Теориите на В.Б.Резун

[Warlord]

Преди 2 часа, bulgaroid said:

Нямаш представа за какво говоря, нали ? Обявяването на независимостта на Македония, и събитията след това,тогава наблюдавахме отблизо,точно на границата  Гърците и Сърбите щяха да я делят,ама им скочиха Унгарци,ние и Турците, и колкото е да е странно Русия с Елцин,плюс Германците. Спомни си речта на Желю Желев, и после на Петър Стоянов. Всичко си казват в прав текст.

Имам предвид - защо нямаше бой след като са висяли войниците на границата? Нали това беше железния аргумент - ако армията е на границата до дни ще има нападение

[bulgaroid]

Преди 7 часа, Warlord said:

Имам предвид - защо нямаше бой след като са висяли войниците на границата? Нали това беше железния аргумент - ако армията е на границата до дни ще има нападение

Ами защото е като в реалния живот когато двама се срещнат, или се бият, или единия отстъпва. В случая Сърбите отстъпиха, в смисъл опразниха Македония. Клаузевиц е бил прав войната е просто продължение на политиката с други средства. Кой знае защо нашия скромен принос се замълчава сега? Още помня сръбските войничета само повтаряха "ще се мре брато". Много интересно беше да се наблюдава разликата в българската и сръбската психология.

При Германия и СССР е точно обратното никой не отстъпва и се стига до бои. Пак ти казвам няма как да се чака много време, войските не могат да стоят дълго, хайде лятото ще изкарат ама зимата ? Сталин не е можел да чака година,както и Хитлер. При струпване на армията за настъпление е нормално когато те ударят да пострадаш, концепцията е друга. Затова руснаците отстъпваха до Москва.

Редактирано Април 15, 2018 от bulgaroid

[Du6ko]

1 hour ago, bulgaroid said:

Ами защото е като в реалния живот когато двама се срещнат, или се бият, или единия отстъпва. В случая Сърбите отстъпиха, в смисъл опразниха Македония. Клаузевиц е бил прав войната е просто продължение на политиката с други средства. Кой знае защо нашия скромен принос се замълчава сега? Още помня сръбските войничета само повтаряха "ще се мре брато". Много интересно беше да се наблюдава разликата в българската и сръбската психология.

При Германия и СССР е точно обратното никой не отстъпва и се стига до бои. Пак ти казвам няма как да се чака много време, войските не могат да стоят дълго, хайде лятото ще изкарат ама зимата ? Сталин не е можел да чака година,както и Хитлер. При струпване на армията за настъпление е нормално когато те ударят да пострадаш, концепцията е друга. Затова руснаците отстъпваха до Москва.

"При Германия и СССР е точно обратното никой не отстъпва и се стига до бои." - Нма такова нещо. Просто единият напада другия без даже поне формално да предяви някакви каквито и да е било искания ! Без да предяви някакъв формален неизпълним ултиматум и да изчака поне 1 ден или 6 часа преди да атакува. Ако Хитлер бе предявил някакви лъжливи , мижави  лъжи. Например че СССР въздейства с химически отрови върху Европа и Германия ! И да поиска например територии , смяна на политиката или каквото и да е. И да нападне след 1 ден или 6 часа. Поне формално щеше да си спаси честта на долен лъжец и измамник. Но не би. 

"Сталин не е можел да чака година,както и Хитлер. При струпване на армията за настъпление е нормално когато те ударят да пострадаш, концепцията е друга. Затова руснаците отстъпваха до Москва."  - Заблуда ! Просто СССР тогава се е развивал с китайски днешни темпове ! Така както днеска КНР от десетилетия при мъдрата политика на 150 мил си  партията се развива всяка година с по 10 % темпове ( кога 12 % кога 8 % ) така в 30 и 40 години на 20 век СССР се развива с такива темпове. Растът мини за леки и тежки метали, редкоземелни и разпръснати метали , благородни метали и неметали. Стомана , манган, никел се лее и лее в новите заводи. В СССР изскачат нови трактори и самолети, самовари и оръдия, комбайни и гаубици, самовари и картечници. Сталин е нямало къде да бърза както малко момченце. Понеже империята му се е развивала ! А Хитлер е бил нервен и притеснен. Германия е достигнала върхът, а икономическото предимство на Запада  пред дотогава изостаналия Изток се стопява както сняг на слънцето. За това Хитлер решава да удари, докато все още Германия има поне технологично превъзходство над източния си съсед ! Но се проваля. 

