Теориите на В.Б.Резун

[КГ125]

Да, но е правилно това, че умения да се воюва не се трупат за половин година ! РККА е много сериозна и много рационално устроена военна структура, да не говорим колко е голяма и колко е авангардна в много отношения.

В танковете например СССР е тотален световен лидер.

[Stefan Iv]

Американците са искали Хитлер да напада Британия?!?

В такива случаи руснаците казват: "Ну ты, блин даешь..."

А как ще обясниш крайно толераното отношение към него.Американски компании активно участват във въоръжаването на Германия. Вашингтон дори не протестира, след като немска подводница потапя американски кораб. След Пърл Харбър те обявяват война само на Япония, но не и на Германия. Хитлер е този, който обявява война на САЩ. През 30-те САЩ и Британия са прикрити врагове, ако незнаеш.

Да, но е правилно това, че умения да се воюва не се трупат за половин година ! РККА е много сериозна и много рационално устроена военна структура, да не говорим колко е голяма и колко е авангардна в много отношения.

В танковете например СССР е тотален световен лидер.

Нещо си се объркал. РККА има по-модерно въоръжение и в по-голямо количество от германците-факт. Само че в РККА липсва организация, липсва адекватно ръководство. Германците печелят най-вече заради по-добрата си организация. Това е.

Редактирано Януари 1, 2015 от Stefan Iv

[КГ125]

Е, бизнес. Това е толерантното отношение, не повече. Както и на Сталин суровините.

Организацията е на по-ниско ниво в РККА, но не и когато палачинката се обръща в края на 1941 г. Дотогава армията просто е разпиляна в началото и събира парчетата си.

Иначе никой не може да надвие немците по организация, т.е. по използване наличния ресурс на макс. Но той просто е недостатъчен на фона на съветския.

[ABBEY18]

А ,това са изблици на съветската пропаганда. Да, практически РККА е разбита в края на 1941, факт, който вече се признава, макар и с половин уста, дори и от путинската историография. Главният проблем за германците е голямата територия не РККА, защото те нямат потенциала да издържат на силно разтеглените фронтове. И когато нещата стоят на кантар, се намесва Чичо Сам, който измъква от блатото РККА. Това са фактите драги. Северната война е същата история. РККА печели, но с цената на огморни жертви и загуби, при условие че води война с една крайно слаба и малка армия. Та ако не си чувал, когато се правят анализи трябва да се гледа трезво на нещата.

Какъв Чичо Сам те е подгонил и то 41-ва. Между другото да напишеш кога се появява първия Американски танк и официалната дата на създаване на танковите им войски? Практически разбита 41-ва и немските войници гледаха Москва през биноклите си, но дойде калта, после снега и ква стана тя, докато вермахта зъзнеше във летните си шинелчета, съветите изкараха някой и друг нов милион войници и взеха че не се сдадоха. А, какво беше написал Халдер, че 14 дневна кампания му се струвала възможна. Тва ненормалници на война дал господ.

За зимната война пак се изказваш неподготвен факт е че финландска делегция отива в Москва удря чело в килимчето и подписва мирен договор. Въпреки подкрепата си от Германия, при обратното вземане на територии Финландия се връща до старите си граници без да навлезе един сантим в СССР.

Японците така си спомнят пердаха в Манджурия, че по време на цялата война не нападат СССР и не откриват втори фронт, а се насочват към Тихия океан и измислени островчета. И не се плашат от атомните бомби на чичо ти Сам, но след като СССР им обявява война веднага капитулират.

Това са историческите факти, всичко друго е мижем да те лажем, че и Сам с пикливите си 300000 жертви на фона на загубите на европейските страни или РККА

Редактирано Януари 1, 2015 от ABBEY18

[ABBEY18]

Иначе никой не може да надвие немците по организация, т.е. по използване наличния ресурс на макс. Но той просто е недостатъчен на фона на съветския.

митове, легенди и Андерсен

[КГ125]

Интересно в какво по количество немците превъзходждат РККА.

[ABBEY18]

Нещо си се объркал. РККА има по-модерно въоръжение и в по-голямо количество от германците-факт. Само че в РККА липсва организация, липсва адекватно ръководство. Германците печелят най-вече заради по-добрата си организация. Това е.

