Теориите на В.Б.Резун

[mitaca]

Пред мен е луксозното издание на "Воспоминания и размьiшления" на Жуков издние 1970-та . На страница 205 пише:

" С января 1939 года по 22 июня 1941 года Крсная Армия поличила более семи тьiсяч танков, в 1941 году промишленость уже могла дать около 5.5 тьiсячи танков всех типов. Что касается КВ и Т-34, то к началу войньi заводьi успели вьiпустить 1861 танк."

Т.е. броя на КВ и Т-34 е даден горе долу коректно.

[mitaca]

Сега малко сметки. Ми общо взето коректно е написал Жуков или там референтите малко над 7 хиляди нови танка, от които 1861 КВ и 34-ки, 7433- БТ-та от които 4727 преди 39-та, значи 2 700 БТ-7М. Т 28 са 360 преди и 143 след 39-та, Т-40 220 всички след 39-та, Т37/37а/38, 2552 преди 39-т. Има раминаване в пройките на тези танкове, защото хем не са правени (освен 40-ката) след 36-37, хем ги дават в навечерието 3557. Но забравих Т-26, от които са произведени 12 000 от 31-ва до 41-ва. Не видях по години, но теи недостигащите до числото на Жуков са най-вероятно 26-ци.

[КГ125]

При Дубно причината е общия хаос настъпил след немското нападение и най-вече неумението на съветското военно ръководство ефективно да използва техниката. Във Финландия се осират по същата причина.

Неумение да ползват техниката ли? По-точно??

[Stefan Iv]

Сега малко сметки. Ми общо взето коректно е написал Жуков или там референтите малко над 7 хиляди нови танка, от които 1861 КВ и 34-ки, 7433- БТ-та от които 4727 преди 39-та, значи 2 700 БТ-7М. Т 28 са 360 преди и 143 след 39-та, Т-40 220 всички след 39-та, Т37/37а/38, 2552 преди 39-т. Има раминаване в пройките на тези танкове, защото хем не са правени (освен 40-ката) след 36-37, хем ги дават в навечерието 3557. Но забравих Т-26, от които са произведени 12 000 от 31-ва до 41-ва. Не видях по години, но теи недостигащите до числото на Жуков са най-вероятно 26-ци.

Не очаквай от Жуков точни данни. Времената са други.

Неумение да ползват техниката ли? По-точно??

Създават прекалено огромните мех корпуси, които в един момент се оказва че не могат да управляват. Авиацията я използват за второстепенни цели. Примерно при Дубно съветските танкове са поразени най-вече с помощта на авиацията, а съветската я няма.

[КГ125]

Само че, когато започват после масовите контранастъпления, пак създават същите огромни корпуси.. Защо? Пък и каква е разликата в управлението на корпус или бригада? Само мащабите на задачите изискват тези организационни промени...

[Stefan Iv]

Само че, когато започват после масовите контранастъпления, пак създават същите огромни корпуси.. Защо? Пък и каква е разликата в управлението на корпус или бригада? Само мащабите на задачите изискват тези организационни промени...

Само че по време на войната са намалени броя танкове и войници влизащи в един мехкорпус. През 1941 той е включвал 36 000 човека и 1031 танка през 1943-16 000 човека и 246 танка и САУ. Отчели са факта че големите мехкорпуси са трудноуправляеми.

[ABBEY18]

Странни хора...Цитирате Жуков когато става въпрос за брой техника. Не знам има ли още човек занимаващ се с първа фаза на ВСВ който да не знае че данните на Жуков са лъжливи. Поне като ползвате данни използвайте от книгата на Кривошейев “Русия и СССР във война“ издание 2001г. Според някой автори и в тях има неточности, но са по-близки до реалността от всичко издадено по темата до датата и на публикуване.

[Frujin Assen]

На, четете.

[КГ125]

Само че по време на войната са намалени броя танкове и войници влизащи в един мехкорпус. През 1941 той е включвал 36 000 човека и 1031 танка през 1943-16 000 човека и 246 танка и САУ. Отчели са факта че големите мехкорпуси са трудноуправляеми.

Е, ама пак е корпус, не е бригада.