[Михов]

Не технологично, а индустриално превъзходство. Германия винаги е имала технологично провъзходство над Руска империя/СССР/Руска федерация и винаги ще има, поне докато има немци. СССР обаче много бързо се индустриализира чрез американско ноу-хау.

[Du6ko]

Преди 4 часа, Михов said:

Не технологично, а индустриално превъзходство. Германия винаги е имала технологично провъзходство над Руска империя/СССР/Руска федерация и винаги ще има, поне докато има немци. СССР обаче много бързо се индустриализира чрез американско ноу-хау.

В областта на стоките за широко потребление - кафеварки, коли, прахосмукачки, битова електроника и бяла техника Германия има и ще има превъзходство. В областта на въоръженитето, космоса и тежката техника положението е огледално обратно. Немците правят по - хубави коли, руснаците по - хубаво метро като дворец.

[Warlord]

Германия си е гигант и в тежката индустрия. Технологически московското метро с нищо не превъзхожда берлинското, освен че централните му станции са по-красиво инкрустирани.

Редактирано Април 16, 2018 от Warlord

[resavsky]

Преди 3 часа, Du6ko said:

В областта на стоките за широко потребление - кафеварки, коли, прахосмукачки, битова електроника и бяла техника Германия има и ще има превъзходство. В областта на въоръженитето, космоса и тежката техника положението е огледално обратно. Немците правят по - хубави коли, руснаците по - хубаво метро като дворец.

Душко ти сериозно ли мислиш че Русия може да има технологично превъзходство над Германия?В която и да е област.

[Frujin Assen]

 

[Amazonski]

On ‎4‎/‎14‎/‎2018 at 4:03, новорегистриран2 said:

Междудругото, ще съм благодарен, ако някой ми посочи източник в интернет, от където мога да видя отбранителните планове.

Жуков в спомените си твърди, че седмици преди 22-ри са правили мащабна щабна игра. Ирата недвусмислено показала, че ако сега немците ги нападнат, ще ги разпорят. Според Жуков, чак тогава Сталин започва да му просветва под фуражката и разрешава да се вземат мерки. Като отново според Жуков, той е започнал да изтегля съединения от раницата и да ги подготвя за отбрана още преди Сталин да разреши. Колко е вярно и дали картите някога са побликувни, за съжеление не знам.

Ако беше Рокосовски със сигурност ще е вярно. При него е документиранно, че неведнъж е казвал на Сталин да ходи да се гръмне и е успявал да отстоява плановете и идеиите си. Ама Жуков като че ли е бил по-скоро сервилен...

[bulgaroid]

Преди 23 часа, Du6ko said:

"При Германия и СССР е точно обратното никой не отстъпва и се стига до бои." - Нма такова нещо. Просто единият напада другия без даже поне формално да предяви някакви каквито и да е било искания ! Без да предяви някакъв формален неизпълним ултиматум и да изчака поне 1 ден или 6 часа преди да атакува. Ако Хитлер бе предявил някакви лъжливи , мижави  лъжи. Например че СССР въздейства с химически отрови върху Европа и Германия ! И да поиска например територии , смяна на политиката или каквото и да е. И да нападне след 1 ден или 6 часа. Поне формално щеше да си спаси честта на долен лъжец и измамник. Но не би. 

