Теориите на В.Б.Резун

[resavsky]

Друг вариант на песента.Подчертавам - записана много преди 22 юни 1941 г.

[Хърс Златния]

http://www.bgvip.tv/play.php?vid=269884 - ето тази песен се е въртяла във всички съветски киносалони от февруари 1941 г.Нон стоп.Просто без коментар.

Учудвам се, че са го "завъртели" толкова късно - февруари 1941 г. В Германия и Франция подобни военни кинопрегледи се въртят още от началото на 30-те години.

И все пак, не чух и не видях нищо за война конкретно против Германия. Вие видяхте ли подобно нещо в картинките на Ресавски?

Или Сталин е действал на принципа: "Абе вие дайте тон за песен, а пък ние ще видим коя ще пеем!"

Смешна работа.

[nik1]

http://www.bgvip.tv/play.php?vid=269884 - ето тази песен се е въртяла във всички съветски киносалони от февруари 1941 г.Нон стоп.Просто без коментар.

http://heninen.net/huomenna/

Начало:

Если завтра война, если враг нападет,

(Если темная сила нагрянет, -

Как один человек, весь советский народ

За свободную Родину встанет.)

.....

Тексът е в унисон с вижданията ми.

[КГ125]

И все пак, не чух и не видях нищо за война конкретно против Германия. Вие видяхте ли подобно нещо в картинките на Ресавски?

ето тук има диалог на руски летец с немски офицери, които се чудят колко много е съветската войска. В сюжета на филма СССР е напданат и отговорът му е събиране на армията.

"Так может начаться война, которая приведет к гибели капиталистический мир"

В спомените на войника Александър Панчишний се разказва за агитацията на политическите офицери: "Ние не желаем зло на никого, но ако ни нападнат, ще настъпим веднага на територията на врага. Там немският пролетариат ще въстане и заедно с нас ще се осовбоди от капиталистите."

В тези времена киното, особено когато е по такива теми, е гласът на ЦК на КПСС.

[resavsky]

Ники само ще ти напомня че според официалната идеология СССР никога никой не напада.Но виж ако някой като милитаристична Финландия през 1939 г. нападне първи то отговорът е незабавен освободителен поход който поне на хартия би трябвало да бъде "с малко кръв на чужда територия".Просто виж как продължава песента и ми кажи коя отбранителна война се води "с малко кръв на чужда територия".Хърсик покажи ги тези френски и германски клипове от началото на 30 те години.Защото дълбоко се съмнявам че съществуват.

[Хърс Златния]

ето тук има диалог на руски летец с немски офицери, които се чудят колко много е съветската войска. В сюжета на филма СССР е напданат и отговорът му е събиране на армията.

Много показателно. Излиза, че по това време германците са били представяни почти като съюзници, а не като бъдещи врагове. Иначе руският летец няма какво да си говори с немските офицери. Нъл тъй?

[КГ125]

Даа, съседна на Германия Русия ще бъде нападната явно от някой презокеански враг.

[resavsky]

Диалогът на съветския танкист с германците /един от които доста приличаше на Хинденбург/ трудно може да се определи като приятелски.Доста трудно.Хърсик я ми отговори за готовността към какъв поход се призоваваше така настойчиво в песента?

[Хърс Златния]

Даа, съседна на Германия Русия ще бъде нападната явно от някой презокеански враг.

Не. Ще бъде нападната от немците, с които съветските летци дружески си приказват по кинопрегледите.

Поздрави КГ125

[Хърс Златния]

Още един образователен момент за участниците в дискусията.

Филмът на Сергей Айзенщайн "Александър Невски", сниман през 1938 г. и показващ разгрома на немските рицари на Чудското езеро, през 1939 г., съвсем случайно, е снет от прожекции по кината и се появява чак през късната есен на 1941 г. - месеци след кретенското нападение на Хитлер.

Защо му е било на Сталин да спира прожекциите на филма, ако се е канел да нападне Германия и да спечели една "кратка и победоносна война на чужда територия"?

Филмът, без да е насочен пряко срещу Хитлер и съвременна Германия, би му дал идеален инструмент за идеологическа обработка на населението.

Той, обаче го маха!

Съжалявам, но отново стигаме до извода, че Сталин не е имал намерение да напада никого, колкото и на някои хора да им се иска това.

Поздрави

[resavsky]

Защото Хърсик в периода 1939 - 41 г. Хитлер и Сталин на хартия са съюзници.Дребен жест на Сталин нищо повече.Но пък останалите клипове в които се призовава за готовност към освободителен поход се въртят с пълна сила.

