Теориите на В.Б.Резун

[bulgaroid]

Преди 7 часа, Frujin Assen said:

Почвам да се ядосвам! Бога ми, така е!

Полша има ЗАВОД който произвежда ВИКЕРСИ. От полски метал, чертежи и всичко останало. Полските 7-Т и съветските Т-26 са почти едно и също. Няма нужда НИЩО ДА РАЗРАБОТВАТ!!! ТЕ ГО ИМАТ СЕГА И ВЕДНАГА !!! Просто прекарват съветските Т-26 и ги ремонтират в Полша. С полски инжинери и материали. И от нищото им се появяват още няколко хиляди танка. 

Нека ти обясня нещо за производствените мощности. Имаш завод в Полша (Чехия, Франция), който произвежда танкове. Тук и сега. Този завод произвежда точно тези танкове и препрофилирането му в производството на други е трудна и изискваща време работа. Германците използват чешките танкове, които се произвеждат в чешките заводи които са аналози на техните. След като според теб съветските Т-26 са също аналози на немските защо не ги ремонтират в полския завод? Защо в този завод не започват производство на полски танкове? 

Отговора е ясен, защото са пълни боклуци и не стават за нищо!

Тези боклуци успешно се бият 1945г. срещу японците и не съм чул някои да се оплаква. Ако кажем на т-26 боклук какво да кажем за Панцер 1 и 2 те са още по зле но се произвеждат и използват докато се развият Панцер 4. Хитлер си ги ползва успешно. Германците използват успешно всичко което заловят http://waralbum.ru/109887/  http://waralbum.ru/40306/ 

А да произвеждат среден танк. Няма смисъл Има наличен Т-4, той търпи развитие и няма нужда от още един. Та т 26 си напълно успешен танк за времето. Сталин произвежда 10 000 от тези боклуци, дали е толкова тъп а?

[bulgaroid]

Преди 6 часа, Skubi said:

Незнам какво се напъва bulgaroid с тези ремонти....Не чете ли или гледа картинките които пущам. Там са парадните Т-26 в 1941 година. Морално остарели, скапани чогуни....

Кой дявол ги иска, освен са суровини за металургията....

Сякаш сега да купиш ХР номпютър с ДОС 6.2 и да напрягаш техника да ти го върже на интернета....

Знаеш ли кои го правиха това да събират чуждата техника от бойното поле? Евреите. Те имаха след братушките най-много руски танка, защото ги събраха от онези тъпанари сирийци и египетци...

 

Не се напъвам, казвам какво се е случило.

[Du6ko]

Така и не разбрахме  къде изчезнаха десетките хиляди унищожени и пленени руски танкове ? Вьзможно ли е разни ромски организации сътрудничащи си със хитлеристите да са разпарчеточосали 24 000 танка на старо желязо и да са ги продали на Круп и Тисен ? 

[новорегистриран2]

Човекът много добре описва как немците успяват да се справят със съветското танково превъзходство. Хинт не е с помощта на панцерите.

[resavsky]

Преди 1 час, Du6ko said:

Така и не разбрахме  къде изчезнаха десетките хиляди унищожени и пленени руски танкове ? Вьзможно ли е разни ромски организации сътрудничащи си със хитлеристите да са разпарчеточосали 24 000 танка на старо желязо и да са ги продали на Круп и Тисен ? 

Препоръчвам ти книгите на Марк Солонин.Човекът много добре си го обяснява.

[Frujin Assen]

1 hour ago, resavsky said:

Препоръчвам ти книгите на Марк Солонин.Човекът много добре си го обяснява.

Разгеле, и ти да препоръчаш сериозен автор). 

http://tapirr.com/texts/history/solonin/22jun_0.htm

Редактирано Юни 5, 2018 от Frujin Assen

[mitaca]

"Когато прекалено дълго се взираш в листата, ти не виждаш или забравяш гората."

Това е стратегията на всички опоненти, които нямайки факти и мнения за о-ната си теза, вкарват противниците си или се опитват, в дребнави спорове около 'листата'. Такова е положението и тук, спорейки за Т-26. Този так правилно трябва да се сравнява с Панцер-1 и 2. 8.4 тона с/у 5.4 и 8.9. 90 к.с. с/у 140 за 2-ката и по-малко за 1-цата. Това по същество са танкети, а не танкове. Още руснаците разбират, че 26-цата не става за о-вен танк по време на кампанията в Монголия. Така че можете да спрете да се занимавате с тази остаряла техника. Та т-26 са стари! Както са стари и първите панцери. Но германците си ги държат и си ги използват. В БНА по мое време имаше и 34-ки даже освен 54/55 имаше и 72-ки. Ако ще сравнявате, сравнявайте панцер-3 с БТ-7, 4-ката с Т-34. С КВ-1 нищо не може да се сравнява. 