"Сталин не е можел да чака година,както и Хитлер. При струпване на армията за настъпление е нормално когато те ударят да пострадаш, концепцията е друга. Затова руснаците отстъпваха до Москва."  - Заблуда ! Просто СССР тогава се е развивал с китайски днешни темпове ! Така както днеска КНР от десетилетия при мъдрата политика на 150 мил си  партията се развива всяка година с по 10 % темпове ( кога 12 % кога 8 % ) така в 30 и 40 години на 20 век СССР се развива с такива темпове. Растът мини за леки и тежки метали, редкоземелни и разпръснати метали , благородни метали и неметали. Стомана , манган, никел се лее и лее в новите заводи. В СССР изскачат нови трактори и самолети, самовари и оръдия, комбайни и гаубици, самовари и картечници. Сталин е нямало къде да бърза както малко момченце. Понеже империята му се е развивала ! А Хитлер е бил нервен и притеснен. Германия е достигнала върхът, а икономическото предимство на Запада  пред дотогава изостаналия Изток се стопява както сняг на слънцето. За това Хитлер решава да удари, докато все още Германия има поне технологично превъзходство над източния си съсед ! Но се проваля. 

Ами не е, има си нота спокойно можеш да я потърсиш в нета.

За китайските темпове ще се въздържа. Не ми се спори за глупости.

[Amazonski]

On ‎4‎/‎15‎/‎2018 at 1:44, bulgaroid said:

Нямаш представа за какво говоря, нали ? Обявяването на независимостта на Македония, и събитията след това,тогава наблюдавахме отблизо,точно на границата  Гърците и Сърбите щяха да я делят,ама им скочиха Унгарци,ние и Турците, и колкото е да е странно Русия с Елцин,плюс Германците. Спомни си речта на Желю Желев, и после на Петър Стоянов. Всичко си казват в прав текст.

Знам, че е ОТ но ми е много интересно. Знам от хора от онова време, че са седели в окопите срещу Сърбия, всички знаем и за положителната роля на Желев и Елцин. Обаче не знаех че Турция и Унгария също са помогнали. Декларации ли са направили? Или както нас, директно са заплашили сърбите (и гърците) с военни действия?

[bulgaroid]

Преди 20 минути, Amazonski said:

Жуков в спомените си твърди, че седмици преди 22-ри са правили мащабна щабна игра. Ирата недвусмислено показала, че ако сега немците ги нападнат, ще ги разпорят. Според Жуков, чак тогава Сталин започва да му просветва под фуражката и разрешава да се вземат мерки. Като отново според Жуков, той е започнал да изтегля съединения от раницата и да ги подготвя за отбрана още преди Сталин да разреши. Колко е вярно и дали картите някога са побликувни, за съжеление не знам.

Ако беше Рокосовски със сигурност ще е вярно. При него е документиранно, че неведнъж е казвал на Сталин да ходи да се гръмне и е успявал да отстоява плановете и идеиите си. Ама Жуков като че ли е бил по-скоро сервилен...

Жуков лъже, всичко си е описано за въпросната щабна игра и в нея германците не настъпват а се отбраняват, в правилата на играта няма по-дефолт настъпление на германци където и да е. Жуков е изненадан не по-малко от Сталин затова на 22 юни пише директиви една след друга и всяка следваща отменя предната. То е лесно 10 години след войната да кажеш " Аз се бях сетил ама ми пречеха" Жуков никога не е спорил със Сталин,само в собственната си автобиография спори,щото е безопасно.

[bulgaroid]

Преди 1 минута, Amazonski said:

Знам, че е ОТ но ми е много интересно. Знам от хора от онова време, че са седели в окопите срещу Сърбия, всички знаем и за положителната роля на Желев и Елцин. Обаче не знаех че Турция и Унгария също са помогнали. Декларации ли са направили? Или както нас, директно са заплашили сърбите (и гърците) с военни действия?

Да и двете. И германците.Тогава за пръв път видях германски военни на живо, били дошли на посещение, ама що ги доведоха на границата още не е ясно. И никой нямаше в окопите,това не е вярно. Окопите бяха празни,всичко живо беше в горите. По границата само патрули минаваха.

[Amazonski]

Преди 15 часа, Михов said:

Не технологично, а индустриално превъзходство. Германия винаги е имала технологично провъзходство над Руска империя/СССР/Руска федерация и винаги ще има, поне докато има немци. СССР обаче много бързо се индустриализира чрез американско ноу-хау.

