Теориите на В.Б.Резун

[Stefan Iv]

СССР иска от Англия протекция над Финландия .... след което я напада.

Явно не можете да проумеете, порстичкият факт, че ситуацията се изменя много бързо. Далеч по-лесно е фанатично да вярваме в конспиративни теории. Когато Сталин иска протекция над Финландия, той се надява на създаването на англо-франско-съветски съюз за колективна сигурност. Само че този съюз не е е в синхрон с британските интереси. Невил Чембърлейн като достоен представител на знаменития си род, много добре разбира и защитава интересите на страната си. На него му е било ясно, че въвличането на Британия във война на континента ще означава засилване влиянието на САЩ и по-точно засилване на зависимостта на Обединеното кралство от Вашингтон. А оттам са за ликвидиране на колониалната система. От друга страна Хитлер нито иска премахването и , нито пък има големи апетити за колонии. Той иска единствено връщането на бившите германски колонии в Африка, които не са кой знае какво. Ето защо Чембърлейн е заинтересуван да не пречи на Германия да си прави каквото иска на континета, от своя страна Фюрера няма да закача Британия. Разбира се една такава политика не може да се прави явно, защото общественото мнение в Лондон е антинацистко. Все пак Британия е демокрация, има избори, опозиция и поради това Чембърлейн е принуден да разиграва театър. За това и бринаците в преговорите винаги избягват обвързващи клаузи. И точно от тук започват и проблемите. Сталин се усеща че всичко е цирк, още повече че и разузнаването му го потвърждава. Така той разбира че ще трябва да се оправя сам и промения цялата си стратегия. Основната му цел е да държи германците колкото се може по-далече от главните съветски градове, за това му трябват прибалтика, източна Полша, Бесарабия, Финландия. Това вече е друга ситуация.

[Stefan Iv]

Точно фактите са факти и те не говорят в полза на Финландия, която между другото се съгласява със всички условия по мирния договор с Москва. Факт който се омаловажава, но ясно и недвусмислено показва кой е победител във войната. Ако не се разбира целта на войната, а тя не е да се вземе Хелзинки, това е вече друг въпрос. След преодоляването на линията Манерхайм, няма кое да спре РККА във завладяването на Финландия и Швеция което от своя страна значи че е прекъснат достъпа на Германия до ресурси(желязна руда и никел)

Добре, значи Жуков лъже за играта и не го подвеждат под отговорност, защото с лъжата си той не издава засекретен документ. В същата книга обаче, когато говори също за секретен документ Директива №1 казва истината. Много странен двоен стандарт.

Относно играта, няма как да е разглеждано нападение над СССР от Украйна, по простата причина че в условието на играта е заложено че Германия напада, влиза на няколко десетки километра след което е отблъсната и играта започва от Руско Германската граница. Така че отбрана не се предвижда. Ако се вярва на думите на Жуков то тогава защо издигат противниците му и им дават да командват фронтове?

Относно Директива №1 е фалшива защото всички последващи я Директиви носят пореден номер 2, 3 и т.н, но тъй като е уличаваща то и затова не я признават, а използват фалшификата на Жуков от 69-та. Ако беше истинска щяха да го разстрелят, че и писателите му.

Изводите ми са логични, не виждам къде е наивитета ми.

След като плана е завършен от тогава се брои че има план. План в разработка план ли е? Юли е започнала след като Сталин е изпратил Жуков в ОдБО и след като Румъния безропотно си е дала териториите на СССР. Простия извод е че Хитлер го е страх за нефта в Румъния. Без нефт, желязна руда, дървесина и никел как ще води война? Сигурно със синтетичния бензин, Хайде смешки.

Както винаги Аби, ни демоснстрира че е слабо информиран.

Финладния няма никакви шансове пред СССР. Та тя с 3 млн население. Въпросът никога не е стоял дали РККА ще разбие малобройната и зле въоръжена финска армия. Въпросът е как, за колко време и с какви ресурси това ще стане. Точно тук РККА се дъни при това жестоко-прекалено бавно и с прекалено много ресурси. Именно поради тази причина всички на Запад остават с впечателнието че РККА е ненадеждна. Не може при ресурсното превъзходство, което имаш да дадеш жертви 1/6 и да се налага да вкарваш нови и нови сили че да победиш. Това ясно показва слабо планиране. Същата слабост се проявява и при съветско-германската война.

Не мога да разбера какво толкова си се хванал за тази Директива 1. А ти откъде знаеш че през 1969 директивата е била засекретена. Откъде знаеш че е фалшива. Това означава ли че разполагаш с оригинала. Относно играта очевадно не знаеш че цялата документация около нея е разсекретена още в началото на 90-те , така че е много смешно да обясняваш какво е било възможно и какво не е. Първо прочети после коментирай. Какво е писал Жуков няма никакво значение в случая.

