Теориите на В.Б.Резун

[ABBEY18]

Крамер, това твойто е сарказъм, не го мислиш, нали?

[Frujin Assen]

Ми така е АББИ, немската подготовка е била по добра. Да напомня, че от 1919 до 1935 германските младежи не преминават военна подготовка. След това са събирани разбира се, но самите немски генерали си признават, че пехотата им през 1939 е много по зле от тази през 1918. От друга страна в СССР чак до 1937 има смесена наборна система, демек малка част минават през казармата, а по голямата са събирани на 2-3 месечни лагери в които естествено научават много по малко.

[ABBEY18]

Явно не си запознат с работата на ОСОАВИАХИМ, вземи и се позапознай, пък после си помисли дали е вярно твърдението ти относно военната подготовка на младежта в СССР

[StoychooBG19]

Руснаците винаги са отделяли сериозно внимание на армията. В момента също са може би най-добре подготвените, но пък разузнаването сякаш им куца, както и методите са им поостарели

[КГ125]

Интересно в навечерието на нападението дали е куцало тогавашното разузнаване?

Явно не си запознат с работата на ОСОАВИАХИМ, вземи и се позапознай, пък после си помисли дали е вярно твърдението ти относно военната подготовка на младежта в СССР

И все пак не е така подготвена както немската. Много е подготвена, но не е като немеца. Това е и въпрос на психология, но и на подходи. Съветският е масов и в голяма степен психологически, пропаганден, има много организации за доармейска подготовка, докато при немците е чисто практичен. В РККА има прекалено много диктат над войника (винаги са страдали от това социалистическите армии), па и над офицера, да не говорим за убийствения за всяка армия партиен контрол и догматика...

Освен това, до казахските овчари никакъв ОСОВИАХИМ не е достигал.

[ABBEY18]

Наистина не е като немеца, много по-подготвена е. Партиният контрол е бил до чистките, когато комисарите са заемали войнски длъжности и са се месили в работата на командирите. След което им се отнемат тези функции и стават само помполити, без да могат да оказват влияние на войнското командване. Сталин е разбрал за негативното влияние на партията в армията и затова е отстранил или по-точно ограничил правомощията на комисарите, да си гледат събранията и до там.

[КГ125]

Негативното влияние на партията и изобщо партийният стил на работа с армията отпада едва някъде към края на 1941 средата на 1942 г.

Дотогава продължават цирковете - разстрели на издънилите се, дори когато не са виновни, агресивни разпити на всеки избягал от обкръжение, обвиняване на пленниците в предателство и какво ли какво ли какво ли още не.

А дали е била по-подготвена се вижда там, където има сблъсък при относително равенство на силите.

[kramer]

Ами ОСОАВИАХИМ подготвя определени дефицитни специалности - зачатъчни пилоти, парашутисти, химици и пр.И то количетвено, което пръснато в многото армии се размива. А я и да видим каква роля изирават парашутно-десантните корпуси в зимното настъпление в началото на 1942г. - ми хвърлят ги в тила на немците под Москва и до там. Е, добре, че след войната вече на научна основа се усетиха да дадат приоритет на войските на "дядя Вася".

[КГ125]

Именно. Подготвят се общо летци, шофьори, стрелци. Но кой ти подготвя пехотинеца да стихне немското тактическо ниво?

[ABBEY18]

Пехотинеца се подготвя в реални бойни действия които в РККА са неимоверно повече отколкото във Вермахта. Иначе съм съгласен че Комисарите ги махат началото на 43-та, просто малко избързах

[Stefan Iv]

Какъв Чичо Сам те е подгонил и то 41-ва. Между другото да напишеш кога се появява първия Американски танк и официалната дата на създаване на танковите им войски? Практически разбита 41-ва и немските войници гледаха Москва през биноклите си, но дойде калта, после снега и ква стана тя, докато вермахта зъзнеше във летните си шинелчета, съветите изкараха някой и друг нов милион войници и взеха че не се сдадоха. А, какво беше написал Халдер, че 14 дневна кампания му се струвала възможна. Тва ненормалници на война дал господ.

За зимната война пак се изказваш неподготвен факт е че финландска делегция отива в Москва удря чело в килимчето и подписва мирен договор. Въпреки подкрепата си от Германия, при обратното вземане на територии Финландия се връща до старите си граници без да навлезе един сантим в СССР.