Добре, значи според теб, Вермахта е по-оргнизиран от РККА. Обаче, Японската армия е много по-организирана от Вермахта, факт който едва ли ще обориш.

Разгледай обаче картата и анализирай какво виждаш. Само да подчертая че в картата липсва пропаганда и ако не виждаш брилянтно изпълнение на блитцкриг, значи си сляп.

[Frujin Assen]

АББИ, нека ти го обясня така. Ако мобилизираш една дивизия в Свердловск, и друга в Ставропол по руските жп линии за да стигнат до Минск и да се разгърнат в боен ред ще им трябват две седмици. Ако германците мобилизат една дивизия в Мюнхен и друга в Кьолн докато стигнат Бреслау и се разгърнат в боен ред ще им трябват 5 дни. Схващаш ли разликата? Ако не, да ти я обясня.

Мобилизацията започва по едно и също време. На 5 ден двете немски дивизии са в Бреслау и започват поход през Полша /през 30 те Германия и Полша са съюзници/. На 10 тия ден немските дивизии са вече на руска територия. На 13-14 са в Минск, където сгащват руските дивизии, които все още се разтоварват от влаковете. Понеже за бой са готови само два от общо 6 руски полка, то немците имат числено превъзходство, общо 6 полка, против 2 руски-разгромяват ги. Същевременно източно от Минск се събират още 3 руски полка, толкова са успели да пристигнат. Немците пак са с числено превъзходство-6 срещу 3 полка-разбиват ги. Руснаците губят войната, защото им остава само 1 полк който още е на път.

Относно мобилизацията. Хората са го казали-като го вашиш го използвай. Масова мобилизация отвлича хора от производството, създава огромни разходи за да ги държат на едно място без да правят нищо. Ако искаш да разориш държавата си това е най бързия способ-мобилизираш армията и я оставяш да стои. Руснаците НЕ предприемат масови мобилизации за войните с Япония и Финландия и веднага след края им разпускат мобилизираните войници. Има един филм на Пивоваров Роковие решения който започва с мобилизацията на един пич на н ти път щото е ветеран от няколко войни /с Финландия, на Халхин гол с Полша/и след всяка си го пускат у тях. Така че, руснаците няма как да имат масово мобилизирана армия от 1939 до 1941, защото това би означавало фалит на СССР.

АББИ, чети бе човек. Теорията за дълбоките операции на Триандафилов и немския блицкриг нямат нищо общо. Основната разлика в моторизацията е, че немците събират накуп всичките си подвижни средства. Примерно, в танковата дивизия артилерията е с влекачи, пехотата с бронетранспортьори и камиони. Затова пехотните им дивизии са с коне! Защото всичкото камион е събрано в танковите и моторизираните дивизии. За разлика от тях руснаците разхвърлят моторните си средства из всичките дивизии. Идеята е била, че по този начин всяка една дивизия ще може да изпълнява задачите си по добре.

Редактирано Януари 2, 2015 от Frujin Assen

[ABBEY18]

Фружине, в грешна посока тръгваш, а и аритметиката ти се получава грешна, щото условието на задачата ти е грешно. Къде са военните окръзи или по-точно фронтовете(само ЗСВО, щом е Минск..3,10,4,13 Армии,6,11,13,14,17,20 мех корпуси), че да трябва да прехвърляш запасняци от на майната си? Не знам от къде ти е дошло наум че Триандафилов и блицкрига нямат нищо общо, но си в голяма грешка. Моторизацията във Вермахта я няма никаква. Добре че получават съветска трофейна техника и не само, че да има с какво да воюват, поне до Москва.

Редактирано Януари 2, 2015 от ABBEY18

[Frujin Assen]

Защото АББИ, мобилизираната германска армия е няколко милиона души, а мобилизираните югозападен и западен фронт са няколко стотин хиляди. Ако не се сещаш какво ще се случи ще ти кажа-тотален разгром. Мобилизираната германска армия ще размаже западния и югозападния фронтове, даже при мобилизирани техни запасняци понеже ще ги превъзхожда по всичко-ще ги превъзхожда МНОГО.