Ако беше прочел нещо за създаването на плана Барбароса щеше да знаеш, че неговото значение е съвсем друго и това ясно е записано в дневника на Халдер. Няма и помен от евентуално съветско нападение. Между другото в тази тема бях вадил извадки от дневника и там всичко си пишеше. Ама ти не четеш.

Всъщност, Сталин има апетити и то големи и към България! И тя никога не е била в обхвата на Романова Русия.

Сталиновите апетити нямат нищо общо с Романова Русия. Те изхождат от тезата Германия да бъде държана колкото се може по-далече от главните съветски градове. България е нужна най-вече заради Черно Море и държането на Кригсмарине по-началеч.

[КГ125]

За да държи Хитлер по-далеч от главните съветски градове на Сталин му трябват Полша и Финландия. Най-добре и Берлин, нали?

[mitaca]

................

Сталиновите апетити нямат нищо общо с Романова Русия. Те изхождат от тезата Германия да бъде държана колкото се може по-далече от главните съветски градове. България е нужна най-вече заради Черно Море и държането на Кригсмарине по-началеч.

Да бе да, и затова позволява, Германия да получи обща граница с СССР . Кригсмарине, пък как се е развихрила в Черно море, ум да ти зайде!

[Stefan Iv]

За да държи Хитлер по-далеч от главните съветски градове на Сталин му трябват Полша и Финландия. Най-добре и Берлин, нали?

Май фактите не ти харесват. Ами такива са.

[КГ125]

Фактите са, че в навечерието на 22 юни Сталиновата армия е струпана на границата така, че с 10 пъти по-малко танкове и още по-малък огневи залп вермахта я попиля.

[mitaca]

Да не забравяме и нальота. Ако се е готвела за отбрана, щеше да е по-добре ешалонирана и окопана. Щуките не са кой знае какви щурмовици, нито имат голям обхват, а и не са много.

[КГ125]

Именно...

[ABBEY18]

Както винаги Аби, ни демоснстрира че е слабо информиран.

Финладния няма никакви шансове пред СССР. Та тя с 3 млн население. Въпросът никога не е стоял дали РККА ще разбие малобройната и зле въоръжена финска армия. Въпросът е как, за колко време и с какви ресурси това ще стане. Точно тук РККА се дъни при това жестоко-прекалено бавно и с прекалено много ресурси. Именно поради тази причина всички на Запад остават с впечателнието че РККА е ненадеждна. Не може при ресурсното превъзходство, което имаш да дадеш жертви 1/6 и да се налага да вкарваш нови и нови сили че да победиш. Това ясно показва слабо планиране. Същата слабост се проявява и при съветско-германската война.

Не мога да разбера какво толкова си се хванал за тази Директива 1. А ти откъде знаеш че през 1969 директивата е била засекретена. Откъде знаеш че е фалшива. Това означава ли че разполагаш с оригинала. Относно играта очевадно не знаеш че цялата документация около нея е разсекретена още в началото на 90-те , така че е много смешно да обясняваш какво е било възможно и какво не е. Първо прочети после коментирай. Какво е писал Жуков няма никакво значение в случая.

Ако беше прочел нещо за създаването на плана Барбароса щеше да знаеш, че неговото значение е съвсем друго и това ясно е записано в дневника на Халдер. Няма и помен от евентуално съветско нападение. Между другото в тази тема бях вадил извадки от дневника и там всичко си пишеше. Ама ти не четеш.

Сталиновите апетити нямат нищо общо с Романова Русия. Те изхождат от тезата Германия да бъде държана колкото се може по-далече от главните съветски градове. България е нужна най-вече заради Черно Море и държането на Кригсмарине по-началеч.

Финландия няма шансове, но пък има укрепен район, който РККА преодолява в неимоверно тежки условия. Между другото това е единствената армия преодоляла действащ УР, друга няма. А това за бавното и прекалено многото ресурси е просто поредната измислица на съветските историци подета от западните им клакьори. Финландия е невероятен успех за РККА и омаловажаването му си е чиста проба слепота

Относно играта ти казах условието и, за да спра устрема ти да изкараш че в нея се е разглеждало нападение на Германия над СССР. Отбрана не е разглеждана, за да пишеш че играта е била безполезна. Полезна е била, но за агресия.

Директива №1 е важна, по ред причини. Първата е че е адресирана до фронтове, които се създават единствено и само преди съветска агресия. Как тогава да се развали мита за вероломното нападение над нищо не очакващия Съветски съюз?

Втората е съдържанието и.Те затова се крие текста и, който няма нищо общо с официалния заимстван от Жуков(писах че съм я виждал във сканирано копие)

Да, знам че е била засекретена през 1969, както и ти, но нали трябва да се измъкнеш ненакапан. Съгласен съм че написаното от Жуков няма значение във всичките му аспекти. Мисля че ще се съгласиш с мен че Жуков е неграмотник, на който други са писали докладите, включително и написания от Баграмян през Декември 40-та. Знам че плана за Монголия е бил готов много преди той да се появи там и да обере лаврите, а и не само там.