Така е, но е малко известен факта, че Германия дори през 45-та има и индустриално превъзходство. Дори при огромните доставки по лендлиза, произвежда основни метали повече от СССР и военният и бюджет е почти колкото на САЩ и на порядък по голям от примерно този на Япония. Просто руснаците се оказват по-прагматични, по-ефективни, по-добри "ученици на войната" и в крайна сметка по-твърди. За това печелят а не както често ни е повтаряно, заради по-големият индустриален потенциал на СССР.

Ето една страхотна тема, където автора си е направил труда да компилира десетки изследвания! 

http://historum.com/blogs/guaporense/994-economics-world-war-two.html

Няма да цитирам всичко, данните в статията са много, изводите също са изключително интересни:

Цитирай

------ Germany --- USSR
1942 -- 31.9 ------ 8.1
1943 -- 34.6 ------ 8.5
1944 -- 28.4 ------ 10.9

Pig iron production, millions of tons

------ Germany --- USSR
1942 -- 24.9 ------ 4.8
1943 -- 27.8 ------ 5.6
1944 -- 20.9 ------ 7.3

Black coal production, millions of tons

------ Germany --- USSR
1942 - 338.2 ----- 48.9
1943 - 353.6 ----- 54.8
1944 - 354 ----- 76.3

Coke production, millions of tons

------ Germany - USSR
1942 - 64.8 ----- 6.9
1943 - 66.7 ----- 8.2
1944 - 67.1 ----- 11.5

Цитирай

Allies

USA: 84.7 billion dollars
Britain: 27.51 billion dollars
France: 18.28 billion dollars

Axis

Germany: 41.97 billion dollars
Italy: 8.68 billion dollars
Japan: 5.73 billion dollars

Sources:
GDP numbers - Harrison, The Economics of WW2 for US, Germany, Japan and Italy, UK Public Spending As Percent Of GDP for United Kingdom 1900-2010 - Central Government Local Authorities for UK, http://www.cepr.org/meets/wkcn/1/1628/papers/White.pdf for France.

Per capita figures:

Allies

USA: 650 dollars
UK: 550 dollars
France: 470 dollars

Axis

Germany: 600 dollars
Italy: 230 dollars
Japan: 80 dollars
 

 

Цитирай

GDP

Allies

USA: 84.7 billion dollars
Britain: 27.51 billion dollars

total: 112 billion dollars

Axis

Germany: 41.9 billion dollars
Occupied France and the Low countries: 28.3 billion dollars
Occupied Poland, Denmark, Norway, Greece, Yugoslavia, etc: I guess about 10 - 15 billion dollars
Italy: 8.68 billion dollars
Japan: 5.74 billion dollars

total: 94 - 99 billion dollars
 

Цитирай

USA:
Black Coal: 586 million tons
Oil: 191 million tons (1942, including Mexico's)
total: 777 million tons of fossil fuels or 580 million tons of oil equivalent.

UK:
Black Coal: 202 million tons
total: 202 million tons of fossil fuels or 130 million tons of oil equivalent

USSR:
Black Coal: 55 million tons
Brown Coal: 38 million tons
Oil: 18 million tons
total: 111 million tons of fossil fuels or 73 million tons of oil equivalent

total allies: 783 million tons of oil equivalent

Axis

Germany:
Black Coal: 354 million tons (Germany proper, 268 million tons, occupied territories 86 million tons)
Brown Coal: 286 million tons (Germany proper only, production in the rest of continental Europe was 21 million tons in 1939)
total: 640 million tons of fossil fuels or 360 million tons of oil equivalent

Japan:
Black coal: 61 million tons (55 million tons Japan proper, 6 million tons in occupied territories
total: 61 million tons of fossil fuels, or 40 million tons of oil equivalent

Italy:
Total energy consumption (coal, oil, natural gas) in 1941 at 17 million tons of coal equivalent, or 12 million tons of oil equivalent.
 

 

[stinka (Rom)]

Преди 6 минути, bulgaroid said:

Да и двете. И германците.Тогава за пръв път видях германски военни на живо, били дошли на посещение, ама що ги доведоха на границата още не е ясно. И никой нямаше в окопите,това не е вярно. Окопите бяха празни,всичко живо беше в горите. По границата само патрули минаваха.