[Хърс Златния]

Защото Хърсик в периода 1939 - 41 г. Хитлер и Сталин на хартия са съюзници.

Ресав, отново си в грешка, брато. Не случайно те попитах къде си учил история. Нямах за цел да те засягам, а просто се поинтересувах, в контекста на твоите изяви тук.

И така, да изясним и този момент. До 22 юни 1941 г. между Германия и СССР има Договор за ненападание. Това е. Не съюзнически договор, а договор за ненападение.

Договорът не предвижда съюзнически задължения или взаимопомощ по време на война с трети държави.

Искрено се надявам, че всеки тук може да направи разлика между "Съюзен договор" (НАТО, Варшавския договор, Багдатския пакт, Западноевропейския съюз) и "Договор за ненападение".

Та в този договор за ненападание СССР не поема задължение да защитава Германия от Англия и Франция, нито пък Германия поема задължение да защитава СССР от Япония или Турция.

Мисля, че е кристално ясно. Други въпроси?

Поздрави

[КГ125]

Е, да такъв е, но ефектите му са повече от ясни. Подялба на Полша и Балтика. Всъщност към него има клаузи с такова съдържание, та направо е повече от обикновен договор.

[КГ125]

Още един образователен момент за участниците в дискусията.

Филмът на Сергей Айзенщайн "Александър Невски", сниман през 1938 г. и показващ разгрома на немските рицари на Чудското езеро, през 1939 г., съвсем случайно, е снет от прожекции по кината и се появява чак през късната есен на 1941 г. - месеци след кретенското нападение на Хитлер.

Защо му е било на Сталин да спира прожекциите на филма, ако се е канел да нападне Германия и да спечели една "кратка и победоносна война на чужда територия"?

Филмът, без да е насочен пряко срещу Хитлер и съвременна Германия, би му дал идеален инструмент за идеологическа обработка на населението.

Той, обаче го маха!

Съжалявам, но отново стигаме до извода, че Сталин не е имал намерение да напада никого, колкото и на някои хора да им се иска това.

Поздрави

Защото Ал.Невски просто е явно антинемски, а в този период отношенията се сближават - все едно какъв е характера на договора им. Докато Ако почне война е насочен към това да се обясни и пропагандира на населението, че войната веднага ще бъде изнесена извън СССР. Което значи?

[КГ125]

Не. Ще бъде нападната от немците, с които съветските летци дружески си приказват по кинопрегледите.

Поздрави КГ125

Именно. Никой никога няма да ти каже - ние ще нападаме. Винаги, разбира се, врагът напада пръв, а ти геройски се отбраняваш.

Дали е вярно, че "Ставай страна огромная" да се бие с "фашисткой силой темную" (едва ли са имали предвид Италия ) е написана преди 22 юни?

Ами разположението на летищата и изобщо войските, липсата на карти на СССР и изобилието от карти на Европа и пр. факти - Коминтерна и неговата дейност настрана, до какъв извод да ни доведат?

Впрочем, не е само Ако почне война.. Сещам се за една повест на Аркадий Гайдар, детска, "Чук и Гек", в която децата сънуват кошмари как врагове нахлуват в родината им "под знамена с пречупен кръст". Ще кажете - книжка. Само че младежта трябва да знае, че при Сталин нищо не излиза случайно.

Редактирано Юли 6, 2009 от КГ125

[Хърс Златния]

Защото Ал.Невски просто е явно антинемски, а в този период отношенията се сближават - все едно какъв е характера на договора им.

Докато Ако почне война е насочен към това да се обясни и пропагандира на населението, че войната веднага ще бъде изнесена извън СССР. Което значи?

Ми не знам какво значи!

Именно. Никой никога няма да ти каже - ние ще нападаме. Винаги, разбира се, врагът напада пръв, а ти геройски се отбраняваш.

Признавам, че логиката в горните два цитата ми бяга.

От една страна, требвало да се обяснява, че войната ще бъде в чужбина, ама Сталин не го направил, обаче, от друга страна, нямало как кажеш, че ще нападаш, а трябва да обясняваш как геройски ще се отбраняваш!

Тук съм в шаш……….

КГ125 трябва да представя България на международна Олимпиада по логика. Първото място ни е в кърпа вързано!

Защото Ал.Невски просто е явно антинемски, а в този период отношенията се сближават - все едно какъв е характера на договора им.

Анджък. Точно това разправям и аз. Дали обаче филмът е „антинемски”, а повестта „Чук и Гек” (писана преди септември 1939 г.) не е антинемска, не се наемам съдя. Това е по силите само на естет кинокритик или литературен корифей, за какъвто аз нямам претенции.