Айде да не ми напъхваш Халдер като критерий за истинността на дневника му. Отговаряйки си на въпроса като какъв е бил и кога е починал, ще разбереш че е сключил сделка със Съветската прокуратура. Моля те не ми започвай тиради от рода че е бил репресиран от Хитлер и затова трябва да му се вярва на сто процента.

За апетитите на Сталин си прав че нямат нищо общо с Романовите, но за жалост не доразбираш мащаба им и си вярваш че всички въшки на запад ще изядат кучето, че и спориш.

[Stefan Iv]

Финландия няма шансове, но пък има укрепен район, който РККА преодолява в неимоверно тежки условия. Между другото това е единствената армия преодоляла действащ УР, друга няма. А това за бавното и прекалено многото ресурси е просто поредната измислица на съветските историци подета от западните им клакьори. Финландия е невероятен успех за РККА и омаловажаването му си е чиста проба слепота

Относно играта ти казах условието и, за да спра устрема ти да изкараш че в нея се е разглеждало нападение на Германия над СССР. Отбрана не е разглеждана, за да пишеш че играта е била безполезна. Полезна е била, но за агресия.

Директива №1 е важна, по ред причини. Първата е че е адресирана до фронтове, които се създават единствено и само преди съветска агресия. Как тогава да се развали мита за вероломното нападение над нищо не очакващия Съветски съюз?

Втората е съдържанието и.Те затова се крие текста и, който няма нищо общо с официалния заимстван от Жуков(писах че съм я виждал във сканирано копие)

Да, знам че е била засекретена през 1969, както и ти, но нали трябва да се измъкнеш ненакапан. Съгласен съм че написаното от Жуков няма значение във всичките му аспекти. Мисля че ще се съгласиш с мен че Жуков е неграмотник, на който други са писали докладите, включително и написания от Баграмян през Декември 40-та. Знам че плана за Монголия е бил готов много преди той да се появи там и да обере лаврите, а и не само там.

Айде да не ми напъхваш Халдер като критерий за истинността на дневника му. Отговаряйки си на въпроса като какъв е бил и кога е починал, ще разбереш че е сключил сделка със Съветската прокуратура. Моля те не ми започвай тиради от рода че е бил репресиран от Хитлер и затова трябва да му се вярва на сто процента.

За апетитите на Сталин си прав че нямат нищо общо с Романовите, но за жалост не доразбираш мащаба им и си вярваш че всички въшки на запад ще изядат кучето, че и спориш.

Аби, виждам че вече започна да си измисляш факти, за да докажеш тезата си, а това не е особено умна стратегия.

1.Така наречената линия Манерхайм не е нищо особено, към 1940 и техниката от това време. Това личи от факта, че РККА я преодолява за 5 дена (11-16 февруари 1940) . Митът за непревземаемата линия МАнерхайм е създаден от самия Сталин, за да оправдае провала на РККА от началото на войната. Финландия не е успех за РККА, а точно обратното и това отдавна е известно.

2. Относно директива 1 вече започна да си фантазираш. Ако оригинала беше различен от това,което се представя интересно защо никой досега не го е разгласил. В Русия също има немалко почитатели на тезата за превантивния удар. Никой обаче досега не е казвал такова нещо. Още повече че стана известна черновата на тази директива. Ако това, което твърдиш е истина следва да ни покажеш оригинала, ако не приемаме че си измисляш. Съгласен съм с мнението ти за Жуков. Той е пропаганден герой, подобно на Ромел. За Монголия си прав, планът принадлежи на началник-щаба му, а той само го изпълнява.

3. За Халдер не си прав. Той попада в американски плен и работи за американците, няма как да е сключвал сделка със съветската прокуратура. Още повече че тя и никога не и искала да го съди. Дневникът си е автентичен документ от веремето, а не е писан post factum.

4. За играта си има документи и те са публикувани. Кой какво пише в спомените си няма никакво значение. Там не се разглежда варианта съветско нападение, а обратното немско нападение. Идеята за превантивния удар се появява през май. Съгласен съм че за периода 15 май-22 юни нищо не се знае, но преди това нещата са ясни. Няма нужда да си измисляш факти.

5.За апетитите на Сталин нещата също са отдавна известни, само че въшките не са на Запад , а в мисленето ти, в което фантазия и реалност са неразривно свързани. А така драги история не се прави. Така че споря да, защото като ви гледам вас резунистите освен празни приказки нищо друго няма.

Фактите са, че в навечерието на 22 юни Сталиновата армия е струпана на границата така, че с 10 пъти по-малко танкове и още по-малък огневи залп вермахта я попиля.

Което освен че доказва неадекватността на съветското военно ръководство, не доказва нищо друго.

Да не забравяме и нальота. Ако се е готвела за отбрана, щеше да е по-добре ешалонирана и окопана. Щуките не са кой знае какви щурмовици, нито имат голям обхват, а и не са много.

Пак сме в сферата на научната фантастика.....

[КГ125]

Няма такава неадекватност никога в нито една армия. Цялата да не знае какво прави. Говори за настъпателна доктрина, както впрочем и всички документи.

