Теориите на В.Б.Резун

[resavsky]

А я виж как почва Кримската война да речем?С внезапно руско нападение на Синоп без обявяване на война и т.н.А самия рицар Сталин как напада Полша през 1939 година?Германия между другото обявява война на СССР още в съвсем ранното утро на 22 юни.

[Frujin Assen]

Преди 32 минути, resavsky said:

Фружине не забравяй че немците започват кампанията от 1941 година без тежък танк.Първите такива се появяват чак есента на 1942 година.

Нямали са, така е. Но не забравяй, че и през 1940 нямат- но сломяват Франция. Като при това французите имат и повече танкове и тежки такива.

 

[resavsky]

Френските танкове са приблизително 20 процента повече от немските.Съветските са осем пъти повече.Има известна разлика нали?

[Frujin Assen]

Преди 7 минути, resavsky said:

Френските танкове са приблизително 20 процента повече от немските.Съветските са осем пъти повече.Има известна разлика нали?

Не, няма. Поне що се отнася до решението за започване на войната. Руснаците силно надценяват германската армия. Да ми време да изнамеря една моя стара тема в която цитирах руски разузнавачи как донасят за митични 100 тонни германски танкове.

[resavsky]

Фружине много точно знаят руснаците с какво въоръжение разполагат германците.Самия Сталин в речта си на 7 май 1941 г пред Военната академия ясно заявява "немците имат малко и остарели танкове".Бил е напълно прав.

[resavsky]

Но ако има нещо което ясно показва ВСВ не е толкова важно количеството и дори качеството на танковете а тяхното използване.Немците побеждават благодарение на умното използване на танковете  и брилянтната си тактика.Французите ги разглеждат чак до месец май 1940 година като помощен орган към пехотата.Напълно логично като се има впредвид че във френската армия доминират пенсионерите от ПСВ.

[Frujin Assen]

Заповядай Ресавски.

 

През 1940 съветското разузнаване получило „достоверни сведия“, че в Германия не само се проектират, но и са пуснати в серийно производство тежки танкове със свръх дебела броня и мощни оръдия. Обобщавайки тези данни разузнавателното управление на РККА на 11 март 1941 докладвало спецсъобщение номер 316. За тежките танкове на вермахта там се казвало

"По сведения изискващи допълнителна проверка немците са започнали да строят 3 типа тежки танкове.

Тип 5 тегло 36 тона, въоражение 75 мм оръдие и 2 картечници, броня до 60 мм

Тип 6 тегло 45 тона въоражение 75 мм оръдие, 20 мм оръдие, 3 картечници, броня до 70 мм

Тип 7 тегло 90 тона въолажение 105 мм оръдие, 20 мм оръдие, 4 картечници, броня няма данни

Освен това в заводите Рено се ремонтират 72 тонни танкове, готвещи се за войната на запад.

По сведения постъпили през месец март същата година и изискващи проверка, в заводите Круп и Шкода е поставено производство на 60 и 80 тонни танкове“

[Skubi]

Преди 12 минути, resavsky said:

Но ако има нещо което ясно показва ВСВ не е толкова важно количеството и дори качеството на танковете а тяхното използване.Немците побеждават благодарение на умното използване на танковете  и брилянтната си тактика.Французите ги разглеждат чак до месец май 1940 година като помощен орган към пехотата.Напълно логично като се има впредвид че във френската армия доминират пенсионерите от ПСВ.

Ами францезата предимно се готвят за отбрана. Това което които малко разбират от разни стратегически работи сигурно го виждат. Докато братушките и фашистите предимно са организирани за нападение....Едните в името на комунизма а другите на нацизма.... Но горките францеза и в най-лошите си сънища не са сънували, че германците благодарение на руските ресурси и чешки модерни оръжия, ще им теглят майната за аламинутр па и в същият вагон ще ги карат да духат на фюрера в който те пъчиха след ПСВ.....