Посочвам само, че пропаганда, насочена срещу Германия в периода септември 1939 г. – юни 1941 г. в СССР НЯМА! За разлика от антисъветската и антируска пропаганда в Германия, за която стана дума по-горе.

Това е. Такива са фактите. Съжалявам искрено и за Резун и за повярвалите му КГ125 и Ресавски от село Опанец, но това е положението.

[КГ125]

:):) Как да има пропаганда в ТОЗИ период, като има договор за ненападение?

Тук именно е логиката на липсата на Ал.Невски - точно защото е антинемски, затова са го свалили, пак в този период. Какво чудно има тука?

Същото се отнася до логиката за нападението и отбраната - повече от ясна е, ще си спестим олимпиадите -

1/ допускаме, че трябва да се внуши на населението, че ще ходим да воюваме на чужда територия като един;

2/ това трябва да стане в периода, в който сме в договор с Германия, а тя е на границата ни, разделили сме Полша, създали сме вече обща граница с Германия... Кого ли ще нападаме, след като, разбира се, той пръв опита да ни нападне?

Как коментираш разположението на войските на 22.06., по-специално летищата, армейската болница в Брест и проблемът с картите?

Редактирано Юли 6, 2009 от КГ125

[resavsky]

Хърсик имаш ли предсатва какво количество стратегически суровини доставя Сталин на хитлер в периода 22 август 1939 г. - 22 юни 1941 г.?това ако не са съюзни отношения здраве му кажи.

[Хърс Златния]

Хърсик имаш ли предсатва какво количество стратегически суровини доставя Сталин на хитлер в периода 22 август 1939 г. - 22 юни 1941 г.?това ако не са съюзни отношения здраве му кажи.

Извинявай, Ресав. С това доказваш, че Сталин е искал да нападне Хитлер и затова го е затрупал със стратегически суровини?!

Спомням си, че корифеят Резун обяснява доставките на СССР за Германия по един абсурден начин, който по собствените му думи (на Резун) вцепенил дори и британските специалисти по темата.

Според Резун, по този начин Сталин от години се стараел да задръсти ж.п. линиите и шосетата на Хитлер и да затрудни придвижването на неговите войски към съветската граница.

Става за виц, но не и за нещо повече. Предполагам също, че подобно "обяснение" би вцепенило не само британските военни историци.

За някои хора в този форум, обаче, "обяснението" изглежда абсолютно правдоподобно.

Какво да се чудим тогава, че сме на тоя хал! Не знам кой беше казал, че с такъв човешки материал..............

Поздрави

[resavsky]

Не бе Хърсик обяснавам ти за последен път.С това ти доказвам единствено и само че Хитлер и Сталин са били съюзници.

[Хърс Златния]

Не бе Хърсик обяснавам ти за последен път.С това ти доказвам единствено и само че Хитлер и Сталин са били съюзници.

Бе, ти можеш да "доказваш", че са били и съпрузи, аз ти посочвам какъв договор е бил сключен между двете страни от гледна точка на международното право .

Това е договор за ненападание, не за съюз. Те тва е.

Русия и днес изнася маса стратегически суровини за ЕС, но на никой не му хрумва да твърди, че, например, Руската Федерация и Федерална Република Германия, поради тази причина, са съюзници във военно-политическия смисъл на това понятие.

[resavsky]

А провеждането на съвместна военна кампания в Полша през септември - октомври 1940 г.?

[Хърс Златния]

А провеждането на съвместна военна кампания в Полша през септември - октомври 1940 г.?

1. Доколкото знам, "кампанията в Полша" не е през 1940, а през 1939 г.

2. Второ тя не е "съвместна", доколкото съветски и германски войски не участват заедно в сражения и дори момента на включването на двете страни се разминава с поне две седмици.

В случая с тайния протокол на Пакта Рибентроп - Молотов имаме класическо преразпределение на територии и сфери на влияние между две имперски сили. Няма съюз. Със заемането на съответните територии, действието на тайния протокол е изчерпано - точно това казва Сталин на Хитлер през октомври 1940 г. Пактът за ненападание, обаче, си остава в сила.

Подобни споразумения се сключват и между Русия и Великобритания по отношение на Афганистан и Централна Азия през 19 век, без двете страни да са съюзници.

[resavsky]

А съвместния парад?И какъв е смиъсла от пакта за ненападание през август 1939 г. ако не съюзнически договор?Как ще се нападанат Германия и СССР през август 1939 г.

[resavsky]

Хърсик още чакам клиповете които се въртят в Гремнаия и Франция от началото на 30те години.Да не се окаже че съществувата само в твоето въображение.Че язък за академичното ти образование.