И не, не е научна фантастика, а точно каквото си пише.

[DendroaspisP]

... Пак сме в сферата на научната фантастика.....

Стефане,

кое е фантастика? Ти имаш ли си представа с колко бомбардировачи са разполагали германците на 22 юни?

[ABBEY18]

Аби, виждам че вече започна да си измисляш факти, за да докажеш тезата си, а това не е особено умна стратегия.

1.Така наречената линия Манерхайм не е нищо особено, към 1940 и техниката от това време. Това личи от факта, че РККА я преодолява за 5 дена (11-16 февруари 1940) . Митът за непревземаемата линия МАнерхайм е създаден от самия Сталин, за да оправдае провала на РККА от началото на войната. Финландия не е успех за РККА, а точно обратното и това отдавна е известно.

2. Относно директива 1 вече започна да си фантазираш. Ако оригинала беше различен от това,което се представя интересно защо никой досега не го е разгласил. В Русия също има немалко почитатели на тезата за превантивния удар. Никой обаче досега не е казвал такова нещо. Още повече че стана известна черновата на тази директива. Ако това, което твърдиш е истина следва да ни покажеш оригинала, ако не приемаме че си измисляш. Съгласен съм с мнението ти за Жуков. Той е пропаганден герой, подобно на Ромел. За Монголия си прав, планът принадлежи на началник-щаба му, а той само го изпълнява.

3. За Халдер не си прав. Той попада в американски плен и работи за американците, няма как да е сключвал сделка със съветската прокуратура. Още повече че тя и никога не и искала да го съди. Дневникът си е автентичен документ от веремето, а не е писан post factum.

4. За играта си има документи и те са публикувани. Кой какво пише в спомените си няма никакво значение. Там не се разглежда варианта съветско нападение, а обратното немско нападение. Идеята за превантивния удар се появява през май. Съгласен съм че за периода 15 май-22 юни нищо не се знае, но преди това нещата са ясни. Няма нужда да си измисляш факти.

5.За апетитите на Сталин нещата също са отдавна известни, само че въшките не са на Запад , а в мисленето ти, в което фантазия и реалност са неразривно свързани. А така драги история не се прави. Така че споря да, защото като ви гледам вас резунистите освен празни приказки нищо друго няма.

Което освен че доказва неадекватността на съветското военно ръководство, не доказва нищо друго.

Пак сме в сферата на научната фантастика.....

Линията Манерхайм не е нищо особено? Ти въобще имаш ли си представа що е то УР?И е превзета февруари! Ти имаш ли си представа що е то февруари във Финландия? Войната във Финландия е неимоверен невиждан до тогава успех на РККА! Ясно е колко разбираш от това което пишеш. Нищо!

И кое е фантазия за Директива №1? Че е под №1? Че е адресирана до фронтове?Че забранява оказването на съпротива на нападение(провокация)? Че публикуваната е фалшификат? Относно черновата. Ти сигурен ли си че това е почерка на Жуков? Много калиграфски за неграмотник.

За Халдер също съм прав. На какво основание щеше САЩ да откаже да го предаде на прокуратурата на СССР? Кое го освобождава от отговорност?

Относно играта. Разиграни са два варианта, но за да ги проумееш ще се наложи да отвориш картата. Надявам се си достатъчно образован да различаваш топографски знаци. Но ако не си, ще ти помогна. Та на картата в днешна Белорусия в западната и част има едни чертички. Чертичките значат блато. Та това огромно блато се нарича "Полесие" Та от там няма как да се влезе в Европа, може или северно от него или западно от него, през него тц....Първо се разиграва северно от него. Павлов атакува откъде Северозападен СССР, а Жуков се разполага и се защищава в Прусия. Няма да се впускам в подробности кой как и какви УР-ни е атакувал(нали имаш документите,чети) но така или иначе Павлов разгромява Жуков, но му отнема време. Във втория вариант Жуков напада южно от блатцето, странното е че са му предоставени много изгодни условия(имаш документи запознай се), но така или иначе решението от къде да се влезе в Европа вече е взето от Сталин и те затова той и не присъства на второто разиграване. Няма да разсъждавам дали Тимошенко, Будьони Кулик и Шапошников не са подвели Сталин с олекотените условия на Жуков. Така или иначе, Жуков не се справя дори и с това и не побеждава. И така решението е взето и удара ще се извърши южно от чертичките(нали си спомняш....блатцето) и затова последва назначение на Жуков на поста Н-к на Г.Щаб., Щото познава картата или поне се предполага че я познава, не че му върши работа.