[Du6ko]

Ресурсите на добре развита Франция + огромната и колониална империя завоювана в името на прогреса и демокрацията  + ресурсите на приятелските неагресивни Британия и необятната и империя завоювана в името на прогреса + ресурсите  на приятелската САЩ надхвърлят с астрономически цифри ресурсите на Германия + Чехия + съветските доставки на ресурси изплатени с немска техника и немска технология изковала съвецкия меч който закла Германия.

Редактирано Май 30, 2018 от Du6ko

[vvarbanov]

Преди 4 часа, Du6ko said:

Нима в здрав разум , човек би могъл да си помисли, че Сталин и страната и армиите му ей така ще тръгнат да нападат победоносниия Райх , разпертушинил както слон кручка цяла Европа ? Без даже да си направи труда да се договори поне с Великобритания ?

Наистина трябва малко здрав разум за да се видят как се развиват събитията във времето.Когато на на 23 август 1939 г. е сключен пакта Молотов-Рибентроп, Европа още не е прегазена.Победоносния райх никого не е разпертушинил.Значи, най напред се подписва пакта, чак сетне след като си е подсигурил гърба,Хитлер мачка Европа според договореностите със Сталин.

Та Сталин не е подписал пакта от страх, защото Хитлер е разпертушинил Европа.

Преди 5 часа, Du6ko said:

Що се отнася до така наречените самолети, танкове и прочая техника ще кажа само. На тавана на мой приятел има 9 телевиззора -  4 черно бели , 3 цветни тумбести и даже 2 малки 60 и 80 см  плазми.........................................

Примера е неадекватен, твоя приятел има стара техника, докато СССР притежава повече и по модерно въоръжение от Германия.Това между другото е другата опорна точка, че руснаците са имали по старо въоръжение.Ама нали за това съм дал този цитат на руски:

"  Надо сказать и о том, что в 1941 году германская армия не имела техники, аналогичной  тяжелым танкам KB, бронированным штурмовикам Ил-2 и реактивной артиллерии типа БМ-13 («Катюша»)."

Преди 4 часа, Frujin Assen said:

Я да видим!

Аналозите на КВ-2 в германската армия.

Вярно по слаби, но ги има.

  Я да видим : ние имаме самолети и танкове  ,и американците имат.Само че те имат повече и по добри аналози на нашите.

Ами нали това подчертавам. Всички имат танкове, самолети,...въобще въоръжение, но на някои е по модерно, ефикасно и силно.

[resavsky]

Най интересното е твърдението че с пакта с Рибентроп Сталин се опитал да осуети войната в Европа.При положение че много добре знае че ако Хитлер нападне Полша Франция и Англия ще обявят война на Германия.Или че като се уредил с обща граница с Германия Сталин предприел мерки за осигуряване безопасността на СССР.Дайте ми някаква логика в тези твърдения.Ако Сталин имах някакви опасения от Хитлер защо му трябваше да унищожава буферната държава между тях?

[новорегистриран2]

В История второй мировой войны 1939–1945 гг. Том 3. Начало войны. Подготовка агрессии против СССР. — М.: Воениздат, 1974. четем следното на страница 415:

Цитирай

Наряду со стратегией развивалась теория оперативного искусства. Принятые на вооружение советской стратегией принципы, в частности принципы преимущества наступления перед обороной, массирования сил и средств на главных направлениях, взаимодействия видов вооруженных сил и другие, пронизывали собой и оперативное искусство. Оно развивалось по пути, проложенному еще в 30-е годы теорией глубокой операции.

Проанализировав действия групп армий и фронтов, военная теория пришла к выводу, что оперативные возможности войск наиболее полно могут быть реализованы во фронтовой наступательной операции. Фронт, как высшее оперативное объединение, мог обеспечить наиболее эффективное использование различных родов войск, особенно танковых и механизированных, авиации, десантных войск, а также взаимодействие их с флотом. Основным способом действий признавался фронтальный удар. Весьма важным оперативная мысль считала нанесение фланговых ударов с целью охвата и окружения войск противника.