Ако не си чувал, всяка войнска част има като минимум 2-3 щата. Карам по памет, но мирновременния щат на пехотната руска дивизия е около 3-4 000 души, усиления- 7-8 000 душши, военновременния, около 13-15 000 души. Нали се сещаш, какво ще стане, когато край Минск се срещнат 10 руски дивизии от които само 5 са укомплектовани до военновременен състав от местни младежи, и 15 немски дивизии напълно укомплектовани по военновременен щат?

Ето ти и една картинка. Сравни дължината на сините и червените линии и много неща ще ти станат ясни.

Редактирано Януари 2, 2015 от Frujin Assen

[ABBEY18]

Фружине, това ми е ясно и не беше нужно да ми показваш къде в СССР са Свердловск и Ставропол . На 21.06.41-ва се създават Фронтове, това не значи ли че всички армии и мех корпуси са окомплектовани, поне от към л.с.? Според мен значи. Войската е на място и се чакат само последните доставки за нападението над Европа, но за зла участ на съветските истоици(а и не само) това не се случва, а иначе колко по-лесно щеше да бъде.

[Frujin Assen]

Стрелковые дивизии должны были содержаться по штату мирного времени, а с угрозой начала войны переводиться на штат военного времени (прил. 5.2-3), но к 22 июня лишь 21 дивизия имела 14 тыс., 72 дивизии — по 12 тыс. и 6 — по 11 тыс. человек. Практически все они предназначались для действий на Западном ТВД. Остальные 99 дивизий содержались по штатам мирного времени в количестве 5-8 тыс. человек, а часть из них находилась в стадии формирования

Накратко. Към 22 юни 21 дивизии са с щатна военновременна численост 14 000 души, 72 дивизии имат от 11 000 до 6 000 души. Останалите 99 дивизии имат мирновремен щат от 5 до 8 000 души.

И това е, при положение, че е проведена частична мобилизация.

Редактирано Януари 2, 2015 от Frujin Assen

[ABBEY18]

Добре, за кой стратегически ешалон са ти данните,първи или втори(трети няма да го слагам)? До декември 41-ва загубите в РККА са 3,8 милиона войници и офицери, те от къде се взеха? А колко са останали да обърнат войната при Москва?

[ABBEY18]

Накратко. Към 22 юни 21 дивизии са с щатна военновременна численост 14 000 души, 72 дивизии имат от 11 000 до 6 000 души. Останалите 99 дивизии имат мирновремен щат от 5 до 8 000 души.

И това е, при положение, че е проведена частична мобилизация.

тук правиш грешка в превода. буквално се казва и сметката е следната:

само 21-ва дивизия е 14 хиляди =14000

72 див по 12000 = 864000

6 див по 11000 = 66000

общо = 944 000

практически всички са предназначени за действия на западния фронт. Останалите 99 дивизии... и част от тях се намираха в стадий на формиране.

Значи първите 79 дивизии са си формирани и само част от останалите 99 са в стадий на формиране. Каква част обаче не се казва.

[Frujin Assen]

АББИ, това не е за конкретната ситуация.

Това положение е и през 1900 и през 1910 и през 1914, и през 1925 и през 1935 и през 1939 и през 1941. Във всяка една от тези дати немците могат да за кратко време да съберат ЦЯЛАТА си армия и да я хвърлят срещу Русия, която ще е събрала само ЧАСТ от армията си.

Помисли и за друго, между двете войни населението на Германия е около 80-85 милиона, а на СССР мисля под 150 милиона. Да, руснаците имат повече хора, НО те са пръснати на огромна територия. И ако германските призивници от Кьолн и Мюнхен ще са при Бреслау за 5 дни, то руските призивници от Ставропол и Челябинск ще са при Минск след две седмици, а призивниците от Сибир, Средна азия и Кавказ ще се забавят МНОГО повече.

Схващаш ли вече ситуацията с пътищата и разстоянията?

[ABBEY18]

Пак казвам че ти е грешна аритметиката. Според теб излиза че няма значение дали някой дава 100% от дневната си заработка за храна, а друг 0,000001% и двамата ли са еднакво богати? На първия му стига да си купи един бигмак, а на втория му стига за черен хайвер, сьомга и скъпо френско вино. Така че какво значи цялата и част от цялата, да не би да им са равни армиите ?

За да се избегне това си има Военни окръзи, които преди война стават фронтове.

[Frujin Assen]

АББИ, абе човек ПОМИСЛИ.