Айде стига толкова ограмотяване, но все пак си препрочети документите и си скицирай малко картата, барем ти е пред очите, че едва ли можеш да я визуализираш

[Warlord]

Аби, май си чел на Молчанов превъзнасянията за епичния пробив на свръхукрепената линия Манерхайм? Определено е имало нужда от оправдание за голямото буксуване срещу смешните скиори от Карелия

Митовете там са бол. Като се започне от приказките за сняг дълбок два метра и температури от -40С, та до непристъпните бетонени бункери и картечни гнезда в скалите. По време на щурма температурата е варирала от -7С до +3С, което за руснаците не е нищо особено имало е и дни с топене на снега. В последствие започват и големи студове (към края на януари) но те са трудност не само за атакуващите, а и за отбраняващите се на същото място.

Колкото до самата укрепена линия Манерхайм - не може да се каже, че е някакъв образец на съвременна непробиваема фортификация в Европа. Бункерите са едноетажни и сравнително плитко вкопани в земята. ДОТ-овете са доста нарядко и са картечни, артилерийските са много малък % и с невпечатляващи калибри - 57 мм.

Въобще - жалка работа ако трябва да я сравняваме с други съвременни укрепени линии, като Мажино, Молотов, че дори и Чешките укрепления.

[ABBEY18]

Въобще не са смешни скиорите. В една страна в която всичко е подчинено на лова и децата започват да стрелят от пет годишни, където си купуваш патрони за ловната пушка(нарезна) в супермаркета и всеки втори ловува на катерици със изстрел в окото си е меко казано подценяване.

Явно не си бил на север и не знаеш що е то зима във Финландия. От къде имаш метеорологичната дата за температурите, щото мисля че си дал фигури за Българското черноморие за периода. Защо не поразгледаш малко снимки на замръзнали тела на съветски войници? При какви температури се получава такова замръзване?

Ти ако си на минус 20 да не са 40 къде ще предпочетеш да си, в бункер с печка или на палатка?

Не знам, но пак ще кажа че да се извинява Вермахта с руската зима, а да се умаловажава победата на РККА във Финландия си е двоен стандарт отвсякъде.Линията не бивала, Ю бре, Иванчо,стига моля те.

[Stefan Iv]

Линията Манерхайм не е нищо особено? Ти въобще имаш ли си представа що е то УР?И е превзета февруари! Ти имаш ли си представа що е то февруари във Финландия? Войната във Финландия е неимоверен невиждан до тогава успех на РККА! Ясно е колко разбираш от това което пишеш. Нищо!

И кое е фантазия за Директива №1? Че е под №1? Че е адресирана до фронтове?Че забранява оказването на съпротива на нападение(провокация)? Че публикуваната е фалшификат? Относно черновата. Ти сигурен ли си че това е почерка на Жуков? Много калиграфски за неграмотник.

За Халдер също съм прав. На какво основание щеше САЩ да откаже да го предаде на прокуратурата на СССР? Кое го освобождава от отговорност?

Относно играта. Разиграни са два варианта, но за да ги проумееш ще се наложи да отвориш картата. Надявам се си достатъчно образован да различаваш топографски знаци. Но ако не си, ще ти помогна. Та на картата в днешна Белорусия в западната и част има едни чертички. Чертичките значат блато. Та това огромно блато се нарича "Полесие" Та от там няма как да се влезе в Европа, може или северно от него или западно от него, през него тц....Първо се разиграва северно от него. Павлов атакува откъде Северозападен СССР, а Жуков се разполага и се защищава в Прусия. Няма да се впускам в подробности кой как и какви УР-ни е атакувал(нали имаш документите,чети) но така или иначе Павлов разгромява Жуков, но му отнема време. Във втория вариант Жуков напада южно от блатцето, странното е че са му предоставени много изгодни условия(имаш документи запознай се), но така или иначе решението от къде да се влезе в Европа вече е взето от Сталин и те затова той и не присъства на второто разиграване. Няма да разсъждавам дали Тимошенко, Будьони Кулик и Шапошников не са подвели Сталин с олекотените условия на Жуков. Така или иначе, Жуков не се справя дори и с това и не побеждава. И така решението е взето и удара ще се извърши южно от чертичките(нали си спомняш....блатцето) и затова последва назначение на Жуков на поста Н-к на Г.Щаб., Щото познава картата или поне се предполага че я познава, не че му върши работа.

Айде стига толкова ограмотяване, но все пак си препрочети документите и си скицирай малко картата, барем ти е пред очите, че едва ли можеш да я визуализираш

Аби, вече взе да лъжеш, за да докажеш тезите си.Съветските пропагандни митове за Финската война няма нужда да ни ги пробутваш. Той самият Манерхайм в спомените си пише , че е не е била нещо особено, та ти си последния човек дето ще обяснява какво е била. Очевидно пак не си разбрал. За Директива 1 - кога ще ни покажеш оригинала? Глупостите ти вече ги знаем.

За Халдер -съветската прокуратура никога не е искала да го съди. Стига си лъгал.

За игрите престани пишеш глупости.По-добре седни и прочети за какво става въпрос.

Първата игра започва на 30 декември 1940. Жуков командва т.нар."западни", които нападат през Източна Прусия, Павлов командва "източните", т.е. РККА, чиято задача е да отблъснат западните и да минат в контранастъпление. В крайна сметка побеждава Жуков, тъй като Павлов се оказва че няма сили за контранастъпление.