Согласно оперативным взглядам размах фронтовой наступательной операции мог достигать по глубине до 250 км, ширине — до 300 км, по темпам — 10 — 15 км для стрелковых соединений, а для подвижных — 40 — 50 км в сутки. Продолжительность операции равнялась 15 — 20 суткам. Фронт, как предполагалось, должен иметь в своем составе 4 — 6 общевойсковых армий, в том числе 3 — 4 ударные, 8 — 10 танковых и моторизованных дивизий, 15 — 30 авиационных дивизий и другие средства усиления.

Теория оперативного искусства уточнила роль армейской наступательной операции. Общевойсковые армии по своему назначению подразделялись на ударные и сковывающие. Ударная армия могла иметь 14 — 18 стрелковых дивизий, один механизированный или кавалерийский корпус, 10 — 12 артиллерийских полков резерва Главного Командования (РГК) и 2 — 3 авиадивизии. Предполагалось, что глубина армейской операции составит 75 — 100 км, а ширина полосы наступления — 50 — 80 км. Рекомендовалось иметь на 1 км фронта до 40 танков поддержки пехоты и 50 — 100 орудий и минометов.

 

 

Армейскую наступательную операцию намечалось проводить в три этапа. Первый этап составлял прорыв тактической зоны обороны противника; второй — ввод в прорыв подвижной группы армии, выброску воздушных десантов и развитие успеха в оперативной глубине; третий — овладение рубежом для последующего наступления. Наступление мыслилось как мощный удар и быстрое продвижение вперед всех родов войск, действия которых согласованы по времени и рубежам. Войска ориентировались на достижение решительной победы. Однако принятая схема действий армии упускала из виду переход войск в наступление после продолжительной обороны из положения непосредственного соприкосновения с противником. [414] Это упущение не было случайным. Оно вытекало из недооценки трудностей переключения основных усилий войск на ведение оборонительных действий. Из поля зрения органов военного руководства фактически выпадало рассмотрение стратегической обороны, так как будущие действия Советской Армии и Военно-Морского Флота представлялись почти исключительно как наступательные. Как говорил на декабрьском совещании 1940 г. генерал И. В. Тюленев, советское военное искусство в то время не располагало обоснованной теорией обороны, которую можно было бы поставить в один ряд с теорией и практикой глубокой армейской наступательной операции.

Проблема оборонительных действий войск на начальном этапе войны рассматривалась лишь для части стратегического фронта и под углом зрения задач, стоявших перед армиями прикрытия.

Переход армии к обороне допускался в трех случаях: на второстепенном направлении, когда требовалась экономия сил для подготовки наступления на главном направлении; на главном направлении, если оказывалось, что противник обладает превосходством в силах и средствах, а обороняющимся нужно выиграть время для изменения соотношения сил; в том случае, когда представлялась возможность перед переходом в наступление ослабить силы противника. Таким образом, проведение армией оборонительной операции рассматривалось лишь с точки зрения обеспечения операции наступательной.

Построение армейской обороны вытекало из требований, что она должна сдержать наступление крупных сил противника, быть противотанковой, противоартиллерийской, противовоздушной, противодесантной и обладать большой активностью. Армия могла обороняться в полосе 80 — 100 км и иметь три зоны обороны: передовую оперативную зону заграждений глубиной 25 — 50 км, тактическую оборонительную зону — 20 — 30 км, оперативную оборонительную зону — 20 — 30 км. Тактическая зона обороны считалась главной. В ней сосредоточивались основные силы и средства обороны. Предполагалось, что в этой зоне наступление противника будет сломлено. Оперативная зона включала зону маневра армейских резервов и тыловой армейский рубеж. Она предназначалась для борьбы с крупными подвижными силами, прорвавшимися через тактическую зону. Оперативная зона имела оборудованные в инженерном отношении противотанковые районы, заграждения и отсечные позиции.

Разрабатывался новый Полевой устав, проект которого вышел в июне 1941 г., вносились [415] изменения в боевые уставы родов войск. Нападение фашистской Германии произошло в тот момент, когда внедрение в практику новых военно-теоретических положений началось во всех штабах и соединениях.