Това в България не се коментира никога. А е толкова силен пропаганден коз срещу сърбите в Р.Македония? Че съществуват като отдела държава заради това, че бяхме готови с война да ги защитим. И че ако бяхме оставили гърците и сърбите да ги направят Босна... сега щяха да мразят сърбите от дъното на душата си... Чий ли интереси трябва да се пазят, за да се мълчи у нас по този въпрос и да не се накърнява сръбското влияние в Р.Македония... сигурно американските...

Обаче в същото време заливахме Милошевич и му помагахме срещу Западното ембарго... е то е щото през 90те бяхме колония на Запада...

[Михов]

Преди 16 часа, Du6ko said:

В областта на стоките за широко потребление - кафеварки, коли, прахосмукачки, битова електроника и бяла техника Германия има и ще има превъзходство. В областта на въоръженитето, космоса и тежката техника положението е огледално обратно. Немците правят по - хубави коли, руснаците по - хубаво метро като дворец.

Какви кафеварки бе, до края на Втората световна война Германия е водеща сила в ядрените изследвания, авиацията, електрониката. По това време СССР произвежда трактори по американски лицензи, добре че след войната откраднаха немски технологии, а ония комунистически английски идиоти има помогнаха за ядрената бомба.

[bulgaroid]

Просто ще оставя това. 

Сталин И. Речь на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года

Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б)
19 августа 1939 года

“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну какможно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей аомии.
В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.
Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.
Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их “эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.
Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ”

(Центр хранения историко-документальных коллекций,
бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)

 

[bulgaroid]

 

Редактирано Май 28, 2018 от bulgaroid

[bulgaroid]

совершенно секретное предписание Наркомата обороны СССР военным советам ЛВО, ПрибВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО от 11 июня 1941 г. за подписями наркома Тимошенко, Жукова и члена Главного военного совета, секретаря ЦК ВКП(б) Жданова. В нем в связи с ожидаемыми крупномасштабными боевыми действиями немецких войск против Англии, включая высадку десантов на Британские острова в период с 4 по 10 июля, говорилось:

«…Штабам военных округов (фронтов) и подчиненным им армейским и корпусным штабам к 1 июля 1941 года быть готовым к проведению наступательных операций, завершив соответствующие командно-штабные игры… Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить».

 Сталин поверил дезинформации о готовящейся в период с 4 по 10 июля 1941 года высадке немцев на Британские острова - и хотел ударить немцам «в спину» именно в этот момент, обосновывая это «помощью англичанам» .«Соображения», разработанные Генштабом в начале мая 1941 г. и адресованные Председателю СНК СССР Иосифу Сталину-В преамбуле документа говорилось об агрессии СССР против Германии: «атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск». (Историко-архивный и военно-мемориальный центр генштаба Вооруженных сил РФ - ИАВМЦ. Ф. 16, оп. 1951, д. 237, п. 4-5.)-В плане нападения на Германию подчеркивается, что «первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест-Демблин, и выход к 30-му дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. Последующей стратегической целью иметь наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении, разгромить крупные силы центра и северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии».

«…а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников; б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин с целью сковывания Варшавской группировки и овладения Варшавой, а также содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника; в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии при благоприятной обстановке».

«Таким образом, Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижев, Лютовиска силами 152 дивизий против 100 германских дивизий. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона» (там же, д. 238, л. 63).

В плане говорится:

«1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса. (С конца мая 1941 г. начался призыв 793 тыс. человек для «прохождения больших учебных сборов» - БУС.)

2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования. (С середины мая началось выдвижение четырех армий и стрелкового корпуса из внутренних округов к рубежу Днепра и Западной Двины. В приграничных округах соединения подтягивались на расстоянии 20-80 км от госграницы.)

3. Скрытно сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл. (В середине июня только из Забайкалья и с Дальнего Востока началось перебазирование в европейскую часть СССР нескольких авиационных соединений.)»