Японците така си спомнят пердаха в Манджурия, че по време на цялата война не нападат СССР и не откриват втори фронт, а се насочват към Тихия океан и измислени островчета. И не се плашат от атомните бомби на чичо ти Сам, но след като СССР им обявява война веднага капитулират.

Това са историческите факти, всичко друго е мижем да те лажем, че и Сам с пикливите си 300000 жертви на фона на загубите на европейските страни или РККА

А ще ни обясниш ли как на великата и непобедима РККА и трябваха цели 3 години да си върне собствената земя, окупирана от някаква си там последствена и некадърна немска армийка? Ще ни обясниш ли как така стана че РККА обърна хода на войната едва при пика на доставките от Чичо Сам. До тогава тя все търпи поражение след поражение, като изключим една Москва, която немците в крайна сметка се отказват да превземат. Дори и при Сталинград РККА не е в състояние да направи контранастъпление. А там го печелят даже и на късмет, защото на генерал Гот му свършва горивото. А какво според теб ще рече че в декември 1941 РККА разполага с 1/3 от предвоения си потенциал?

Редактирано Януари 4, 2015 от Stefan Iv

[Stefan Iv]

Наистина не е като немеца, много по-подготвена е. Партиният контрол е бил до чистките, когато комисарите са заемали войнски длъжности и са се месили в работата на командирите. След което им се отнемат тези функции и стават само помполити, без да могат да оказват влияние на войнското командване. Сталин е разбрал за негативното влияние на партията в армията и затова е отстранил или по-точно ограничил правомощията на комисарите, да си гледат събранията и до там.

Пак нищо не си разбрал. Основната разлика между немската и съвенската армия е в приемствеността. При немците няма прекъсване на приемствеността в офицерския корпус. При съветтие е точно обратното имаме двукратно прекъсване са периода 1917-1941 (провия път след граждансакта война и втория през 1937). И поради това съветското военно командване се оказва слабо и неподготвено. Сего Аби ще се провикне, ами Халхин Гол, ами Финландия. Там РККА печели заради численото си превъзходство в жива сила и техника. При Халхин Гол например съветите хвърлят 498 танка и 346 бронемашина , а японците едва 120 танка и бронемашини. За Финландия да не говорим. И освен това Халхин Гол и Финландия не са мащабни настъпления а локални военни операции.

[ABBEY18]

А ще ни обясниш ли как на великата и непобедима РККА и трябваха цели 3 години да си върне собствената земя, окупирана от някаква си там последствена и некадърна немска армийка? Ще ни обясниш ли как така стана че РККА обърна хода на войната едва при пика на доставките от Чичо Сам. До тогава тя все търпи поражение след поражение, като изключим една Москва, която немците в крайна сметка се отказват да превземат. Дори и при Сталинград РККА не е в състояние да направи контранастъпление. А там го печелят даже и на късмет, защото на генерал Гот му свършва горивото. А какво според теб ще рече че в декември 1941 РККА разполага с 1/3 от предвоения си потенциал?

Ами ти си дал отговора. След като си загубил 80% от армията си, ти е необходимо време да възтановиш. За измислицата Чичо Сам, няма да пиша тук, има си тема

Пак нищо не си разбрал. Основната разлика между немската и съвенската армия е в приемствеността. При немците няма прекъсване на приемствеността в офицерския корпус. При съветтие е точно обратното имаме двукратно прекъсване са периода 1917-1941 (провия път след граждансакта война и втория през 1937). И поради това съветското военно командване се оказва слабо и неподготвено. Сего Аби ще се провикне, ами Халхин Гол, ами Финландия. Там РККА печели заради численото си превъзходство в жива сила и техника. При Халхин Гол например съветите хвърлят 498 танка и 346 бронемашина , а японците едва 120 танка и бронемашини. За Финландия да не говорим. И освен това Халхин Гол и Финландия не са мащабни настъпления а локални военни операции.

А колко са загубите на Вермахта в техния първи локален конфликт в Полша? И от къде накъде няма приемственост в командния състав на РККА? И от кое се съди че командването е слабо и неподготвено? А, че, Полша е фиаско за Вермахта с какво ще го обясниш? Добре че на 17-ти РККА влиза в Полша, че Вермахта да може да си препише победата

[Frujin Assen]

Божеее, Боже, АББИ, малко по сериозно. Полската кампания е голям успех за Германия.