[новорегистриран2]

По-нататък четем:

Цитирай

Одновременно с осмысливанием уроков первых кампаний войны в Европе, а также опыта боевых действий Советской Армии органы военного управления разрабатывали предложения по реорганизации Вооруженных Сил и повышению их боевой готовности. В Наркомате обороны были созданы комиссии по военно-воздушным силам, автобронетанковым войскам, партийно-политической работе, штатно-организационной структуре войск, военному снабжению, командным кадрам, боевой подготовке и другие. Они выработали рекомендации, на основе которых ЦК ВКП(б) и Советское правительство приняли важные решения об улучшении руководства Вооруженными Силами, их техническом оснащении, обучении и воспитании.

 

Были произведены изменения в руководстве Советской Армией. 8 мая 1940 г. Президиум Верховного Совета СССР назначил народным комиссаром обороны Маршала Советского Союза С. К. Тимошенко. Бывший нарком обороны Маршал Советского Союза К. Е. Ворошилов возглавил Комитет Обороны при СНК СССР.

 

Маршал С. К. Тимошенко, незадолго перед этим успешно руководивший боевыми действиями советских войск в вооруженном конфликте с Финляндией, приобрел богатый боевой опыт. Он приступил к выполнению своих обязанностей, получив задачу устранить недостатки в организации и подготовке войск, выявленные в ходе боевых действий Советской Армии.

 

Развертывание армии и флота потребовало увеличения численности командного, политического и инженерно-технического состава. Создавались новые и расширялись существовавшие военно-учебные заведения. Быстро росло число военных училищ. Только в 1940 г. было сформировано 42 училища. Всего к началу войны работало 19 академий, 10 военных факультетов при гражданских высших учебных заведениях, 7 высших военно-морских училищ, 203 военных училища и 68 курсов усовершенствования. В 1941 г. в военно-учебных заведениях и на курсах обучалось свыше 300 тыс. слушателей и курсантов{1237}. В первой половине 1941 г. было направлено в войска из училищ и академий почти 70 тыс. выпускников. Значительно расширилась сеть военно-политических училищ. К началу 1941 г. их стало 26. Однако командного состава накануне войны недоставало, так как шло быстрое увеличение численности Вооруженных Сил. [417]

 

Реорганизация армии и флота, в частности переход войск на новые штаты, вызвала большую перестановку кадров. Многие командиры среднего и старшего звеньев были повышены в должности или переведены на службу в технические рода войск. К началу войны они не успели приобрести опыта работы в новых должностях. Должности же командующих округами и армиями на 100 процентов были укомплектованы генералами, имевшими боевой опыт, 70 процентов из них закончили высшие военно-учебные заведения.

...

При полном укомплектовании людьми и штатным вооружением стрелковая дивизия Советской Армии по своим боевым возможностям не уступала пехотной дивизии вермахта. Но в отличие от немецко-фашистских дивизий, которые уже вели боевые действия и содержались по полным штатам, советские соединения лишь постепенно переводились на новые штаты. На 1 июня 1941 г. средняя укомплектованность стрелковых дивизий приграничных округов составила: Ленинградского — 11 985 человек, Прибалтийского Особого — 8712, Западного Особого — 9327, Киевского Особого — 8792 и Одесского — 8400 человек.

[новорегистриран2]

Още един цитат от същата книга:

Цитирай

В процессе разработки мобилизационных планов обнаружились трудности в укомплектовании частей командным составом в звеньях - взвод, рота, батальон (батарея, дивизион). Эти трудности преодолевались за счет выпускников училищ и выдвижения командиров взводов и рот на новые должности. Но армии все еще недоставало командиров, особенно танкистов, артиллеристов и минометчиков. В 1941 г. намечалось развернуть подготовку кадров с таким расчетом, чтобы к концу года можно было решить проблему укомплектования частей командирами взводов и рот

[новорегистриран2]

От горепосоченото следва, че СССР се е готвел да нападне немците, но не през лятото на 1941... просто защото РККА е била в реорганизация. Като цяло бих казал, че дори РККА да беше готова да нападне Германия през 1941, руснаците пак биха срещнали огромни затруднения. Отделно е и публикуваното опровержение в ТАСС няколко дни преди немското нападение. За мен то е по-скоро има за цел да провери какви са немските намерения. Тъй като няма никаква реакция от немска страна за Сталин става ясно, че немците ще нападнат и затова започва ускореното развръщане на СА по границата, но това става твърде късно... поредица от грешки на Сталин и съветското ръководство водят до пировата победа...

