директива №1 е адресирана до ФРОНТОВЕ не окръзи и затова носи номера си "1". За твое сведение фронтовете са създадени на 21-06-41, което м/у другото си е също стъпка в посока нападение. Във фалшификата ти това е направено с цел да се прикрие и тази лъжа че фронтовете са създадени след нападението над СССР. И така след като си изпратил нещо адресирано до несъществуващо друго нещо, как да ти повярвам на истинноста на текста по-надолу?

Редактирано Юни 22, 2014 от ABBEY18

[DendroaspisP]

В същност, каква версия трябва да ни пробутват путинските историци, че не разбрах?

ПП - в науката изрази от сорта "цял свят знае" не е доказателство за нищо, освен ако в цял свят хората нямат способност да предвиждат бъдещето. Иначе, хората знаят това, което им се представи за истина. Една от целите на науката е именно да разкрие дали това, което хората знаят е истина или не.

[ABBEY18]

Ами изказа ми е такъв на мен, ненаучен и звучи ненаучно. Аз, не използвам съкращения от рода на ТБД, а ще си го напиша театр...и т.д. Като как например науката обяснява обявяването на война, по научному?! Как обяснява по научному вземането на заложници в граждански конфликт, по научному? Или СССР обявява война на Япония в 0755 часа и войната започва в 0800 час. В 0800 същия ден бойните действия продължават вече осем часа. Дипломатично протокола е спазен и за историците ще остане факта че войната е обявена пет минути преди началото и. Сега ми обясни научно как така при обявяването и от осем часа се водят БД?

А за версията на Путиновите историци, прочети Stefan lv, и си направи научен анализ на писанията му

[DendroaspisP]

Науката не се отъждествява само с терминология. В науката е важен метода и методиката на научно изследване. За тях нищо не споменаваш... И се изисква адекватност на заключенията с известните и доказани факти. Кои факти се считат за доказани също е въпрос на методология, а не на субективни усещания.

Бих желал да чуя твоята версия за разбирането на путиновите историци. И нея да подложа на научен анализ, ако се налага, но ти нещо не искаш да я изразиш, въпреки че всяка втора дума ти е, че еди кое си конкретно заключение било путиновска версия, ерго и фактите по нея са фалшиви... Удобно, но крайно ненаучно.

[ABBEY18]

Путиновата версия е че за разгрома на РККА в началната фаза на войната са виновни командирите от РККА, тяхната идиотщина и неразбиране. липсата на техника и стратегически замисъл. Вожда не е виновен.

Говориш за наука и искам да те попитам следното: Анализа част от метода и методиката на научно изследване ли е? Ако е, защо го отричате и искате всичко което се казава да е съпроводено от документи, но забележи, не оригинални документи,а такива подправени, като тази "Директива №1" цитирана от Стефан. Аз показах защо е фалшива, но и двамата се държите като коне с капаци, които виждат само своя(единствен и правилен)път. Това ми прилича на твърдението на съвремените теолози, че света е на 5000 години, а Бог е сложил вкаменелостите от динозаври, за да изпита нашата вяра в него...

[DendroaspisP]

Нещо си в грешка. За тази директива изобщо не съм се произнасял, тъй като нямам необходимите познания и информация, за да я обявявам за фалшива или не. Това, което те питах е за разликата между политически и военни документи, и според теб, каква е субординация между тях във въпросната епоха. Не съм получил отговор до момента и затова не виждам какво да коментирам по посочената Директива...

[ABBEY18]

Нали четеш Марк Солонин, той е типичен представител на Путиновата нова идеология. Относно субординацията, явно не си спомняш за ръководната роля на Партията в Социалистическия строй, не се сещам обаче какво ще ти помогне това. Само ще те помоля да не се опитваш да ме убеждаваш как в РККА никой не е изпълнявал заповеди и всеки си е правил каквото си иска. Тези свободни съченения, въобще не почиват на факти

[КГ125]

г.