Важното е за какво са били замислени тия корпуси в първия и във втория случай. За настъпление, за настъплениеее

На, четете.

Какви са тия категории танкове в края на таблицата???

[Frujin Assen]

Категориите за готовност.

1 Категория нови и готови за бой

2 Готови за бой, но нуждаещи се от ограничен ремонт

3 Нуждаещи се от капитален ремонт

4 Нуждаещи се от капитален ремонт или неподлежащи на възстановяване

Голяма простотия е с 4 категория. Доколкото съм чел, такива неподлежащи на възстановяване са връщани в завода производител, там или са ги поправяли почти изоснови, или са ги бракували и разглобявали за резервни части. Обаче, понеже изпълнението на плана е свято дело, а за преизпълнение се плащат премии са правили мошенничества. От примерно 3 танка сглобяват един, който го пишат ново производство, а трите които са практически за брак продължават да ги водят в ремонт.

Така че, при всички положения част от танковете 4 категория съществуват само на документи.

Редактирано Юли 30, 2014 от Frujin Assen

[КГ125]

Това е поредната измислица, насочена към опити за минимизиране на съветското тотално превъзходство. В една съветска мирновременна танкова част има:

1/ МНЗ част- това са консервирани за война машини, които излизаат само веднъж на няколко години, за тях св свиква запаса и т.н. или при война;

2/ бойна част - тя се състояи от годни веднага да запалят и да тръгнат машини, и от 20 или 30 или колкото там трябва, процента учебни, които са в непрекъснато движение и на които всички се учат.

Всеки танк трябва да е в изрядно състояние - за целта всяка повреда се отстранява незабавно. Не се спи, не се яде, но се отстранява. Затова като ти кажат, че един танк е за ремонт, това трае максимум няколко дни. Ако е толкова счупен, че трябва да се праща в завод, това трае примерно месец, но такива са малко.

Останалото се казва планови обслужвания и ремонти - те са разписани за определено време и определен ресурс и това подържа техниката вечно здрава.

Тия категори ги е измислил навярно някои от историците, по-точно те са класификации.

[Stefan Iv]

А ще ни кажеш ли това на каква база го твърдиш?

[КГ125]

Опит. Не от РККА, но преписан оттам.

[resavsky]

Това звучи изключително логично, но пък се налага следният въпрос: защо - след като е очаквал германско нападение по-късно - е съсредоточил толкова рано по границата няколко милиона души, 18 000 танка, 20 000 самолета, не знам колко хиляди оръдия и минохвъргачки и безброй тонове боеприпаси?

Самия Сталин ясно ни е показал какво мисли за евентуалното немско нападение.Бележката за "ебной матери" от 18 юни 1941 г..Която май няма нужда от превод.По ясно и точно не може да бъде.Искате документ - ето ви документ при това написан лично от самия Йосиф Висарионович.Сталин е бил дълбоко убеден че Хитлер няма да нападне.

[Stefan Iv]

.Сталин е бил дълбоко убеден че Хитлер няма да нападне.

Няма да го нападне толкова скоро, а не че изобщо няма да го напада. Има голяма разлика.

[resavsky]

Няма да го нападне толкова скоро, а не че изобщо няма да го напада. Има голяма разлика.

Някакви доказателства?

[КГ125]

Ако е така, би трябвало да знае кога ще го напада. Ако не знае, а получава толкова много сигнали че предстои всеки момент и ги отхвърля, трябва да е луд.

[resavsky]

Истината е че Сталин е бил убеден че Хитлер няма да го нападне а подготвя десант в Англия.Затова и той смята че на границата просто се прегрупират немските войски за да се отправят към Ламанша и оттам към Лондон.Това би обяснило цялото негово поведение и "ебной матери".

[nik1]

Истината е че Сталин е бил убеден че Хитлер няма да го нападне а подготвя десант в Англия.Затова и той смята че на границата просто се прегрупират немските войски за да се отправят към Ламанша и оттам към Лондон.Това би обяснило цялото негово поведение и "ебной матери".

Тази хипотеза подържам и аз..

в 1941 година Сталин няма никакво намерение и идея, визия година да напада/ воюва вкл. в отбрана, с Райха.

