Теориите на В.Б.Резун

[resavsky]

Проблемът е че ти си нямаш представа за какво става въпрос.Към 22 юни срещу СССР германците имат 2604 бойни самолета от нов тип, от които 1233 изстребителя и около 1000 самолета от по-стари образци, които са най-вече при сюъзниците им. По това време Съветския съюз в западните окръзи разполага с доста повече самолети като брой -6781 бойни самолета от които 3460 изтребителя. Само че разликата с германците е че преобладавщи са били старите образи. Новите са 377 от които изстребители- 304. Като качество обаче немските самолети са превъзхождали съветските, така че приказките не били кой знае какво са изцяло манипулативни. Иначе немците нямаше да имат превъзходство във въздуха до лятото на 1943

Защо смяташ само тези в западните окръзи?А не и тези дислоцирани и тези около Москва да речем.Или пък дори тези от Урал които могат да прехвърлени в рамките на няколко дни.Виж колко самолета хвърля в боя РККА в първата една седмица на войната.Докато е азбучна истина че немците нямат никаква възможност за съществено усилване на авиацията си.

[Stefan Iv]

То по това си личи какво ти знаеш, че и спориш.

Ето ти страничка със Main events през януари 41-ва.

Естестевно толкова дребна, че да не може да се чете.

[Stefan Iv]

Защо смяташ само тези в западните окръзи?А не и тези дислоцирани и тези около Москва да речем.Или пък дори тези от Урал които могат да прехвърлени в рамките на няколко дни.Виж колко самолета хвърля в боя РККА в първата една седмица на войната.Докато е азбучна истина че немците нямат никаква възможност за съществено усилване на авиацията си.

Проблемът е че голяма част от авиацията им е унищожена още в първите дни на войната.

[КГ125]

Мда. Поради факта, че е твърде близко и твърде необезопасена. И не само авиацията. В едни спомени се разказва как немската пък авиация унищожила цял танков полк направо в парка, както са си паркирани машините.

[Stefan Iv]

Така е, защото не са очаквали такова масирано нападение

[resavsky]

Проблемът е че голяма част от авиацията им е унищожена още в първите дни на войната.

Когато имаш 20 000 самолета и загубиш 2000 не е болка за умиране.

[DendroaspisP]

Защо смяташ само тези в западните окръзи?А не и тези дислоцирани и тези около Москва да речем.Или пък дори тези от Урал които могат да прехвърлени в рамките на няколко дни.Виж колко самолета хвърля в боя РККА в първата една седмица на войната.Докато е азбучна истина че немците нямат никаква възможност за съществено усилване на авиацията си.

Нещата стават доста интересни, ако човек се зарови в детайлите. На левия (т.е северния) фланг на група армии Център, в полосата Вирнюс-Гродно, 3-та танкова група и 9-та армия на Вермахта се подкрепят от 8-ми въздушен корпус на генерал Рихтхофен. Тъй като според плана Барбароса, основният удар ще осъществява от групата армии Център, най-добрите и най-многобройните сили са съсредоточени тук. 8-ми въздушен корпус е ветеран от началото на войната - участвал в полската и френската кампания, в битката за Англия и в битката за Крит. Буквално дни преди 22 юни е дислоциран на Източния фронт.

Освен това е най-многобройният. И включва във себе си: три авиогрупи от хоризонтални бомбардировачи Дорние Do-17Z (I/KG2, III/KG2, III/KG3) и четири групи пикиращи Ju-87 (II/StG1, III/StG1, I/StG2, III/StG2). По щат една авиогрупа хоризонтални бомбардировачи е 40 самолета, но на 22 юни в летателно състояние от трите авиогрупи има респективно - 21, 23 и 18 самолета - общо с четирите командирски 66 бомбардировача. При пикиращите бомбардировачи положоението е малко по-добро - изправните, участнали в бойните действия първия ден са 103 самолета. Общо 163 самолета...

Във 2-ри въздушев корпус (южния фланг на група армии Център) е имало само три групи Ju-87 с 94 изправни юнкерса. Т.е цялото настъпление на група армии Център се подкрепя от 257 бомбардировача. Ни повече, ни по-малко. В полосата на група армии Север и ЮГ в първите дни на войната няма нито един пикиращ бомбардировач. Факт. Освен това, редица от целите са били в дълбочина на съветския тил и много често германските изтребители не са могли да оказват защита на бомбардировачите, което е водело до не малки загуби на бомбардировачи.