Та ето затова германците нито произвеждат нито ремонтират 26-ците. Вие представяте ли си? Да изхабиш гориво за да ги докараш до Полша, където враждебни работници, я ги поправят, я не. Освен това не е само транспорта и ремонта (а трябва и да се охраняват). Трябват подготвени техници на фронта. Германците такива нямат. Поляци по обясними причини не могат да ползват. И какво значи става, когато такива танкове се повредят? Пак наново да се карат до Полша ли? 

Защо германците си правят своите танкове е ясно, а защо произвеждат чешки? Ми вижте само колко са произведени и колко са бойни. Повечето се използват за полицейски нужди и за влекачи. Все пак 150 и 120к.ц. са доста повече от съветските 90. Освен това, са чешки и ги правят чехи, които са под окупация, но не са воювали с германците.

Какво е станало с пленените? Ми най-вероятно са отишли на скрап. Или просто са изоставяни особено при бързината с която са се развивали събитията. Вермахта не е имал достатъчно хора за да се занимава с тях. Въобще танковете са факт, техния брой също. Лесно проверим. Какво е станало не е важно. Важно е защо са били там? За какво е трябвало да бъдат използвани. 

[Amazonski]

Не забравяйте и че до краят Германия все пак произвежда повече стомана от СССР. Нищо че на СССР производството се удвоява от лендлиза. Просто я харчи за снаряди и подводници а не за танкове. Такава им е концепцията - много снаряди, много утрепани противници. 

Съветите пък искат повече танкове, за да си сложат най-обучените войници зад броня. Щото пехотинец ако го убият си е убит. Ако обаче нещо утрепа танка, много често част, или целият екипаж оцелява. И си го слагат в друг танк. Това са опитни войници. Има някой руски войници, сменили за войната по няколко Т-34 и няколко Шърмана. Те и за това така брутално за няколко дни размазват квантунската армия. Щото танкистите им са ъпгрейтнати до ниво терминатор. 

Руската концепция се оказва печеливша. Той и Гудериан е искал масово бълване на панцер четири, ама Хитлер не го слуша. Накрая като виждат че са в грешка, много бързо започват масово производство на Пантер, но вече е малко късно. Все пак успяват да нащамповат 6000 броя за по-малко от две години. 

Та и аз не виждам защо са им руските леки танкове. Ако искаха лек танк, щяха да си произведат с тяхната добра ергономика и оптика, а не да ползват пленено джелезо. Отгоре на всичко, лятото на 41-ва над половината руски танкове не са в движение. Значи дори съветите не могат да си подържат собствените изделия, как да очакваме немците да подържат в движение сделаната железария?

[kramer]

Стар танк е Т-26. Имат идея да го сменят с Т-50, ма със същото оръдие, 45 мм. И кво праим?

Идва им акъла на време и минават на Т-34.

[новорегистриран2]

То тъй става хоп и имаме армия и произвеждаме танкове, самолети, огнестрелно оръжие, муниции... Тъй от нищото се прави и цял вермахт... Все се говори колко е неподготвен СССР, а немците да не би да са? Например командирския състав масово е с опит от ПСВ, а младоците имат по 4-5 години обучение... 

[Frujin Assen]

Преди 4 минути, новорегистриран2 said:

Например командирския състав масово е с опит от ПСВ, 

Което е много добре!

[новорегистриран2]

Преди 10 часа, Frujin Assen said:

Което е много добре!

Дали е добре за немците? Защото се оказва в един момент, че просто нямат достатъчно добре подготвени резерви и се вижда от есента на 1942 как  вермахта се сгромолясва...

[resavsky]

Само ще задам един въпрос от всички антирезунисти:защо първата Директива на съветския ГЩ е издадена три часа ПРЕДИ немската инвазия?Това не е не някаква обиквновена заповед каквито се издават всеки ден а носи недвусмисленото има "Директива №1".Номер един от какво три часа преди немската инвазия?