На случай нападения врага в период этих мероприятий (то есть на случай Катастрофы 1941 года) в плане подчеркивалось:

«для того чтобы обеспечить себя от возможного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо: 1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на Западе. 2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО. По этим вопросам мною [Жуковым] даны распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.06.41 г.» (ИАВМЦ, ф. 16, оп. 2951, д. 237, п. 11-13).
 

На основе плана в округа Генштабом были направлены соответствующие директивы, в которых были указаны сроки разработки оперативных планов: ЛВО - с 25.05.41 г., ПрибОВО - к 30.05.41 г., ЗапОВО - к 20.05.41 г., КОВО - к 25.05.41 г. и ОдВО - к 25.05.41 г.

«План прикрытия территории Прибалтийского Особого военного округа на период мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа» (исполнен 2.06.41); в ЗапОВО - «Записка по плану действий войск в прикрытии на территории Западного Особого военного округа» (июнь 1941); в КОВО - «Записка по плану обороны на период отмобилизовывания, сосредоточения войск КОВО на 1941 год»; в ОдВО - «Записка по плану действий войск Одесского военного округа в прикрытии госграницы согласно директиве Народного комиссара обороны №503874 от 6 мая 1941 г.» (подписана командованием округа 20 июня 1941 года).

[bulgaroid]

Излиза Резун е бил долу горе прав, плана на Сталин е бил да нападне Германия между 4 и 10 юли. Резун дава 12- 22 юли долколкото си спомням. Значи прави са критиците му сбъркал е с 10 дни. Непростимо.

Редактирано Май 28, 2018 от bulgaroid

[Frujin Assen]

 

 

Редактирано Май 28, 2018 от Frujin Assen

[bulgaroid]

Добре де,аз ти давам извадки от документи а ти ме пращаш да слушам глупостите на Юлин. Изобщо знаеш ли кой е тоя ? Любител историк с мнение за всичко. Прочети книгата му за Бородино ще паднеш от смях.

[Frujin Assen]

Преди 30 минути, bulgaroid said:

Добре де,аз ти давам извадки от документи а ти ме пращаш да слушам глупостите на Юлин. Изобщо знаеш ли кой е тоя ? Любител историк с мнение за всичко. Прочети книгата му за Бородино ще паднеш от смях.

Булгароиде, въпросната реч на Сталин е ФЕЙК! Признато е от сериозните учени. 

[Du6ko]

Преди 46 минути, Frujin Assen said:

Булгароиде, въпросната реч на Сталин е ФЕЙК! Признато е от сериозните учени. 

Може речта да е фейк, ама демократите казваме - Какво значение имат някакви си факти ? Ние правим психологически портрет на Сталин, Мао и те са лоши хора. Убивали са, ех не са бомбандирали с конвенционални и атомни бомби цивилни, но са убивали враговете си . Значи са лоши хора, убивали са не с бомби масово но по друг нехуманен начин. Щом са лоши хора са агресори. Може речьта да е фейк, ама ние знаем че коварния Сталин така е мислил. ако фактите противоречат на нашият правилен анализ - толкеова по - зле за фактите !

Каво значение има факта - че Сталинският СССР се е развивал с много бързи темпове и се е индустриализирал, докато Германия е била напълно индустриализирана страна, Европа също е била много по - напред. Реално Сталин е искал да отложи началото на войната , защото производствто на чугун, желязо, алуминий, манган, молибден, никел , НЕФТ, въглища , танкове, трактори, самолети, гаубици, оръдия, оръжие, муниции, ракетно оръжие, камиони, картечници , пищови, паторони расте и расте. Реално Сталин е имал сметка войната да започне по - късно. Но щом демократите казваме - Сталин е агресор, тъп и прост както валенка и се е готвил , без никаква логика да нападне свръхразвитата победоносна Велика хилядолетна Германия - значи е така. Фактите са без значение когато става дума за идеология. Още веднъж си казвам мнението - фактите нямат значение , важен е психологическият потрет и генералната линия. 

 

Редактирано Май 28, 2018 от Du6ko

[resavsky]

Преди 10 часа, Frujin Assen said:

Булгароиде, въпросната реч на Сталин е ФЕЙК! Признато е от сериозните учени. 

Никакъв фейк не е.Кои са тези сериозни учени?