Втората игра се провежда в периода 8-11 януари 1941. Тук вече основният удар е на Югозападния и Южен фронт, т.е. откъм Украйна. Сега Жуков командва "източните", а Павлов "юго-западните" (германците). В крайна сметка побеждават "източните", т.е. Жуков. Та с две думи и в двата варианта Жуков се справя и това е една от причините да бъде издигнат като началник на генщаба.

Въобще не са смешни скиорите. В една страна в която всичко е подчинено на лова и децата започват да стрелят от пет годишни, където си купуваш патрони за ловната пушка(нарезна) в супермаркета и всеки втори ловува на катерици със изстрел в окото си е меко казано подценяване.

Явно не си бил на север и не знаеш що е то зима във Финландия. От къде имаш метеорологичната дата за температурите, щото мисля че си дал фигури за Българското черноморие за периода. Защо не поразгледаш малко снимки на замръзнали тела на съветски войници? При какви температури се получава такова замръзване?

Ти ако си на минус 20 да не са 40 къде ще предпочетеш да си, в бункер с печка или на палатка?

Не знам, но пак ще кажа че да се извинява Вермахта с руската зима, а да се умаловажава победата на РККА във Финландия си е двоен стандарт отвсякъде.Линията не бивала, Ю бре, Иванчо,стига моля те.

Аби за разлика от теб човекът е чел, за това и знае, за разлика от теб.

[ABBEY18]

Аби, вече взе да лъжеш, за да докажеш тезите си.Съветските пропагандни митове за Финската война няма нужда да ни ги пробутваш. Той самият Манерхайм в спомените си пише , че е не е била нещо особено, та ти си последния човек дето ще обяснява какво е била. Очевидно пак не си разбрал. За Директива 1 - кога ще ни покажеш оригинала? Глупостите ти вече ги знаем.

За Халдер -съветската прокуратура никога не е искала да го съди. Стига си лъгал.

За игрите престани пишеш глупости.По-добре седни и прочети за какво става въпрос.

Първата игра започва на 30 декември 1940. Жуков командва т.нар."западни", които нападат през Източна Прусия, Павлов командва "източните", т.е. РККА, чиято задача е да отблъснат западните и да минат в контранастъпление. В крайна сметка побеждава Жуков, тъй като Павлов се оказва че няма сили за контранастъпление.

Втората игра се провежда в периода 8-11 януари 1941. Тук вече основният удар е на Югозападния и Южен фронт, т.е. откъм Украйна. Сега Жуков командва "източните", а Павлов "юго-западните" (германците). В крайна сметка побеждават "източните", т.е. Жуков. Та с две думи и в двата варианта Жуков се справя и това е една от причините да бъде издигнат като началник на генщаба.

Аби за разлика от теб човекът е чел, за това и знае, за разлика от теб.

Нещо не си наясно с датите. Подведе те информацийката в мозъка ти. Я вземи препрочети, Игрите започват на 02-01-41. Първата е от втори до шести януари а втората както си я написал .

Ако ще говорим за някакви твои имагенерни игри, то това е друг въпрос. Хубаво ползваш книжки от рода на 1941 от 92-ра ама си като папагал на написаното в тях. Никаква мисъл. Жуков се проваля и в двете игри, въпреки че във втората започва на 180км западно от границата т.е. Павлов е лишен от възможността да се укрепи в планините, ама то като не се разбират карти как да ти обясня по-простичко....я вземи се върни в началните класове и си поопресни знанията. Ако всичко което пишеш е вярно, а то не е, защо повишават Павлов в армейски генерал, февруари 41-ва? Ако беше загубил, не е ли по-логично да го свалят от длъжност и барабар с него и 28-те генерали от щаба му? Или според теб Павлов е слабост на Сталин?

Човека със сигурност е чел, но си няма хал хабер от зима във Финландия, както и ти. Между другото ти като какъв му се явяваш на човека, адвокат ли, говорител ли,какъв?

До Директива №1 няма достъп щото е "разсекретена" по много странен начин по същия както и вестник Правда от преди 41-ва.

Айде не ми искай невъзможни неща. Покажи ми вестника, не целия, но поне за месец януари 41-ва или месец по твой избор, ама за целия месец, не едно листче. Ще се справиш ли?

[Stefan Iv]

Стефане,

кое е фантастика? Ти имаш ли си представа с колко бомбардировачи са разполагали германците на 22 юни?

Проблемът е че ти си нямаш представа за какво става въпрос.Към 22 юни срещу СССР германците имат 2604 бойни самолета от нов тип, от които 1233 изстребителя и около 1000 самолета от по-стари образци, които са най-вече при сюъзниците им. По това време Съветския съюз в западните окръзи разполага с доста повече самолети като брой -6781 бойни самолета от които 3460 изтребителя. Само че разликата с германците е че преобладавщи са били старите образи. Новите са 377 от които изстребители- 304. Като качество обаче немските самолети са превъзхождали съветските, така че приказките не били кой знае какво са изцяло манипулативни. Иначе немците нямаше да имат превъзходство във въздуха до лятото на 1943

[ABBEY18]

Пропуснах за Халдер. А защо не са искали да го съдят?