На 22 юни Луфтвафе вдига срещу СССР 66 ексадрили изтребители, организирани в 22 изтребителни авиогрупи или общо 1036 самолета. Срещу тях на първа линия са 64 изтребителни авиополка с 320 ескадрили или общо 4200 самолета. Още 763 изтребители има от авиацията на флота (Балтийски и Черноморски). За резервите на втория ешалон трудно може да се каже колко самолета са, но прави впечатление, че още на четвъртия ден от войната (25 юни) ВВС на Западния фронт получава още две въздушни дивизии с около 400 самолета, а до 17 ден още 452 самолета. Според това, което може приблизително да се установи, към 22 юни СССР е имал около 11 500 изтребители.

Проблемът е, че с изтребители не се борят танкове (ракетите тип "стреляй и забрави" още не са открити). Въоръжението им не става - оръдие MG-FF на Ерликон с борнебоен снаряд 115 грама с начална скорост 585 м/сек, заменено постепенно от септември с по-мощното MG-151/20, но и то не може да пробива дори бронята на леките Т-60 и Т-70...

Статистиката при бомбардировачите е също отчайваща (при това по данни на самите руснаци). За успех се счита, ако се уцели квадрат 200/200 м с най-използваните бомби - осколачно-фугасни от 100 и 250 килограма или при Хеншел - 6 по 50 килограма, но за да се изкара танк от строя се иска пряко попадение. Вероятността да се уцели квадрата 200/200 метра от 2 километра височина, нормална за хоризонталните бомбардировачи е 74%, което означава, че за пряко попадение остават... 0.4%. Пикиращите Ju-87 имат далеч по-добри показатели - отклоние от 30 метра в квадрата 200/200 м. Лошото е, че ако бомбата се взриви на 30 метра от танка, това не е пряко попадение и танкът не е поразен.

Като се комбинират двата фактора - брой германски бомбардировачи и степен на поразяване, става ясно, че германската авиация просто няма как да е изтребила хиляди съветски танкове в първите дни на войната. Отделно, бомбардировачите не са имали за приоритет борба с танковете, а дареч по-важни задачи - унищожаване на летища и поддръжка на настъплението на танковите клинове (стратегията още от Полша и Франция) като танкове битки има само на отделни места при това настъпление.

Редактирано Юли 16, 2014 от DendroaspisP

[DendroaspisP]

... Съжалявам за повторението на постинга, но ми дава от вчера някаква грешка в Database на форума...

Редактирано Юли 16, 2014 от DendroaspisP

[ABBEY18]

Естестевно толкова дребна, че да не може да се чете.

[Stefan Iv]

Нещата стават доста интересни, ако човек се зарови в детайлите. На левия (т.е северния) фланг на група армии Център, в полосата Вирнюс-Гродно, 3-та танкова група и 9-та армия на Вермахта се подкрепят от 8-ми въздушен корпус на генерал Рихтхофен. Тъй като според плана Барбароса, основният удар ще осъществява от групата армии Център, най-добрите и най-многобройните сили са съсредоточени тук. 8-ми въздушен корпус е ветеран от началото на войната - участвал в полската и френската кампания, в битката за Англия и в битката за Крит. Буквално дни преди 22 юни е дислоциран на Източния фронт.

Освен това е най-многобройният. И включва във себе си: три авиогрупи от хоризонтални бомбардировачи Дорние Do-17Z (I/KG2, III/KG2, III/KG3) и четири групи пикиращи Ju-87 (II/StG1, III/StG1, I/StG2, III/StG2). По щат една авиогрупа хоризонтални бомбардировачи е 40 самолета, но на 22 юни в летателно състояние от трите авиогрупи има респективно - 21, 23 и 18 самолета - общо с четирите командирски 66 бомбардировача. При пикиращите бомбардировачи положоението е малко по-добро - изправните, участнали в бойните действия първия ден са 103 самолета. Общо 163 самолета...

