Теориите на В.Б.Резун

[Frujin Assen]

До някаква степен не е вярвал на разузнаването. Но не защото е самонадеян глупак, а защото му донасят очевидни глупости. Например Старшина, един от двамата му шпиони в Германия, служещ във Луфтвафе докладва, че войната ще започне с масирано въздушно нападение над важни промишлени райони, включително в Горки. Което е очевиден идиотизъм. Едно така не се започва война, второ градът е твърде далеч. На сведението поставя резолюция с стил (не помня точно) "Да му таковам майката, това не е информатор, а дезинформатор".

[vvarbanov]

Преди 6 часа, Du6ko said:

Ма наистина ли СССР ей така е дал бомби, жито , танкове на Германия без нищо ? Подарък ? Просто така ?

Много ясно съм го написал, просто ленд-лиз.Досущ както американците даваха на руснаците .Ма СССР хем помага на Хитлер да бомби Англия, хем сетне пък искат от нея да ги спасява от германците.

 

Преди 6 часа, Du6ko said:

А какво пише за милионите тонове нефт от САЩ за Хитлер ?

Я раздуй тази опорна точка.Какви са тия милиони тонове нефт от САЩ за Хитлер?

Преди 6 часа, Du6ko said:

За милионите тонове качественна шведска руда и стомана за Райха ? За швейцарстите стоки и технологии работещи до 1945 година за Вермахта ?

Сравняването на търговските отношения на Швеция, Швейцария и СССР с Германия са заблудата "False equivalence".Щведите и швейцарците са неутрални продават на всички.Нямат пакт с Германия, не делят с Хитлер света, не нападат Финландия и другите държави и сетне да плачат някой да открива втори фронт и да ги спасява.

Преди 6 часа, Du6ko said:

Бандитите диктатори бомби подарьци не дават. Сигурно е получил немска техника и технологии )

 Сега нещо да разясним за даването и вземането.Бомбите които СССР дава на Германия са за бомбардировките над Англия.За такъв случай руснаците имат една много хубава поговорка."Който навреме дава , два пъти дава". 

 

Преди 6 часа, Du6ko said:

1 000 тона жито от Сталин за Хитлер е 1 % от житото на цар  Борис за Хитлер. Скьперник е този Сталин , а не широка душа .

Това е количество за една година. малко но от сърце!Нали знаеш при Сталин е комунизъм ,болшой голод . От залъка си къса но дава на приятеля си.

 

Преди 7 часа, Du6ko said:

Бомби се даваь подарък за светлитет идеи на демокрацията например милиони тонове бомби подарьк на Виетнам, Ирак, Либия , Сьрбия.

Де ръгна по целия свят.Пиши за "народната демокрация" в СССР.

[Frujin Assen]

 

Специално за Ресавски. Понеже не ми се рови в дебелите книги, ето лекция по въпроса. Накратко разузнаването докладва, че най вероятно през 41 Хитлер ще нападне, съобщават множество дати. Има и "опорни точки"- съобщава се, че първо ще бъде победена Англия, а други, че първо ще бъде поставен ултиматум. Тоест, докато Англия стои, а ултиматум няма пряка опасност няма.

[Skubi]

Има една щутча между много то други, за които е доста тежко да се намери достатъчно инфо.  https://books.google.hu/books?id=Z7PWCgAAQBAJ&pg=PA56&dq=100+octane+fuel+battle+of+britain&hl=en&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=100 octane fuel battle of britain&f=false

Този препарат си го внася германия през времето на цялата война, благодарение на което аеропланите им могат да фърчат с по голяма мощност /100 октанов бензин/за благото и радоста на английските но не само на английските деца и жени, старци.....

[Frujin Assen]

 

Съвсем накратко. Руснаците преувеличават танковете 2 пъти, самолетите 3 пъти, броя дивизии 1,5 пъти. Смятат, че германците имат 100 дивизии в Полша, още 100 в Франция и още 30-50 в Германия. Тоест, изобщо не е ясно накъде ще ударят. В реалността в Полша има 30 дивизии, които ги увеличават до 120. Разузнаването обаче смята, че от 100 са станали 150, а те чакат 200 за да атакуват немците. Тоест, ясно е че войната се пече, но не е непосредствена опасност. 

[Skubi]

FYI

SUBSCRIBE TO SERIES

This podcast series, produced in cooperation with the subcommittee of history of Second World War of Hungarian Academy of Sciences and Central European University, introduces cutting edge publications by the members of the subcommittee and other authors. It's aim is to change the ways we talk about the history of the Second World War. The series features both English and Hungarian podcasts. 

https://podcasts.ceu.edu/series/world-war-ii-masodik-vilaghaboru

[Du6ko]

За сравнение единипример за умници и знаещи. Преди 5 может 10 години на един форум умните и знаещите анализатори даваха 100.00 % доказателства чевисеки момент САЩ и Израел или само САЩ или само Израел или Сащ и Израел + страните от залива ще нападнат и разгромят Иран ! Доказателствата на групаьюта на знаещите бяха толкова силни и мощни , подкрепени с Самолетоносачи, самолети всякакви видове и калибри, ракети, подводници , флотове че аз глупав и наивен им вярвах свято.