(ако имаше такова намерение - и стига да не е половината орязън мозък^[1], той не би банирал, разглеждал/приемал всички разузнавателни сведения за предстоящото нападение като дезинформация)

[1] когато планираш да се разправиш с някого, и всики ти казват че той ще те удари, трабва да си ненормален за да приемеш това за дезинформация

Смятам че Сталин, в 1941 година, чака Хитлер да нападне Англия-т.е смятам че Сталин има такова виждане и убеждение.

(Това според мен е най-вероятната, или единствената причина Сталин да разглежда разузнавателните данни за предстоящото нападение като английска дезинформация)

[Frujin Assen]

Специално за КГ, който си е баш танкиста на форума.

[КГ125]

Тази хипотеза подържам и аз..

в 1941 година Сталин няма никакво намерение и идея, визия година да напада/ воюва вкл. в отбрана, с Райха.

(ако имаше такова намерение - и стига да не е половината орязън мозък^[1], той не би банирал, разглеждал/приемал всички разузнавателни сведения за предстоящото нападение като дезинформация)

[1] когато планираш да се разправиш с някого, и всики ти казват че той ще те удари, трабва да си ненормален за да приемеш това за дезинформация

Смятам че Сталин, в 1941 година, чака Хитлер да нападне Англия-т.е смятам че Сталин има такова виждане и убеждение.

(Това според мен е най-вероятната, или единствената причина Сталин да разглежда разузнавателните данни за предстоящото нападение като английска дезинформация)

Но това не променя факта, че начинът, по който РККА "застава" на границата обективно прави отбраната невъзможна.

[resavsky]

Както и безспорния факт че към 22 юни по голямата част от РККА е или по границата или на път за нея.Добре разбрахме се че не отива за отбрана.Тогава?

[КГ125]

Специално за КГ, който си е баш танкиста на форума.

Доста добър външен преглед!

[nik1]

Вижте сега, много го извъртате в търсене на теле под вола

(На КГ125 в тази тема му бях дал примери и аналогии, които не можа да обори въпреки желанието му и въпреки че е юрист - знам че при споровете задължително се "забравят" неудобните тези)

Просто е - и нашата войска беше струпана по южната ни граница по време на соца, и ние вдихаме гюрлутия (аз и КГ125, значи и митака сме участвали в такива занятия) но никой не смяташе нито да напада Туция или Гърция (Западна Германия), и никои реално не смяташе че те ще ни нападнат.

Това се казва демонстрация , показване на сила, и го има откакто войните светуват (Ресавски, нали си историк)

Освен това, войската и в мирно време трябва да участва и се включва в някакви маневри и учения, не става дума само за тактически, нали затова е войска..

(Сталин със сигурност се готви за войната; Малко е вероятно при една световна война СССР да не бъде намесен на една или друга страна, Напълно възможно е Сталин да е имал някакви идеи за вклчването на СССР във войната, на малко по-къден етап, според зависи - например моето мнение че Сталин е очаквал Германия да нападне Англия, и ако Англия падне, той да лапне Иран (иранския петрол).

Лятото/есента на 1941 година, 100 -150 000 армия на шаха е просто хапка за Червената Армия, която де факто окупира Иран и го разграбва (В Иран настъпва глад и заповат гладни бунтове (сега им викаме революции), заради това че иранското жито и хранителни продулти се изземват и се изпрашат директно на Руския фронт;същото би станало със всичкия ирански петрол, ако Англия беше паднала)

След падането на Соца и Варшавския договор, къде мислите че показвахме същите мускули?

Аз съм бил запас, и мога да ви кажа че съм бил на занятие срещу свръбско "навлизане" и "нападение" над БГ ("свяляхме" им самолетите)

[nik1]

Ето за Иран:

Immediately after the invasion, the Iranian Army of 124.000 soldiers was reduced to

65.000. But, it was increased to 80.000 soldiers due to the war waged against

Germany.14 During the war a big famine broke out. Cereal products had been

conveyed to the Soviets and the food was rationed due to the famine, which caused a

civil commotion in Tehran in December 1942.

http://atlas.usv.ro/www/codru_net/CC16/2/iran.pdf