Във 2-ри въздушев корпус (южния фланг на група армии Център) е имало само три групи Ju-87 с 94 изправни юнкерса. Т.е цялото настъпление на група армии Център се подкрепя от 257 бомбардировача. Ни повече, ни по-малко. В полосата на група армии Север и ЮГ в първите дни на войната няма нито един пикиращ бомбардировач. Факт. Освен това, редица от целите са били в дълбочина на съветския тил и много често германските изтребители не са могли да оказват защита на бомбардировачите, което е водело до не малки загуби на бомбардировачи.

На 22 юни Луфтвафе вдига срещу СССР 66 ексадрили изтребители, организирани в 22 изтребителни авиогрупи или общо 1036 самолета. Срещу тях на първа линия са 64 изтребителни авиополка с 320 ескадрили или общо 4200 самолета. Още 763 изтребители има от авиацията на флота (Балтийски и Черноморски). За резервите на втория ешалон трудно може да се каже колко самолета са, но прави впечатление, че още на четвъртия ден от войната (25 юни) ВВС на Западния фронт получава още две въздушни дивизии с около 400 самолета, а до 17 ден още 452 самолета. Според това, което може приблизително да се установи, към 22 юни СССР е имал около 11 500 изтребители.

Проблемът е, че с изтребители не се борят танкове (ракетите тип "стреляй и забрави" още не са открити). Въоръжението им не става - оръдие MG-FF на Ерликон с борнебоен снаряд 115 грама с начална скорост 585 м/сек, заменено постепенно от септември с по-мощното MG-151/20, но и то не може да пробива дори бронята на леките Т-60 и Т-70...

Статистиката при бомбардировачите е също отчайваща (при това по данни на самите руснаци). За успех се счита, ако се уцели квадрат 200/200 м с най-използваните бомби - осколачно-фугасни от 100 и 250 килограма или при Хеншел - 6 по 50 килограма, но за да се изкара танк от строя се иска пряко попадение. Вероятността да се уцели квадрата 200/200 метра от 2 километра височина, нормална за хоризонталните бомбардировачи е 74%, което означава, че за пряко попадение остават... 0.4%. Пикиращите Ju-87 имат далеч по-добри показатели - отклоние от 30 метра в квадрата 200/200 м. Лошото е, че ако бомбата се взриви на 30 метра от танка, това не е пряко попадение и танкът не е поразен.

Като се комбинират двата фактора - брой германски бомбардировачи и степен на поразяване, става ясно, че германската авиация просто няма как да е изтребила хиляди съветски танкове в първите дни на войната. Отделно, бомбардировачите не са имали за приоритет борба с танковете, а дареч по-важни задачи - унищожаване на летища и поддръжка на настъплението на танковите клинове (стратегията още от Полша и Франция) като танкове битки има само на отделни места при това настъпление.

Големите поражения при самолетите са в следствие на бомбардировките. При танковете е хаоса и бягството на съветските войници в първите дни на войната.

[Stefan Iv]

И какво доказваш, че не разбрах? При щабните игри задачите са раздадени на 30 12 1940, а самите игри започват след празниците на 2 януари.

[resavsky]

Това е мит просто няма такова нещо.От тези 20000 самолета колко са унищожени в първите дни?

[ABBEY18]

Аби, виждам че вече започна да си измисляш факти, за да докажеш тезата си, а това не е особено умна стратегия.

4. За играта си има документи и те са публикувани. Кой какво пише в спомените си няма никакво значение. Там не се разглежда варианта съветско нападение, а обратното немско нападение. Идеята за превантивния удар се появява през май.

Което освен че доказва неадекватността на съветското военно ръководство, не доказва нищо друго.

Аби, вече взе да лъжеш, за да докажеш тезите си.

За игрите престани пишеш глупости.По-добре седни и прочети за какво става въпрос.

Първата игра започва на 30 декември 1940. Жуков командва т.нар."западни", които нападат през Източна Прусия, Павлов командва "източните", т.е. РККА, чиято задача е да отблъснат западните и да минат в контранастъпление. В крайна сметка побеждава Жуков, тъй като Павлов се оказва че няма сили за контранастъпление.

Втората игра се провежда в периода 8-11 януари 1941. Тук вече основният удар е на Югозападния и Южен фронт, т.е. откъм Украйна. Сега Жуков командва "източните", а Павлов "юго-западните" (германците). В крайна сметка побеждават "източните", т.е. Жуков. Та с две думи и в двата варианта Жуков се справя и това е една от причините да бъде издигнат като началник на генщаба.