Германия може да има примерно 100 дивизии, Русия 140. На теб ти се струва, че 140 е повече от 100. Да, ама не. Защото ЦЯЛАТА немска армия ще е на фронта след 5 дни и на шестия напада Русия. В това време руската армия има на границата 50 дивизии, останалите все още са на път. Кой има числено превъзходство? Германците разбира се. Когато те разгромят първите 50 руски дивизии пристигат още 50 руски дивизии. Кой има числено превъзходство? Германците отново. Разгромяват и тях и войната свършва.

Сега схвана ли, защо въпреки, че германците имат по малка армия са имат по голям шанс да победят?

И това е така и през 1910 и през 1928 и през 1938 и през 1941.

Въпросните военни окръзи отговарят за мобилизацията на местните младежи. Но ако в приграничните руски области има 100 000 младежи, от това, че се разгръщат като фронт те няма да станат 1 милион.

[ABBEY18]

Абе мисля аз, ама така както си ги дал, само ти си мислиш че имаш преимущество 100 над 50. В действителност ти трябват минимум 150/50, за да имаш някакъв шанс за победа. Първо обявяваш позиционна война за една и съща с маневрена война, сега ми обясняваш как ще победиш в съотношение 2/1. Няма как да стане. Пак ти казвам че ти е грешна аритметиката.Ни 1910 та до сега това което казваш не е било, не е и никога няма да бъде валидно(говорим за редовна войска). Военния окръг не отговаря само за мобилизацията, надявам се че поне с това ще се съгласиш, така че си е от значение във всяка една ситуация.

[Frujin Assen]

Ма наистина ли?

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Както виждаш в лозенградската операция 150 000 българи нападат 125 000 турци и побеждават. Отделно числата които ти написах са просто илюстративни.

[ABBEY18]

Ами, наистина. Едно сражение или една операция не решават изхода на войната. Грешно сравняваш. Колко танка и авиация са използвани в Лозенградската операция? И един въпрос, в крайна сметка как се казва по настоящем Лозенград?

[КГ125]

Войната е спечелена, това е важното. Не са относими становища свързани с политическия крах на страната.

[Frujin Assen]

АББИ, не приемай нещата буквално. Просто исках да ти покажа, че във военното дело не е задължително да имаш числено превъзходство 3 към едно, за да победиш.

И понеже виждам че не си чел-заповядай един мой превод.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=15505

Оттук ще разбереш що е то блицкриг и защо е възможно в него да не вземе участие нито един танк и нито един самолет, кой го е измислил и кога го е практикувал, защо немския блицкриг и стратегията на дълбоките операции на Триандафилов нямат нищо общо.

Желая ти приятно четене.

[ABBEY18]

бих го прочел с интерес, но ми дава грешка

[Frujin Assen]

Направих копи пейст.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=17319

[kramer]

АББИ, абе човек ПОМИСЛИ.

Германия може да има примерно 100 дивизии, Русия 140. На теб ти се струва, че 140 е повече от 100. Да, ама не. Защото ЦЯЛАТА немска армия ще е на фронта след 5 дни и на шестия напада Русия. В това време руската армия има на границата 50 дивизии, останалите все още са на път. Кой има числено превъзходство? Германците разбира се. Когато те разгромят първите 50 руски дивизии пристигат още 50 руски дивизии. Кой има числено превъзходство? Германците отново. Разгромяват и тях и войната свършва.

Сега схвана ли, защо въпреки, че германците имат по малка армия са имат по голям шанс да победят?

И това е така и през 1910 и през 1928 и през 1938 и през 1941.

Въпросните военни окръзи отговарят за мобилизацията на местните младежи. Но ако в приграничните руски области има 100 000 младежи, от това, че се разгръщат като фронт те няма да станат 1 милион.

Тук трябва да се прибави и факторът "подготовка". Понеже е несъпоставима подготовката на немските "отшлифовани" по време на кампаниите 1939-41г .дивизии с тази на мобилизираните и недомобилизирани съветски дивизии. Това е - не можеш да равниш подготовката на немските запасни, викани редовно в близките гарнизони на занятия с тази на казахските овчари примерно. Някъде се говори за подразделения от точно стрелящи сибирски ловци, но това е по-скоро екзотика.