[resavsky]

А самата Директива е толкова странна че повече от това няма някъде.Немците може и да нападнат но ако това стане не отговаряйте на огъня и не се поддавайте на провокации.Но същевременно придвижете артилерията и авиацията към границата и я замаскиирайте.

[Du6ko]

Преди 7 часа, новорегистриран2 said:

Дали е добре за немците? Защото се оказва в един момент, че просто нямат достатъчно добре подготвени резерви и се вижда от есента на 1942 как  вермахта се сгромолясва...

След похода към Москва и Волга и битките при Москва и Сталинград всяка армия би се сгромолясала ако имаше немските загуби. Благодарение на Хитлер и липсата на втори фронт немците устисказа няколко години. За 2 седмици пирови победи през юни 41 година немците загубиха повече войници отколкото за покоряването на Европа от субтропичния  Крит до субполярния Нарвик  и от Варшава до Париж. Още на 2- та  седмица стана ясно на редника и на фелдмаршала , че изостанала , колхозна, робска , евразийска Русия не е това което е модерна, демократична , развита, прогресивна Франция . Бягащата Червена Армия не е победоносната ПСВ френска и английска армия скита зад непрестьпната железобеттонна линия Мажино.

Любим бъзик на червеноармейците е бил , когато разведката донесе за нови свежи пехотни и танкови дивизии дошли от Европа и Франция да им изпратят бюлетини честитки в които пише 

" Скъпи приятели. Узнахме че топли пресни сте дошли от Франция и Европа ! ПОЗДРАВЯВАММЕ ВИ ДОБРЕ ДОШЛИ НА НАША ЗЕМЯ !

Вашите камеради са ви казали че Русия се различава от Европа да ? Утремаие лично ще се убедите , че това не са празни приказки а истина. Гответе се. "

Редактирано Юни 6, 2018 от Du6ko

[Frujin Assen]

Преди 6 часа, resavsky said:

А самата Директива е толкова странна че повече от това няма някъде.Немците може и да нападнат но ако това стане не отговаряйте на огъня и не се поддавайте на провокации.Но същевременно придвижете артилерията и авиацията към границата и я замаскиирайте.

Надяват се да им се размине. За пореден път.

[resavsky]

Преди 4 часа, Frujin Assen said:

Надяват се да им се размине. За пореден път.

Какво имаш предвид?Кога им се е разминавало?

[Frujin Assen]

Преди 29 минути, resavsky said:

Какво имаш предвид?Кога им се е разминавало?

Сега ме мързи да ровя, но разузнаването на няколко пъти подава дати за германско нападение. И всеки път са се готвели за война-но се е разминавало. Надявали са се и този път да се размине.

[Du6ko]

Преди 29 минути, Frujin Assen said:

Сега ме мързи да ровя, но разузнаването на няколко пъти подава дати за германско нападение. И всеки път са се готвели за война-но се е разминавало. Надявали са се и този път да се размине.

Реално при удара срещу Франция Хитлер десетки пъти е отменял началото на настъплението. Даже против Полша също 1 - 2 пъти е отлагано нападението и началото на войната. Самият Фюрер точно не е знаел датата на нападението. 

Същото се отнася и за битката при Курск - началото на немската атака. Началото на атаката се отлага няколко пъти . Няколко пъти ебило на косъм въобще да се откажат от атаката при Курск. 

Съмнявам се че Господ Бог е знаел точната дата на немската атака срещу СССР ? 

[Amazonski]

Доколкото съм чел, свидетелствата са че Сталин просто не е вярвал на донесенията, а такива е имало. Особено след като едно-две не се сбъдват. Дори на Зорге не е вярвал. Стига до там, че сменя шефа на разузнаването.

Сега, защо не е вярвал, няма как да знаем. Нека на забравяме, че макар Сталин да не е бил толкова луд колкото Хитлер, по никакви критерии не е и нормален. Спокойно може да е лъгал себе си, че всичко е наред, за да си осигури спокойствие. Все пак говорим за доказан параноик.

Реакциите му също са непоследователни. От една страна, присъствали на срещата му с Рибентроп, разказват че рядко са го виждали толкова щастлив, след успешните дооворки за ненападение. Буквално все едно най-големият му страх е бил война с Райха. Да ама от друга страна, както се спомена в темата, бясно се готви за война, поставя сурови условия на Хитлер, включая за България, която явно му е слабост, анексира съседни държави, воюва с немският съюзник Финландия, с една дума бута всичко към неизбежен военен сблъсък с другата голяма континентална сила.