Това са си тови интерпретации , не подплатени с никакви факти. Аз пак питам защо е наредено на командващите пограничните окръзи да правят детайлни, повтарям детайлни планове за отбрана, при условие че се готвят за нападение. Защо са им отбранително съоръжения като ще нападат? Явно в Москва ще да са били съвсем луди.

Това нареждане е за замазване на очите на немците. Детайлни планове за отбрана не се правят ей така, като струпаш 4 милионна армия на 2000 км. граница, па вземеш, та заповядаш на полевите началници или на пограничните окръзи (кои точно погранични окръзи, скритите фронтове?) да правят детайлни планове за отбрана.

Това го прави генералния щаб, разполагайки войските така, че да могат да осъществят стратегически последната. И винаги винаги винаги основните сили не са в непосредствена близост с врага, а има полоса, в която да се установи направленията му и да му бъде нанесен контраудар.

Такова нареждане, ако го има, е пълен военен абсурд. Натикали армията в границата, па после прави планова за отбрана...

[DendroaspisP]

Нали четеш Марк Солонин, той е типичен представител на Путиновата нова идеология. Относно субординацията, явно не си спомняш за ръководната роля на Партията в Социалистическия строй, не се сещам обаче какво ще ти помогне това. Само ще те помоля да не се опитваш да ме убеждаваш как в РККА никой не е изпълнявал заповеди и всеки си е правил каквото си иска. Тези свободни съченения, въобще не почиват на факти

А, ясно. В този смисъл Марк Солонин е путинист... Странно е тогава, защо той не отхвърля идеята, че СССР се е готвел за нападение и то дори изначално, а не като отразяване на удар? Посочва, че доста нещата говорят точно в този смисъл, но трябва да се отворят и разсекретят архивите, за да се докаже безспорно това. То сега какво излезе по твоята научна класификация, че е едновременно хем путинист, хем резунист...

А след като си наясно със субординацията, кои документи според теб имат приоритет и определят дали ще се атакува или ще се отбранява СССР - военните или политическите? И защо точно политическите са все още изцяло засекретени? А, военните като следствие са се променяли доста често. Е, и? Какво следва от това, след като решението го вземат не военните, а партийното ръководство? Това те питам през цялото време, дано сега най-после разбереш въпроса ми без да ми прикачаш някакви твои мисли и подозрения аз какво съм си бил мислил.

Това нареждане е за замазване на очите на немците. Детайлни планове за отбрана не се правят ей така, като струпаш 4 милионна армия на 2000 км. граница, па вземеш, та заповядаш на полевите началници или на пограничните окръзи (кои точно погранични окръзи, скритите фронтове?) да правят детайлни планове за отбрана.

Това го прави генералния щаб, разполагайки войските така, че да могат да осъществят стратегически последната. И винаги винаги винаги основните сили не са в непосредствена близост с врага, а има полоса, в която да се установи направленията му и да му бъде нанесен контраудар.

Такова нареждане, ако го има, е пълен военен абсурд. Натикали армията в границата, па после прави планова за отбрана...

Адаш,

от фактологията се налага следния извод, според мен:

1. или Сталин е решил да удари германците, особено когато вижда, че никакъв Морски лъв няма да има след фиаското над небето на Британия през 1940 година;

2. или Сталин е решил да провокира германците и да ги накара да нападнат първи, а той да ги разбие с "активна отбрана" (не случайно има и МК на позиции не точно на границата, но в обсег през първия, най-късно втория ден да преминат в контранастъпление) и да продължи, докъдето си иска на запад. Между другото така стои въпроса и с авиацията от "втория" ешалон, което ме навежда на мисълта, че тази от първия е тенденциозно оставена като жертва. А това във втория ешалон пак е много повече от всички германски въздушни сили, които вземат участие в нападението на 22 юни.