Аби, първата игра започва на 30 декемеври 1940, не на 2-ри. Факт е че Жуков печели и двете игри. А това че ти лъжеш е съвсем отделен въпрос.

И какво доказваш, че не разбрах? При щабните игри задачите са раздадени на 30 12 1940, а самите игри започват след празниците на 2 януари.

Явно имаш проблем с краткосрочната памет. Да намираш противоречията в постовете си?

[Stefan Iv]

Явно имаш проблем с краткосрочната памет. Да намираш противоречията в постовете си?

Няма противоречие, има злобеене от твоя страна и изопачаване на фактите.

[nik1]

Тезата е просто нон-сенс.

И тука и в бойна слава са изкарвани документи и факти- Сталин пренебрегва/отхвърля десетките разузнавателни данни за готвещото се нападение (идващи от най-високопоставените му разузчнавачи) , и в крайна сметка през май 1941 година банира разузнавателната информация (и разпространяването на такава) за предстоящото нападение..

Аз се надявам че във форума има по-интелигентни и мислещи хора от празноглавите писатели, които ще могат да оценят че никои нормален човек (на такъв на когото не орязан половината мозък) не би пренебрегнал/отхвърлял и в крайна сметка банирал най-важната информация за уж най-големия си враг.

(ако планираш половин , една или 2 години да се разправиш окончателно с някого , то трябва да си ненормален, да махнеш с ръка и дори да заплашиш със най-строги репресии, този/тези който ти казва че врагът ти е пред врата ти и смята да те убие)

[КГ125]

А луд ли е бил Сталин да пренебрегва информацията? Той, който реагира на най-малкото нещо, параноикът Сталин изведнъж пренебрегва настойчивата информация, че страната му ще бъде нападната...

[Stefan Iv]

Първоначално Сталин пренебрегва данните от разузнаването, тъй като ги смята за английска дезинформация. Особено след номерата, които му въртят през 1939 става още по-подозрителен към Лондон. Смятал е че Хитлер първо ще се справи с Британия и после ще нападне СССР, за да избегне войната на два фронта. За съжаление няма данни какво става след май 1941 г. Периодът май-22 юни е пълна мъгла, поради засекретените документи. Може би вече е имал едно на ум, но според тогавашните разбирания на ръководство на РККА, Вермахтът не би бил такъв голям проблем за тях. Та моето мнение е не че Сталин не взема мерки, а е бил сигурен че ще се справи с германците. Сега ако четеш Жуков, естествено там картинката е умните генерали срещу глупавия Сталин.Подобно на мемоарите на немските си колеги, съветските прехвърлят собствените си грешки и заблуди на диктатора, който и без това не е жив. Но въпросът така или иначе не е изяснен до край.

[КГ125]

Просто така взел, че го помислил за дезинформация? Че откога др. Сталин толкова лесно го дезинформират? Тука нещо определено не е наред...

[ABBEY18]

Няма противоречие, има злобеене от твоя страна и изопачаване на фактите.

Злобеене? Трудно ти е да приемеш фактите такива каквито са. Не ми е ясно защо, но така го разбираш, така го правиш. Просто ти показах че знанията ти са на ниво "соц. пропаганда 1980г." Стари са ти книжките които четеш, проблема е че не си в час дори и с новите официални данни на Русия. Просто си малко смешен с твърденията си, но имаш право да си ги защищаваш.

[Stefan Iv]

Злобеене? Трудно ти е да приемеш фактите такива каквито са. Не ми е ясно защо, но така го разбираш, така го правиш. Просто ти показах че знанията ти са на ниво "соц. пропаганда 1980г." Стари са ти книжките които четеш, проблема е че не си в час дори и с новите официални данни на Русия. Просто си малко смешен с твърденията си, но имаш право да си ги защищаваш.

Аби, чакаме оригинала на Директива 1 и на останалите засекретени документи, до които имаш достъп

Редактирано Юли 23, 2014 от КГ125

[mitaca]

Тезата е просто нон-сенс.

И тука и в бойна слава са изкарвани документи и факти- Сталин пренебрегва/отхвърля десетките разузнавателни данни за готвещото се нападение (идващи от най-високопоставените му разузчнавачи) , и в крайна сметка през май 1941 година банира разузнавателната информация (и разпространяването на такава) за предстоящото нападение..