Според Жуков, до самото избухване на войната не слуша и генералите си, не само разузнаването. Та изобщо няма да се учудя, ако в зависимост от това дали сутрин е ставал с гъза нагоре, едната сутрин Сталин да е планирал нападение още тая седмица, нищо че не е готов, докато на другата сутрин е решавал да чака ако трябва години, докато капиталистите се избият един друг и чак тогава той да отиде и да вземе своето.  

 

[Du6ko]

Преди 3 минути, Amazonski said:

Доколкото съм чел, свидетелствата са че Сталин просто не е вярвал на донесенията, а такива е имало. Особено след като едно-две не се сбъдват. Дори на Зорге не е вярвал. Стига до там, че сменя шефа на разузнаването.

Сега, защо не е вярвал, няма как да знаем. Нека на забравяме, че макар Сталин да не е бил толкова луд колкото Хитлер, по никакви критерии не е и нормален. Спокойно може да е лъгал себе си, че всичко е наред, за да си осигури спокойствие. Все пак говорим за доказан параноик.

Реакциите му също са непоследователни. От една страна, присъствали на срещата му с Рибентроп, разказват че рядко са го виждали толкова щастлив, след успешните дооворки за ненападение. Буквално все едно най-големият му страх е бил война с Райха. Да ама от друга страна, както се спомена в темата, бясно се готви за война, поставя сурови условия на Хитлер, включая за България, която явно му е слабост, анексира съседни държави, воюва с немският съюзник Финландия, с една дума бута всичко към неизбежен военен сблъсък с другата голяма континентална сила.

Според Жуков, до самото избухване на войната не слуша и генералите си, не само разузнаването. Та изобщо няма да се учудя, ако в зависимост от това дали сутрин е ставал с гъза нагоре, едната сутрин Сталин да е планирал нападение още тая седмица, нищо че не е готов, докато на другата сутрин е решавал да чака ако трябва години, докато капиталистите се избият един друг и чак тогава той да отиде и да вземе своето.  

 

За това пък реакциите и преценките на победителите - Франция , Англия, САЩ са такива умни, пресметнати, правилни , успешни. Личи си че френското ръководство и колегитему от САЩ и Англия са умни и способни, а не както Сталин прости.  За това спечелиха войната и шашназа генерал Фелдмаршал Фон Кайтел. 

[Amazonski]

Преди 2 минути, Du6ko said:

За това пък реакциите и преценките на победителите - Франция , Англия, САЩ са такива умни, пресметнати, правилни , успешни. Личи си че френското ръководство и колегитему от САЩ и Англия са умни и способни, а не както Сталин прости.  За това спечелиха войната и шашназа генерал Фелдмаршал Фон Кайтел. 

Е...то само като им видиш физиономиите. Сталин се обгражда с брутални гении. Хрусчов дето за малко не унищожи света е с трето отделение, бивш чугунолеяр. Жуков има завършено със зор основно и то в нещо като помощно училище, шефа на генщаба не успява да завърши дори семинарията и т.н. 

Та тия чугуни, някак успяват да загубят между 20 и 40 милиона от сбствените си хора. И за малко не губят война, срещу лудия Хитлер, който прави грешка след грешка до последно и не чак толкова голямата му армия. И това въпреки факта, че немците се бият на няколко фронта и че САЩ изливат по лендлиза всичко което не достига на СССР за военното усилие. 

Добре че много руснаци са от желязо и печелят срещу уродите-нацисти въпреки посредствените колхозници, които ги управляват. Той дори Росоковски е на косъм от разстрела, щото накрая с риск за живота си отказва да слуша тъпите планове на Сталин и Ставката. А пък колко има като него дето не се разминават. Шефа на ВВС е разстрелян ей, така, профилактично. Че нещо там не вървяли добре ученията...

Къде са Екатерина и Суворов, при които руснаците печелят последователно 70 важни битки, като в нито една от тях нямат числено превъзходство? Къде са войниците на Кутузов, които  наистина не се предават? И къде са тъпите болшевики на които половината армия се предава подивизионно, а друата половина не знае какво да прави, или създава чудовищни провали?

Нещата на фронта потръгват, чак когато Сталин и колхозниците му спират да се бъркат във войната и оставят нещата в ръцете на хора като Рокосовски, Конев и т.н. 