[Stefan Iv]

Нещо не си наясно с датите. Подведе те информацийката в мозъка ти. Я вземи препрочети, Игрите започват на 02-01-41. Първата е от втори до шести януари а втората както си я написал .

Ако ще говорим за някакви твои имагенерни игри, то това е друг въпрос. Хубаво ползваш книжки от рода на 1941 от 92-ра ама си като папагал на написаното в тях. Никаква мисъл. Жуков се проваля и в двете игри, въпреки че във втората започва на 180км западно от границата т.е. Павлов е лишен от възможността да се укрепи в планините, ама то като не се разбират карти как да ти обясня по-простичко....я вземи се върни в началните класове и си поопресни знанията. Ако всичко което пишеш е вярно, а то не е, защо повишават Павлов в армейски генерал, февруари 41-ва? Ако беше загубил, не е ли по-логично да го свалят от длъжност и барабар с него и 28-те генерали от щаба му? Или според теб Павлов е слабост на Сталин?

Човека със сигурност е чел, но си няма хал хабер от зима във Финландия, както и ти. Между другото ти като какъв му се явяваш на човека, адвокат ли, говорител ли,какъв?

До Директива №1 няма достъп щото е "разсекретена" по много странен начин по същия както и вестник Правда от преди 41-ва.

Айде не ми искай невъзможни неща. Покажи ми вестника, не целия, но поне за месец януари 41-ва или месец по твой избор, ама за целия месец, не едно листче. Ще се справиш ли?

Аби, първата игра започва на 30 декемеври 1940, не на 2-ри. Факт е че Жуков печели и двете игри. А това че ти лъжеш е съвсем отделен въпрос.

За ДИректива 1 вече всички разбрахме че лъжеш. Колкото и да го увърташ, това не променя фактите. Нали се сещаш, че ако ти си виждал "в един форум" (поне така беше версията ти преди време) сканирано копие ще са го видели и други и досега все някой щеше да спомене за него. Ама такова нещо няма, което ще рече, че нищо не си виждал.

[ABBEY18]

Проблемът е че ти си нямаш представа за какво става въпрос.Към 22 юни срещу СССР германците имат 2604 бойни самолета от нов тип, от които 1233 изстребителя и около 1000 самолета от по-стари образци, които са най-вече при сюъзниците им. По това време Съветския съюз в западните окръзи разполага с доста повече самолети като брой -6781 бойни самолета от които 3460 изтребителя. Само че разликата с германците е че преобладавщи са били старите образи. Новите са 377 от които изстребители- 304. Като качество обаче немските самолети са превъзхождали съветските, така че приказките не били кой знае какво са изцяло манипулативни. Иначе немците нямаше да имат превъзходство във въздуха до лятото на 1943

Я, и от самолети разбираш. И как ще бомбандираш наземни цели с изтребител? Я ме ограмоти. И вземи си поопресни броя на самолетите. Ей Стефко, да не допусна някое приятелче до компютъра си че толкова глупости написа за отрицателно време? Направо не ми се вярва

Аби, първата игра започва на 30 декемеври 1940, не на 2-ри. Факт е че Жуков печели и двете игри. А това че ти лъжеш е съвсем отделен въпрос.

За ДИректива 1 вече всички разбрахме че лъжеш. Колкото и да го увърташ, това не променя фактите. Нали се сещаш, че ако ти си виждал "в един форум" (поне така беше версията ти преди време) сканирано копие ще са го видели и други и досега все някой щеше да спомене за него. Ама такова нещо няма, което ще рече, че нищо не си виждал.

До тука бях със възприемането ти като сериозен опонент. То бива незнание, ама чак пък толкова.

Лъжа ли за Директива №1? Ами да те карам да вярваш? Не те карам, нищо не увъртам. Показах ти къде са пропуските на фалшификаторите ама то се иска малко мисловен процес за да ме разбереш, а не папагалското лъжеш та лъжеш.

А ти ми намери Правда, нали се изкарваш че имаш достъп до всички документи. Аз не ти искам документ а просто един вестник.

Айде да те видя!

[Stefan Iv]

Пропуснах за Халдер. А защо не са искали да го съдят?

А защо да го съдят? Изобщо задаваш безкрайно тъпи въпроси и очаквш незнайно какви отговори. Наследникът на Халдер на длъжността началник-щаб на ОКХ -Курт Цайтлер, както и неговия наследник Адолф Хойзингер също не са съдени. Халдер е освободен от Дахау от американците. Участва като свидетел в Нюрнберг. През 1947 е вкаран от американците в лагер за интернирани цивилни , от където е пуснат през 1950, но нито е съден, нито са му предявявани някакви обвинения. Всъщност по времето на престоя си в лагера, той става ръководител на германския отдел по военна история към американската армия. Съветският съюз никога не е имал претенции към Халдер. Имал е към Гудериан, но американците отказват да им го предадат. Та Аби няма нужда да лъжеш.