Ако такова струпване на войски от всякакъв калибър цели класическа отбрана (т.е пасивна), то и Сталин и целият му ГЩ явно са за освидетелстване, освен че си нямат и представа от военно изкуство, наука и война... Това последното нещо не го вярвам, дане кажа - хич.

Редактирано Юни 22, 2014 от DendroaspisP

[ABBEY18]

А, ясно. В този смисъл Марк Солонин е путинист... Странно е тогава, защо той не отхвърля идеята, че СССР се е готвел за нападение и то дори изначално, а не като отразяване на удар? Посочва, че доста нещата говорят точно в този смисъл, но трябва да се отворят и разсекретят архивите, за да се докаже безспорно това. То сега какво излезе по твоята научна класификация, че е едновременно хем путинист, хем резунист...

А след като си наясно със субординацията, кои документи според теб имат приоритет и определят дали ще се атакува или ще се отбранява СССР - военните или политическите? И защо точно политическите са все още изцяло засекретени? А, военните като следствие са се променяли доста често. Е, и? Какво следва от това, след като решението го вземат не военните, а партийното ръководство? Това те питам през цялото време, дано сега най-после разбереш въпроса ми без да ми прикачаш някакви твои мисли и подозрения аз какво съм си бил мислил.

Ти чел ли си Солонин? Явно не си, иначе не мога да си обясня това което си написал че е Резунист. Какви са тези политически документи дето са засекретени? Ти би ли ми казал колко пъти се е събрал ЦК на ВКП по време на войната, че да има взети решения, позаинтерисовай се, щото аз мисля че общия брой е нула. Ти под разсекретени военни документи да нямаш в предвид такива от рода на изпратените по имейл?

Между другото да ми покажеш един единствен случай от преди 22-06-41 когато РККА е допуснала да бъде ударена от някого? Сталин може да е всичко друго, но не и луд. Имам един въпрос към теб. Защо Мерецков е сменен от Жуков?

[КГ125]

Адаш,

от фактологията се налага следния извод, според мен:

1. или Сталин е решил да удари германците, особено когато вижда, че никакъв Морски лъв няма да има след фиаското над небето на Британия през 1940 година;

2. или Сталин е решил да провокира германците и да ги накара да нападнат първи, а той да ги разбие с "активна отбрана" (не случайно има и МК на позиции не точно на границата, но в обсег през първия, най-късно втория ден да преминат в контранастъпление) и да продължи, докъдето си иска на запад. Между другото така стои въпроса и с авиацията от "втория" ешалон, което ме навежда на мисълта, че тази от първия е тенденциозно оставена като жертва. А това във втория ешалон пак е много повече от всички германски въздушни сили, които вземат участие в нападението на 22 юни.

Ако такова струпване на войски от всякакъв калибър цели класическа отбрана (т.е пасивна), то и Сталин и целият му ГЩ явно са за освидетелстване, освен че си нямат и представа от военно изкуство, наука и война... Това последното нещо не го вярвам, дане кажа - хич.

Фактите сочат точно към тези варианти!

Ти чел ли си Солонин? Явно не си, иначе не мога да си обясня това което си написал че е Резунист. Какви са тези политически документи дето са засекретени? Ти би ли ми казал колко пъти се е събрал ЦК на ВКП по време на войната, че да има взети решения, позаинтерисовай се, щото аз мисля че общия брой е нула. Ти под разсекретени военни документи да нямаш в предвид такива от рода на изпратените по имейл?

Между другото да ми покажеш един единствен случай от преди 22-06-41 когато РККА е допуснала да бъде ударена от някого? Сталин може да е всичко друго, но не и луд. Имам един въпрос към теб. Защо Мерецков е сменен от Жуков?

Защото е бил арестуван за заговор Мерецков и впрочем го е признал.

А кой ти каза, че СССР се ръководи от ЦК? Ръководи се лично от Сталин. За какво са му заседания на ЦК, като всички си имат задачи, в т.ч. и да участват в работата на ГКО, а това отнема 30 часа от денонощието.