Че той Сталин дори и икономическата му роля е спорна. Вижте само какви писма изпраща на директорите на предприятия. Общо-взето се свеждат до "Абе мисля да те разстрелям". Страшен менъджмент няма що.

Отделно, че като му прескочи някаква искра по синапсите, не е ясно какво ще излезе. Например в началото на войната, бойната стойност на прословутия Ил-2 е много, ама много спорна. Обаче Сталин хвърля всичко за производството му, щото самолета го кефи. От друга страна блокира неща като ЗИС-3, оръдието което по-късно ще изнесе войната и целометалическият Як-3, който в края на войната се оказва, че е точно това от което руските ВВС са имали нужда. 

[vvarbanov]

Преди 10 часа, Du6ko said:

Благодарение на Хитлер и липсата на втори фронт немците устисказа няколко години.

Нали опорната точка е, че СССР били "изненадани" за това в началото на войната отстъпват и губят битки през първите години.

Ами те и американците са изненадани също като руснаците и за това не откриват втори фронт.

Англичаните пък трябва да разчистят най напред развалините след германските бомбардировки осъществени с руски бомби. 

" СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии"

Щом свършват и откриват втори фронт.

"Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тыс. снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте. Отравляющий газ производился фирмой "Берзоль" в Троцке (ныне Гатчина), а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева"

Освен това чакат Хитлер да изяде 1 000 тона жито дето му даде Сталин. По начало СССР дълги години снабдяваше по руския ленд лиз Германия, за да може тя да завладее Европа.Откри и втори фронт, като нападна Полша.

  Значи , те руснаците се предават с милиони, посрещат германците като освободители и не щат да се бият с тях.Ти искаш всички веднага да открият втори фронт.Ами те си решават междусъюзническите проблеми.Делят си света хората.

Това е все едно двама бандити да се скарат за ограбената плячка и ти да отидеш да помогнеш на единия. 

 

Редактирано Юни 6, 2018 от vvarbanov

[Du6ko]

Преди 8 часа, vvarbanov said:

Нали опорната точка е, че СССР били "изненадани" за това в началото на войната отстъпват и губят битки през първите години.

Ами те и американците са изненадани също като руснаците и за това не откриват втори фронт.

Англичаните пък трябва да разчистят най напред развалините след германските бомбардировки осъществени с руски бомби. 

" СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000 кг для бомбардировки Англии"

Щом свършват и откриват втори фронт.

"Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тыс. снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте. Отравляющий газ производился фирмой "Берзоль" в Троцке (ныне Гатчина), а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева"

Освен това чакат Хитлер да изяде 1 000 тона жито дето му даде Сталин. По начало СССР дълги години снабдяваше по руския ленд лиз Германия, за да може тя да завладее Европа.Откри и втори фронт, като нападна Полша.

  Значи , те руснаците се предават с милиони, посрещат германците като освободители и не щат да се бият с тях.Ти искаш всички веднага да открият втори фронт.Ами те си решават междусъюзническите проблеми.Делят си света хората.

Това е все едно двама бандити да се скарат за ограбената плячка и ти да отидеш да помогнеш на единия. 

 

Ма наистина ли СССР ей така е дал бомби, жито , танкове на Германия без нищо ? Подарък ? Просто така ?

Бомби се даваь подарък за светлитет идеи на демокрацията например милиони тонове бомби подарьк на Виетнам, Ирак, Либия , Сьрбия.  

Бандитите диктатори бомби подарьци не дават. Сигурно е получил немска техника и технологии ) Провери внимателнг в книгите ако разбираш от математика .

А какво пише за милионите тонове нефт от САЩ за Хитлер ? За милионите тонове качественна шведска руда и стомана за Райха ? За швейцарстите стоки и технологии работещи до 1945 година за Вермахта ? С стоманата на Шведския крал подарена на Хитлер бяха направени танковете кото тъпчеха и убиваха поляци , норвежци, бенилюксци, французи, англичани и американци.

Немските картечници имаха пружини от най - качественния швейцарски латун - месинг. Немските картечници убиващи французи и англичани , руснаци и американци стреляха патроните си с швейцарски пружини.

Шведският крал и швейцарският президент снабдяваха Хитлер и Вермахта с стратегически суровини до 1945 година.

[Du6ko]

1 000 тона жито от Сталин за Хитлер е 1 % от житото на цар  Борис за Хитлер. Скьперник е този Сталин , а не широка душа .