[resavsky]

Пак нищо не си разбрал. Основната разлика между немската и съвенската армия е в приемствеността. При немците няма прекъсване на приемствеността в офицерския корпус. При съветтие е точно обратното имаме двукратно прекъсване са периода 1917-1941 (провия път след граждансакта война и втория през 1937). И поради това съветското военно командване се оказва слабо и неподготвено. Сего Аби ще се провикне, ами Халхин Гол, ами Финландия. Там РККА печели заради численото си превъзходство в жива сила и техника. При Халхин Гол например съветите хвърлят 498 танка и 346 бронемашина , а японците едва 120 танка и бронемашини. За Финландия да не говорим. И освен това Халхин Гол и Финландия не са мащабни настъпления а локални военни операции.

Значи сега по принцип езелото Хасан и Халхин Гол са представят като смазващи съветски победи.Това е доста пресилено.При езерото Хасан съветските войски търпят унизително поражение от шепа японци.Толкова унизително че се налага командващият Далекозиточният фронт маршал Блюхер да бъде разстрелян.При Халхин Гол съветските войски побеждват но само след като си осигуряват смаззващо превъзходство в жива сила,танокве и авиация.Кой командва съветските войски при Халхин гол е съвсем друга история.

http://samlib.ru/z/zusmanowich_s_m/ktokom-1.shtml

Редактирано Януари 5, 2015 от resavsky

[ABBEY18]

Божеее, Боже, АББИ, малко по сериозно. Полската кампания е голям успех за Германия.

Дори немците признават че планът Вайс е зле изпълнен. Немците са ефективно спрени на седми септември. Няма никакъв напредък до 17-ти когато РККА влиза в Полша. Между другото колко са загубите на танкове за Германия и колко за СССР? По памет беше нещо от рода на 360/0.

Значи сега по принцип езелото Хасан и Халхин Гол са представят като смазващи съветски победи.Това е доста пресилено.При езерото Хасан съветските войски търпят унизително поражение от шепа японци.Толкова унизително че се налага командващият Далекозиточният фронт маршал Блюхер да бъде разстрелян.При Халхин Гол съветските войски побеждват но само след като си осигуряват смаззващо превъзходство в жива сила,танокве и авиация.Кой командва съветските войски при Халхин гол е съвсем друга история.

http://samlib.ru/z/zusmanowich_s_m/ktokom-1.shtml

Комисар Блюхер е разстрелян заради неспаравяне в ДИВО, хубавото е че е сменен от Апанасенко, който изгражда за осем месеца 800 км шосе. а и това е същия оня дето се опълчва на Сталин 41-ва и не му дава войник за Москва, Хасан,както и Халкин Гол не са провал, въпреки уикипедия

[resavsky]

Е те РККА не водят боеве в Полша така че е логично да нямат загуби.Тяхното нахлуване е подобно на румънците в България през 1913 г.

[ABBEY18]

Така е, с изключение на Брест, където помагат на немците че те дефакто не могат да се справят с един танк, ама айде да не изпадаме в подробности.

[resavsky]

Дори немците признават че планът Вайс е зле изпълнен. Немците са ефективно спрени на седми септември. Няма никакъв напредък до 17-ти когато РККА влиза в Полша. Между другото колко са загубите на танкове за Германия и колко за СССР? По памет беше нещо от рода на 360/0.

Комисар Блюхер е разстрелян заради неспаравяне в ДИВО, хубавото е че е сменен от Апанасенко, който изгражда за осем месеца 800 км шосе. а и това е същия оня дето се опълчва на Сталин 41-ва и не му дава войник за Москва, Хасан,както и Халкин Гол не са провал, въпреки уикипедия

Блюхер е сменен от Щерн Апанасенко се появява много по късно.Не е провал Хасан така ли?Там има 22 000 съветски войници ,290 танка и повече от 1000 самолета.Срещу 7500 японци без нито един танк и нито един самолет.И въпреки това войските на Далекоизточния фронт не успяват да превземат тази " Безименна височина" която е върната от японците по дипломатически път.Затова Сталин веднага арестува и по най бързия начин разстрелва Блюхер.За престъпна некадърност.