И после, дори и преди войната, политиката не са прави в ЦК, само се оформя там. Политбюро решава, и то последната дума е на Сталин.

[ABBEY18]

Защото е бил арестуван за заговор Мерецков и впрочем го е признал.

А кой ти каза, че СССР се ръководи от ЦК? Ръководи се лично от Сталин. За какво са му заседания на ЦК, като всички си имат задачи, в т.ч. и да участват в работата на ГКО, а това отнема 30 часа от денонощието.

И после, дори и преди войната, политиката не са прави в ЦК, само се оформя там. Политбюро решава, и то последната дума е на Сталин.

За Маршал Кирил Мерецков ли говориш че е бил арестуван? Чел съм мемоарите му и там не се споменава за арест, ще проверя но ми се струва че бъркаш нещо. Може ли да ми покажеш източника си?

Разбира се че СССР не се ръководи от ЦК, но и аз това казвам че поради тази причина няма и не може да има засекретени "политически документи" пък камо ли да са от такава важност.

[КГ125]

Мерецков не само е арестуван, ами така е бит, че признава и шпионаж, и какво ли не. След което не е ясно какво става, но Сталин изведнъж го вади от панделата, дават му 2 ч. да се преоблече и оправи, карат го право при него, Сталин кратко се осведомява как е със здравето.... !!!.... и го назначава за командващ забравих вече кой фронт, за изумление на НКВД.

Нима не го знаеш това??

http://maxpark.com/community/14/content/2670550

Редактирано Юни 22, 2014 от КГ125

[ABBEY18]

Незнаех че е арестуван, а и това никога не ме е интерисувало много, но погледнах в мемоарите му и наистина има едно петно от 23-06 когато е извикан в Москва и е назначен за постоянен съветник на Ставката, до септември(няма дата) когато е изпратен като представител на Ставката на Северо-Западния фронт.....Странно е че наистина няма нищо като какво е правил в този период.

[КГ125]

Ето това е правил. А мемоарите му са минали през съответна цензура. Чудото е в това, че е освободен. Останалите арестувани с него са избити, макар, че той е признал, а напимер Локтионов, въпреки ужасните истезания - не е. Странна работа.

Във всеки случай чекистите са изумени от факта, че буквално за дни той от пребит арестант става командващ фронт...

[ABBEY18]

Явно е бил необходим

[КГ125]

С какво пък толкова?

[mitaca]

...........................

На въпроса за Директива №1, която е от 21, а не от 22 юни. За да не ни разправяш глупости ще я цитирам цялата:

« Директива ГШ №1 от 21. 06.41.»

« Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.

1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

Приказываю:

а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко, Жуков.

21 июня 1941 года.»

Директивата, е противоречива и отразява страха на Сталин да не бъде изкаран агресор. От една страна обявява бойна готовност в западните пограничните окръзи, във връзка с очакваното нападение от страна на германците. От друга обаче нарежда да не се подават на провокации. Като цяло Директивата е доста глупава, защото обърква командващите. Твърдиш че струпването на войски в пограничните окръзи било знак за нападение. Ами защо тогава Наркома по отбраната издава през май 1941 следните директиви до командващите тези окръзи. Тъй като текстовете са сходни ще приведа само една :

ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Печать E-mail

Сов. Секретно

Особой важности

Экземпляр № 2

Карта 1:1 000000.

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:

а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);

б) детальный план противовоздушной обороны.

/. Задачи обороны:

1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.

2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.

3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск.

4. Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.

5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, переправам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.

6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантников и диверсионных групп противника.

//. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:

1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.

2. Особое внимание уделить противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ними и ликвидацию прорыва осуществить непосредственным распоряжением Командования округа, для чего массированно использовать большую часть противотанковых артиллерийских бригад, механизированных корпусов и авиацию. Задача противотанковых бригад - на подготовленных рубежах встретить танки мощным, артиллерийским огнем и совместно с авиацией задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мотомехкорпусов. Задача мехкорпусов - развертываясь под прикрытием противотанковых бригад, мощными фланговыми и концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв...................