Аз се надявам че във форума има по-интелигентни и мислещи хора от празноглавите писатели, които ще могат да оценят че никои нормален човек (на такъв на когото не орязан половината мозък) не би пренебрегнал/отхвърлял и в крайна сметка банирал най-важната информация за уж най-големия си враг.

(ако планираш половин , една или 2 години да се разправиш окончателно с някого , то трябва да си ненормален, да махнеш с ръка и дори да заплашиш със най-строги репресии, този/тези който ти казва че врагът ти е пред врата ти и смята да те убие)

Кое точно е нон-сенс?

Защо Сталин 'пренебрегва' сведенията на разузнавнето? Това е единия въпрос. Другия е защо развръща 6 милионна армия, 5 от които на запад, задържа 3 набор в каармата, на палатки, понижава пилотите от офицери на сержанти (за да ги задържи в платките ), формира дивизии в перспектива (напримерер кадрови щабове и постепенно окомплектоване), формира фронтове и т.н. и т.н., ако не се е готвил нито за отбрана, нито за нападение! За какво точно се е готжил Сталин и РККА!? Не е ли нон-сенс именно държанието на Сталин и РККА, мобилиацията, влагнето на върховни усилия, ако няма д напада? И то много по-голям нон-сенс!

В БС имаше такава тема - "За каква война се готви РККА?" пусната не от мен, а от един от най-стойностните и разбиращи проблематиката модери - Даниц, който пред мен и пред по-голямата част от техния екип, каза, че е 'резунист' (на една среща) и веднаг след това се появи темата. Даже прехвърчаха искри между него и Импереца. А дже Воланд (отговрящия а перида модер) застъпвше по едно време теата на Волкогонов, че да Сталин е щял да нападне, ама по-късно. Ако си следял БС тогава трябва да я знаеш таи тема. Имше и още свързани с проблем. Когато решихме да съберем сведения за военната техника и дислокацията от двете страни. Спомням си, че аз изнамерих данните а авиацията и бях учуден, от силите на съветската авиация и а това, че Вермахта има качествено превъходство само при истребителите, както знаем истребителя е отбранително оръжие .

Сталин е известен с мнителността си. И с това, че грешка може да прости, ако си се разакаял пред него, но никога не прощава, ако излезеш по-прав от него. И с други неща, но никой не е обвинявл Сталин и висшето ръководство на РККА в тъпота или че са с половин или четвърт мозъци. Е освен някои съветски историци . И тук таме по форумите. Пак питам, ако Сталин не е готвил наападение или отбрна, какво е готвил през '41-ва? С 5 милиона пехота с/у Германия, по-голямата част на палатки с 18-20 хилки ( останалите 7 с дислоцирани на други места) танкове на полеви танкодруми повечето, с изнесени летища и бойни самолети на тях, с пилотите сержанти мобилизирани и пак на палатки. С пълна забрана а 'провокации' и разряани телени мрежи на основните направления? Не се е страхувал, както искат да мислим някои, щото щеше да дръпне или окопае техниката, а и личния с-в. Щеше да вдигне истребителите във въдуха и непрекъснато щеше да разунава. А и щеше да спре кранчето дале преди това. Още след май '40-та. Ма на, не го е направил, наче не се е страхувал, значи идиот е бил, наистина, и всичкото висш с-в на РККА! Ама пк не се връва, тога всички начело с Жуков биха минали 'под ножа' лека полека.

[DendroaspisP]

Първоначално Сталин пренебрегва данните от разузнаването, тъй като ги смята за английска дезинформация. Особено след номерата, които му въртят през 1939 става още по-подозрителен към Лондон. Смятал е че Хитлер първо ще се справи с Британия и после ще нападне СССР, за да избегне войната на два фронта...

Това, че Сталин е считал, че англичаните използват дезинформация за свои цели е нормално. Той самият борави с дезинформация, германците - също. Обаче, ти го изкарваш някакъв наивник. Защо ли? Защото в края на 1940 година обективните факти са такива, че може да се формира само един обоснован извод - и да иска, Хитлер не може "да се справи" с Англия. Въздушната война е загубена - т.е германците нямат въздушно господство. Английската флота е непокътната и владее Ламанша, докато германската вече здраво опарена, се крие из пристанищата (затова морската блокада е английска, а не германска по това време). Подводният флот на Германия е все още недостатъчен, за да отблъсне английската флота при десант. За десант и то с някаква вероятност на успех са необходими специални десанти съдове за поне 35 дивизии (първа вълна). Германците ги нямат... Почти всеки ден английската авиация атакува пристанища и унищожава шлепове и каквото намери закотвено там. И ти мислиш, че всички тези факти не са достигнали до Сталин по линия на разузнаването на НКВД или на военното разузнаване? "Морски лъв" дори да приемем, че изначално не е отвличаща операция, след ноември 1940 година е пълна химера за всеки здравомислещ политик и военен.