Я, и от самолети разбираш. И как ще бомбандираш наземни цели с изтребител? Я ме ограмоти. И вземи си поопресни броя на самолетите. Ей Стефко, да не допусна някое приятелче до компютъра си че толкова глупости написа за отрицателно време? Направо не ми се вярва

До тука бях със възприемането ти като сериозен опонент. То бива незнание, ама чак пък толкова.

Лъжа ли за Директива №1? Ами да те карам да вярваш? Не те карам, нищо не увъртам. Показах ти къде са пропуските на фалшификаторите ама то се иска малко мисловен процес за да ме разбереш, а не папагалското лъжеш та лъжеш.

А ти ми намери Правда, нали се изкарваш че имаш достъп до всички документи. Аз не ти искам документ а просто един вестник.

Айде да те видя!

Че кой ти говори че ще бомбандираш с изтребители. Това пак са си твои измислици и безкрайните ти глупости.

Занчи така като не ни изнася един документи обявяваме го за фалшив и си добавяме нов текст, който вече е истинския. Тези трикове ги запази за кварталната кръчма, тук не вървят. След като никой друг не споменава за подобен текст означава че лъжеш.

[Warlord]

Въобще не са смешни скиорите. В една страна в която всичко е подчинено на лова и децата започват да стрелят от пет годишни, където си купуваш патрони за ловната пушка(нарезна) в супермаркета и всеки втори ловува на катерици със изстрел в окото си е меко казано подценяване.

Явно не си бил на север и не знаеш що е то зима във Финландия. От къде имаш метеорологичната дата за температурите, щото мисля че си дал фигури за Българското черноморие за периода. Защо не поразгледаш малко снимки на замръзнали тела на съветски войници? При какви температури се получава такова замръзване?

Ти ако си на минус 20 да не са 40 къде ще предпочетеш да си, в бункер с печка или на палатка?

Не знам, но пак ще кажа че да се извинява Вермахта с руската зима, а да се умаловажава победата на РККА във Финландия си е двоен стандарт отвсякъде.Линията не бивала, Ю бре, Иванчо,стига моля те.

Сибирските ловци също стават снайперисти през ВСВ.

Метеорологичната дата за периода я нямам, ама ти имаш ли я?

Според В.Ставски 252-и стрелкови полк е газел през топящ се сняг и локви. При -40 няма как да стане тва, няма как да стане и при -20.

Чак до края на декември има подръжка и от флота, което значи, че Финския залив не е успял да замръзне. Дори и граничната река м/у двете д-ви също не замръзва, затова и руснаците са принудени да я преминат на понтони и гумени лодки.

Замръзването на реките и езерата почва някъде от средата на януари (когато настъпва затишие на фронта), но за сметка на това пък снега е съвсем малко - т.е. имаме тънка снежна покривка и замръзнала почва, блата и реки, което вече прави терена удобен за настъпващите - камионите и танковете им вече са можели да минават навсякъде.

[ABBEY18]

Сибирските ловци също стават снайперисти през ВСВ.

Метеорологичната дата за периода я нямам, ама ти имаш ли я?

Според В.Ставски 252-и стрелкови полк е газел през топящ се сняг и локви. При -40 няма как да стане тва, няма как да стане и при -20.

Чак до края на декември има подръжка и от флота, което значи, че Финския залив не е успял да замръзне. Дори и граничната река м/у двете д-ви също не замръзва, затова и руснаците са принудени да я преминат на понтони и гумени лодки.

Замръзването на реките и езерата почва някъде от средата на януари (когато настъпва затишие на фронта), но за сметка на това пък снега е съвсем малко - т.е. имаме тънка снежна покривка и замръзнала почва, блата и реки, което вече прави терена удобен за настъпващите - камионите и танковете им вече са можели да минават навсякъде.

Защо не прочетеш книгата "Зимняя война" автор Паананен, там е разказано много за условията по време на войната. Все пак финландски автор, ще ти е интересно. Корабната артилерия стреля от разстояние 15 мили от брега в устието на Финския залив и Балтийско море, до там са могли да влязат.

[ABBEY18]

Аби, първата игра започва на 30 декемеври 1940, не на 2-ри. Факт е че Жуков печели и двете игри. А това че ти лъжеш е съвсем отделен въпрос.

За ДИректива 1 вече всички разбрахме че лъжеш. Колкото и да го увърташ, това не променя фактите. Нали се сещаш, че ако ти си виждал "в един форум" (поне така беше версията ти преди време) сканирано копие ще са го видели и други и досега все някой щеше да спомене за него. Ама такова нещо няма, което ще рече, че нищо не си виждал.

То по това си личи какво ти знаеш, че и спориш.

Ето ти страничка със Main events през януари 41-ва.