.................ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл.65-87. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Имеются пометы: "Исполнено в 2-х экз. № 1 - адресату, № 2 - в дело Опер[ативного] упр[авления]. Исполнитель генерал-майор Василевский". Копия заверена зам. начоперотдела Генштаба КА генерал-майором Василевским.

Не е ли малко странно за армия готвеща се за нападение да прави планове за отбрана. ? А сега ти отговори на тези въпроси.

Kога точно е 'спусната' тази директива и как се е изпълнила ! Часа на 'спускане' и часовете на получаване в частите, като не забравяме какъв ден е било!

Такааа, дай ги сега тези планове за да видим какво са 'планували' и какво е изпълнено. И след като има такива планове защо е била нужна по-горната директива . Първата в поста, но втора по хронология. Като оставим това, че укрепен район не се създава за седмица, нито за месец, но да видим плановете - какво се е предвиждало и какво е извършено.

То има не само директиви а и официални изявления от съветската страна, за това че не вярват, че Хитлер и Германия ще нападнат и ще продължат да си изпълняват съюзническите задължения.

.................

Аз пак питам защо е наредено на командващите пограничните окръзи да правят детайлни, повтарям детайлни планове за отбрана, при условие че се готвят за нападение. Защо са им отбранително съоръжения като ще нападат? Явно в Москва ще да са били съвсем луди.

Добре де, дай тези планове и да видим какви отбранителни съоръжения замислят да правят и как ги правят точно?

Незнаех че е арестуван, а и това никога не ме е интерисувало много, но погледнах в мемоарите му и наистина има едно петно от 23-06 когато е извикан в Москва и е назначен за постоянен съветник на Ставката, до септември(няма дата) когато е изпратен като представител на Ставката на Северо-Западния фронт.....Странно е че наистина няма нищо като какво е правил в този период.

Ай, ай, ай! С такива 'защитници' като теб на теориите на Суворов опоненти съвсем не му трябват ! Ма писах аз, че чукчите не четат !

[Frujin Assen]

Да допълня.

Войските на НКВД въобще, ама никак НЕ СА гранични войски. Те са създадени забравих кога точно, но преди войната, и са разпуснати малко след началото на войната. Според Солонин, това са били жандармерийски части предназначени да смажат съпротивата на населението, след като европа бъде овладяна от съветските войски.

[mitaca]

И гранични са и транспортни са и заградителни, след краха. Пиша за тези дето са формирани катто армейски подразделения. Дето са с униформа и с армейски щат.Като има необходимост се придават към РККА и престават да са от НКВД. Така е с прословуата 70-та армия, както и със стрелкови и мотострелкови дивизии. .

По принцип, работата на жандармерията (gens d'arms или хора с оръжие в свободен превод) в Европа или националната Гвардия в САЩ е точно полицейска, когато има големи бунтове в държавата, а армията по конституция не може да бъде използвана. Използва се също и при бедствия.

НКВД е и това . И много други неща. Но НКВД не е армия, структурата в НКВД е коренно различна и главната роля на НКВД съвсем не само подсигуряване на логистиката, както бихме се изразили сега. Самото име го показва, но да не заправяме, на кого е наследник НКВД, На ГПУ (Главно политическо управление), на ОГПУ и на ЧеКа (извънредна или чрезвичайна) комисия. Но също така е знаково промяната на името! От главно политическо управление е принизено да Комисариат, но само по д-вна сигурност . Това включва много неща, но не и определяне на политиката . Тя си остава ресор само на Партияа, или на вождовете или на тесен кръг. Но и това общо 'командване' на държавната сигурност е раздробено още по време на войната, а след това още, за да се стигне до КГБ, което общо взето обединява, но е само комитет. А си и има и голям конкурент, но само на външната 'сцена' и това е ГРУ . То това са много теми и не са за тук.