Редактирано Юли 23, 2014 от DendroaspisP

[Stefan Iv]

По линията на ГРУ още в края на 1940 е получена информация за плана Барбароса. В действителност съветското разузнаване не е разполагало с документа, но е знаело за основните му насоки. В доклад от 20 03 1941 г. изготвен от началника на разузнавателното управление към генщаба - Голиков, след като прави анализ на възможните направления на главния удар и посочвайки че вероятната дата за нападението е ок.20 май дава следното заключение: 1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.

2. Слухи и документы, говорящие о неизбежности весною этого года войны против СССР, необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки.

Разбира се тези изводи са в синхрон с мнението на вожда. Ето какви бележки пише самия Сталин върху "Сообщение НКГБ СССР И. В. Сталину и В. М. Молотову № 2279/м" от 17 юни 1941 г, в което се казва че всички мероприятия по подготовката на немската армия са приключили и "ударът може да се очаква по всяко време" . "Товарищу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба Герм. авиации к ебаной матери. Это не "источник", а дезинформация. И. Ст" С други думи фактите са си факти-Сталин е смятал тези съобщения за дезинформация. Това обаче съвсем не означава че Сталин не е очаквал, че ще бъде нападнат. Напротив очаквал е, но е смятал че това ще стане по-късно. За дезинформация той смята сведенията за прекалено ранната дата за нападение.

Кое точно е нон-сенс?

Защо Сталин 'пренебрегва' сведенията на разузнавнето? Това е единия въпрос. Другия е защо развръща 6 милионна армия, 5 от които на запад, задържа 3 набор в каармата, на палатки, понижава пилотите от офицери на сержанти (за да ги задържи в платките ), формира дивизии в перспектива (напримерер кадрови щабове и постепенно окомплектоване), формира фронтове и т.н. и т.н., ако не се е готвил нито за отбрана, нито за нападение! За какво точно се е готжил Сталин и РККА!? Не е ли нон-сенс именно държанието на Сталин и РККА, мобилиацията, влагнето на върховни усилия, ако няма д напада? И то много по-голям нон-сенс!

В БС имаше такава тема - "За каква война се готви РККА?" пусната не от мен, а от един от най-стойностните и разбиращи проблематиката модери - Даниц, който пред мен и пред по-голямата част от техния екип, каза, че е 'резунист' (на една среща) и веднаг след това се появи темата. Даже прехвърчаха искри между него и Импереца. А дже Воланд (отговрящия а перида модер) застъпвше по едно време теата на Волкогонов, че да Сталин е щял да нападне, ама по-късно. Ако си следял БС тогава трябва да я знаеш таи тема. Имше и още свързани с проблем. Когато решихме да съберем сведения за военната техника и дислокацията от двете страни. Спомням си, че аз изнамерих данните а авиацията и бях учуден, от силите на съветската авиация и а това, че Вермахта има качествено превъходство само при истребителите, както знаем истребителя е отбранително оръжие .

Сталин е известен с мнителността си. И с това, че грешка може да прости, ако си се разакаял пред него, но никога не прощава, ако излезеш по-прав от него. И с други неща, но никой не е обвинявл Сталин и висшето ръководство на РККА в тъпота или че са с половин или четвърт мозъци. Е освен някои съветски историци . И тук таме по форумите. Пак питам, ако Сталин не е готвил наападение или отбрна, какво е готвил през '41-ва?

Митак, като почнеш за пишеш с патос за невзрачното форумче БС ме напушва на смях. То отдавна е ясно за какво се е готвил Сталин, само от БС не са разбрали, но това е нормално. Готвил се е да отблъсне евентуалното германско нападение, за това се е готвил. Най-важното и фактите това казват.