[resavsky]

Преди 18 минути, новорегистриран2 said:

В История второй мировой войны 1939–1945 гг. Том 3. Начало войны. Подготовка агрессии против СССР. — М.: Воениздат, 1974. четем следното на страница 415:

Колега това че е предстояла агресивна война за запад не е било тайна за никого в СССР..Още от средата на 30те години на 20 век се е пропагандирала предстоящата война "на чужда територия с малко кръв".А призивите към всеки съвестен съветски гражданин да се готви за предстоящия "освободителен поход на Запад" са били буквално ежедневие.

[новорегистриран2]

Преди 3 минути, resavsky said:

Колега това че е предстояла агресивна война за запад не е било тайна за никого в СССР..Още от средата на 30те години на 20 век се е пропагандирала предстоящата война "на чужда територия с малко кръв".А призивите към всеки съвестен съветски гражданин да се готви за предстоящия "освободителен поход на Запад" са били буквално ежедневие.

Не се и съмнявам в това! Просто искам да цитирам съветската историография, за да не казват после, че Резун, либералите и т.н.

-----

И ако се излуша внимателно разговора на хитлер с финландския президент ще стане ясно, че съветското искане за база в... Дания е накарало немците да осъзнаят, че са попаднали в предварително подготвен капан.

Редактирано Май 30, 2018 от новорегистриран2

[Du6ko]

Преди 19 минути, новорегистриран2 said:

Не се и съмнявам в това! Просто искам да цитирам съветската историография, за да не казват после, че Резун, либералите и т.н.

-----

И ако се излуша внимателно разговора на хитлер с финландския президент ще стане ясно, че съветското искане за база в... Дания е накарало немците да осъзнаят, че са попаднали в предварително подготвен капан.

Това за савецката баз в Дания е много интересно !  Раздуй нещо и ние да узнаем ? Чувал съм че Сталин искал и сьвецка база в Бавария , Шотландия , Юкатан сега узнавам че и в Дания е искал ?

След като толкова много е искал там база , защо Червената Армия не си прави база на завладения от фашистите датски остррв Бронхолм а просто го връща на Дания ей така с широка душа ?!? Предполагам се е уплашил от могъщата датска армия която цели 1,5 часа се съпротивлява на Германия и не е искал да бьде бит от датчаните ?

[resavsky]

Борнхолм е окупиран чак на 9 май 1945.Връщат го защото си е датски.

[новорегистриран2]

Преди 16 минути, Du6ko said:

...

На седмата минута се споменава за исканията на молотов. А какви са те? Бази от Дания до България.

Също така той говори и за румънския нефт... а през юни 1941 съветската контраатака е най-силна в посока...?

Редактирано Май 30, 2018 от новорегистриран2

[новорегистриран2]

Преди 7 часа, Frujin Assen said:

 В реалния живот нито Хитлер, нито Сталин са знаели тези цифри. Отдавна е известно, че германците подценяват СССР, а руснаците надценяват Германия. 

Сталин е очаквал, че войната ще започне подобно на ПСВ. Тоест германците ще предявят някакви искания, ще има дипломатически разправии и чак тогава ще се обяви войната. Но дори и след това ще има време- прегрупиране, погранично сражение, пристигане на основните сили и прочее. 

Ето това е донякъде истината. Руснаците се готвят, но мудно и едва, когато става ясно, че немците ще нападнат Сталин се размърдва... но е твърде късно, а и както вече посочих РККА е в процес на реорганизация и дислокацията по границата отнема време. Все си мисля, че ако руснаците не бяха прехвърляли армията по границата, в началния етап можеха да окажат по-добре организирана съпротива, било то и навътре в територията на страната.

От друга съветската доктрина е предвидена само за нападение, а не отбрана...