Редактирано Януари 5, 2015 от resavsky

[ABBEY18]

Прав си за Щерн.Вярно е че Японцие нямат танкове, но бронирани влакове(3) и самолети(70) имат. Факт е че СССР не е загубил теритотория и доколкото си спомням японците поискват в Москва примирие, явно е имало защо.

[Stefan Iv]

А, че, Полша е фиаско за Вермахта с какво ще го обясниш? Добре че на 17-ти РККА влиза в Полша, че Вермахта да може да си препише победата

Аби те вече взе да съчиняваш и нова история. Когато СССР се намесва на 17.09 войната практически вече е свършила. Сталин се бави по две причини. Първо защото очаква Германия да бъде нападната от Франция и Британия и второ да не излезе в очите на братските компратии от западните страни че е агресор.

Така е, с изключение на Брест, където помагат на немците че те дефакто не могат да се справят с един танк, ама айде да не изпадаме в подробности.

Аби ти даже надмина и Путинските историци. Действително тежката артилерия на Кривошеин помага на немците при завземането на Брест, но това е нямало съществено значение за изхода на войната.

И от къде накъде няма приемственост в командния състав на РККА? И от кое се съди че командването е слабо и неподготвено?

Ами сигурно не си разбрал, че след прикрючването на Гражданската война царските офицери са изгонени като неблагонадеждни. С чистките от 1937 почти изцяло е унищожено ръководството на РККА, а новите командващи са без никаква подготовка. И това си проличава. Ръководството на новата армия се ос...ра навсякъде. При Халхин Гол и Хасан, при Финландия, при 22.06.41. Навсякъде. Ще кажеш ама те побеждават. Побеждават заради даненосттие си-голямо, население, голяма територия, много суровини, а не заради армейското им командване, даже на пук на него. И разбира се ролята на Чичо Сам е от решаващо значение. Колкото и да ти е неприятно, но това са си фактите.

[ABBEY18]

Това е моя прочит, а че кампанията в Полша е фиаско го потвърждава и започналата реформа в Панцертрупен от Октомври 39-та. Ако нещо работи, то не се поправя(реформира)

Кривошеин помогнал, но това нямало съществено значение, хайде бе. А Сталин не е нападнал щото сигурно се е криел в някоя дупка в Кремъл, нали според теб е невиждан страхливец

Относно чистките. С тях се прочиства РККА и не се унищожава ръководството, само партийното комисарство. Колко командири са били арестувани, върнати в армията и показали чудеса?

Никъде не се е осрало ръководството на РККА, напротив, показало е неописуема стратегическа и тактическа вещина. Променио е изцяло концепцията за водене на война. А помоща на Чичо Сам е несъществена за изхода на войната.

[resavsky]

Каква вещина?Представянето на РККА в Полша?Че то там няма воеенни действия.Виж когато почват реални военни действия във Финландия няколко седмици по късно цялата "вещина" на съветското военно изкуство блесва с пълна сила.Пред целия свят.

[ABBEY18]

Вещина във всяка една военна кампания. Някой преди пък и след РККА да е превземал УР както тя превзема линията Манергейм във Финландия?

За Полша се разбрахме че няма военни действия. Даже на Полската армия е наредено(по радиото) да не оказват съпротива на РККА.

А светът вижда това което иска да види, но това е друг въпрос

[resavsky]

Линията Манерхайм не е нищо друго освен един противокавалерийски ров.Който спира за три месеца могъщата РККА.А на северните фронтове на Зимната война - там финландците нямат и един метър укрепления.Но РККА търпи поражение след поражение кое от кое по унизителни.Малобройните финландски отряди с потресаваща лекота обкръжават съветските дивизии.Сега знам какво ще кажеш - лошо било времето студено било на руснаците.Не че за финландците е било по топло времето.Но пък втория път когато СССР напада Финландия през юни 1941 г. е тридесет градусова жега.И поредна порция съветски поражения.Надявам се няма да кажеш че пък сега на руснаците им е било много топло.

П.П. А за превзамене на УР - я виж германците с каква лекота през 1941 г. превземат линията Сталин.

Редактирано Януари 6, 2015 от resavsky