Редактирано Юли 23, 2014 от КГ125

[КГ125]

Ако се е готвил да отблъсне германско нападание и е разположил армията си по начина, по който я е разположил, значи той е чист германски агент!

Ако не той, всичките му щабове и генерали.

Защото, това което говорят делата на РККА е, че изобщо, ама изобщо не се е готвела да отблъсва нападения.

Въпрос: Как ще стане точно отблъсването, като артилерията е на 800 м. от врага тежката? Врагът ще бъде засечен още на своя територия как ни напада? Ми тогава защо е тая упорита и крайно нелогична за свръхбдителният и дори параноиден Сталин, т.е. следователно невярна информация за упоритото пренебрегване на данните за бъдещото немско нападение?

Ако е засечен врага на негова територия че се движи, значи ние ще го нападнем. Ако го чакаме да ни нападне, значи сме му предоставили цялата си армия за смазване, което се и случва.

[mitaca]

По линията на ГРУ още в края на 1940 е получена информация за плана Барбароса. В действителност съветското разузнаване не е разполагало с документа, но е знаело за основните му насоки. В доклад от 20 03 1941 г. изготвен от началника на разузнавателното управление към генщаба - Голиков, след като прави анализ на възможните направления на главния удар и посочвайки че вероятната дата за нападението е ок.20 май дава следното заключение: 1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.

2. Слухи и документы, говорящие о неизбежности весною этого года войны против СССР, необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки.

Разбира се тези изводи са в синхрон с мнението на вожда. Ето какви бележки пише самия Сталин върху "Сообщение НКГБ СССР И. В. Сталину и В. М. Молотову № 2279/м" от 17 юни 1941 г, в което се казва че всички мероприятия по подготовката на немската армия са приключили и "ударът може да се очаква по всяко време" . "Товарищу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба Герм. авиации к ебаной матери. Это не "источник", а дезинформация. И. Ст" С други думи фактите са си факти-Сталин е смятал тези съобщения за дезинформация. Това обаче съвсем не означава че Сталин не е очаквал, че ще бъде нападнат. Напротив очаквал е, но е смятал че това ще стане по-късно. За дезинформация той смята сведенията за прекалено ранната дата за нападение.

Митак, като почнеш за пишеш с патос за невзрачното форумче БС ме напушва на смях. То отдавна е ясно за какво се е готвил Сталин, само от БС не са разбрали, но това е нормално. Готвил се е да отблъсне евентуалното германско нападение, за това се е готвил. Най-важното и фактите това казват.

О.к дай док-ва а това. Според общоприетото мнение , плана Барбароса е утвърден на 18-ти декември '40-та. Да предоложим, че ГРУ е успяло за 12 дни да се докопа до него, но едно сведение не е сведение. Това важи за всички разунавания. Имаме сведения, че РККА провежда поне една, а може би две военни игри в началото на '41-ва, значи са имали няккви планове и то преди 'докопването' на Барбароса. Щото даже Щирлиц да е аснел пълните планове има технологино време за доставянето им, както и за анализа им. След 20-ти март обаче идват донесенията на Зорге. Да Сталин не долюбва Зорге, нарича го кокаиноман и двоен агент (но това е защото отказва да се върне в СССР, но това не пречи Сталин да му се 'довери' за Халхин-Гол), защото е приятел с посланника и аташето по... разузнаването на Германия в Токио. Но все пак, поради грешка в 'превода' Сталин тотално не вярва на Зорге. Грешката е, че Зорге съобщава, че Вермахта ще нападне на 15-ти май, а всъщност, Вермахта докладва, че на 15-ти май ще има готовност за нападение. 15-ти минава и нищо не се случва и орге е тотално компроментиран в очите на Сталин.

А сега ми отговори на един въпрос! След като анализаторите съобщават, че Хитлер няма да нападне, след като всичко в този дух (че ще нападне) е заклеймено като ДЕЗА, след като анализаторите и Сталин (аналиаторите заради Сталин или поотделно ) смятат, че само след разгрома на Англия или сепаративен мир Хитлер ще погледне на изток, а това не се случва, защо Сталин се готви за отбрана!? Да оставим това как се готви! Защо се готви по този начин!?

Да, да знаем за тези...бележки . Амааа, Как так на 17-ти юни, Сталин хем смята това за ДЕЗА, хем е взел мерки месеци по-рано?