[resavsky]

Преди 1 минута, новорегистриран2 said:

Ето това е донякъде истината. Руснаците се готвят, но мудно и едва, когато става ясно, че немците ще нападнат Сталин се размърдва...

Сталин осъзнава че немците ще атакуват в най добрия случай на 21 юни вечерта.Преди това е бил убеден че Хитлер никога няма да атакува при една не приключила война на Запад.И е строил всичките си планове на базата на това предположение.

[новорегистриран2]

Преди 48 минути, resavsky said:

Сталин осъзнава че немците ще атакуват в най добрия случай на 21 юни вечерта.

След посещението на молотов в Берлин през 1940 на немците им става ясно, че нещата отиват към война. Явно руснаците също се готвят от по-рано, НО далеч по-мудно. През юни 1941 РККА е в процес на реорганизация и доукомплектоване, съсредоточаването на силите по границата става бавно, а и складовете с  боепрасите са далеч във вътрешността. Именно затова съветите са готови на всякакви отстъпки към германците, за да отложат войната до 1942, когато наистина ще са готови.

От друга страна... купчините от ботуши, напечатаните разговорници, прикритата мобилизация...

Цитирай

Преди това е бил убеден че Хитлер никога няма да атакува при една не приключила война на Запад.И е строил всичките си планове на базата на това предположение.

До някъде е така. Но да не забравяме, че е бил мнителен човек. Немците струпват милиони войници по границата и затова СА, за всеки случай, също се развръща по границата, но това става бавно. И когато немците удрят РККА де факто е дезорганизирана сила. Голямата част е в движение, докато по границата войските се готвят за вече посоченото - първоначално позиционен бой няколко седмици и чак после развръщане на мащабна настапателна операция.

Реално погледнато РККА предприема контраатака в дните след 22 юни, но то завършва с провал. Което ме кара да си мисля, че дори СССР да беше нападнал Германия през 1941 резултата би бил сходен... кървав провал на концепцията за механизираните корпуси и операциите в дълбочина... чак към 1943 РККА вече има нужните средства да срази немците.

Редактирано Май 30, 2018 от новорегистриран2

[Избирател]

Преди 2 часа, Du6ko said:

Това за савецката баз в Дания е много интересно !  Раздуй нещо и ние да узнаем ? 

 

Ноември 40-та година молотов е в Берлин за срещи с Хитлер и Рибентроп.В тях той определя новите цели на съюза /след Прибалтика/-окончателно уреждане на финладския въпрос,бази в Турция с цел контрол над проливите,бази в България и бази в Категат и Скагерак / в датската им част/.

[Amazonski]

1 hour ago, новорегистриран2 said:

Реално погледнато РККА предприема контраатака в дните след 22 юни, но то завършва с провал. Което ме кара да си мисля, че дори СССР да беше нападнал Германия през 1941 резултата би бил сходен... кървав провал на концепцията за механизираните корпуси и операциите в дълбочина... чак към 1943 РККА вече има нужните средства да срази немците.

Плюс едно за написаното. Даже би могло да е по-страшно. Пак танковете от механизираните корпуси, щяха да предприемат безумни самостоятелни атаки срещу немската пехота. Ставката пак щеше да издава закъснели и неадекватни заповеди. Руските командири пак щяха да са неинициативни, вечено заплашени от разстрел хора. Съветските войници, особено тези от неруски произход пак щяха да са немотивирани.

Обаче щеше да има опасност вместо при първоначалния сблъсък немците да пленят и после унищожат над 3 милиона съветски войници с прилежащата им техника и боеприпаси, пленените и попаднали в чували да са примерно 6 милиона...И генерали като Панфилов, Рокосовски, Конев и т.н., вместо да организират гъвкавата отбрана на Москва обезкървила Вермахта, да нагъват супа от картофени обелки, в немски военопленически лагер. 

И корпусите на въпросните генерали нямаше да съществуват, за да осигурят време за реорганизиране на производството, прехвърляне на резервите от Изток, формирането на новите дивизии, усвояването на Ленд Лиза и т.н.