След прловин година или година викове , обяснения за предстоящата война с Иран крясьците стихнаха и групата на знаещите и предвиждащите млъкна и се измькна по терлици .

Абе с ЗАДНА ДАТА И БАБА ЗНАЕ !

Същата история беше и с акцията срещу КНДР ! ТРИ самолетоносача ! Хиляди ракети срещу старо корейско ръждиво желязо. Ние умните и знаещите вече погребахие КНДР на руски , немски и бьлгарски сайтове ! Сега мьлчим като пръцали в автобус и чакаме срещата в Сингапур.

Когато нещо стане или не стане после всички го приемаме за логично и факт. Сталин е можел да предполага и се  готви за война колкото може. С изостаналата си страна срещу прогресивна модерна Европа в неравна битка и побеждава.

[Skubi]

Преди 2 часа, Du6ko said:

За сравнение единипример за умници и знаещи. Преди 5 может 10 години на един форум умните и знаещите анализатори даваха 100.00 % доказателства чевисеки момент САЩ и Израел или само САЩ или само Израел или Сащ и Израел + страните от залива ще нападнат и разгромят Иран ! Доказателствата на групаьюта на знаещите бяха толкова силни и мощни , подкрепени с Самолетоносачи, самолети всякакви видове и калибри, ракети, подводници , флотове че аз глупав и наивен им вярвах свято.

След прловин година или година викове , обяснения за предстоящата война с Иран крясьците стихнаха и групата на знаещите и предвиждащите млъкна и се измькна по терлици .

Абе с ЗАДНА ДАТА И БАБА ЗНАЕ !

Същата история беше и с акцията срещу КНДР ! ТРИ самолетоносача ! Хиляди ракети срещу старо корейско ръждиво желязо. Ние умните и знаещите вече погребахие КНДР на руски , немски и бьлгарски сайтове ! Сега мьлчим като пръцали в автобус и чакаме срещата в Сингапур.

Когато нещо стане или не стане после всички го приемаме за логично и факт. Сталин е можел да предполага и се  готви за война колкото може. С изостаналата си страна срещу прогресивна модерна Европа в неравна битка и побеждава.

https://www.youtube.com/watch?v=9EHgT54Vxjs

Помниш ли този филм?

Крайната сцена когато Конрад пита:

-Загубихме?

-НЕ!

-Победихме?

-Не! Продължаваме войната. И това е най-важното!

Че имаше война с Иран.

Аз обучавах офицери от ирак за поддържка и ремонтиране на питателната система на телекомуникационите им станции. Произвеждахме им до контейнерните телефонни станции и контейнерни захранваща апаратура .....Па те разказваха за предстоящата война с Иран....

Където знаем Иранците ползвайки руската тактика от ВСВ на човешки вълни от гвардейци препасани с зелени надписи от Корана по челата и един гол нож с Аллах акбар атакуваха иракските укрепления.....

Това всичко са поводи за да могат дадените заинтересовани страни да утикат все по и повисоките военни буджети в парламентите си....

Капиши?

[boilad]

On 6.06.2018 г. at 22:19, Amazonski said:

Сталин просто не е вярвал на донесенията, а такива е имало. Особено след като едно-две не се сбъдват. Дори на Зорге не е вярвал.

Именно за това, че някои не се сбъдват. По презумпция никой не се доверява на разузнавателни данни, защото може да са дезинформация. Разузнавателните данни се проверяват. Към онзи момент сведенията на Зорге изглеждат като дезинформация от японска страна с цел да се съсредоточи на Запад.

Що се отнася до донесенията от границата, Сталин с основание се опасява да не са провокации.

Което подсети за един виц: Двама войници немец и руснак се срещат на границата. Руснака пита: "Какво правите тук?". "Почиваме си от кампанията на Запад. А вие?" на свой ред ред се интересува немецът. "Пазим, някой да не попречи на почивката ви".

On 6.06.2018 г. at 22:19, Amazonski said:

макар Сталин да не е бил толкова луд колкото Хитлер, по никакви критерии не е и нормален. Спокойно може да е лъгал себе си, че всичко е наред, за да си осигури спокойствие.

По скоро се е осланял на идеята, че Хитлер няма да се реши да воюва на два фронта. Хитлер от своя страна пък правилно решава, че трябва да нанесе превантивен удар, но пък няма никаква реална стратегия, доколкото я има тя се изчерпва с лебенсраума, базира се на политически, а не на военни мотиви и съображения.

On 6.06.2018 г. at 22:19, Amazonski said:

От една страна, присъствали на срещата му с Рибентроп, разказват че рядко са го виждали толкова щастлив, след успешните дооворки за ненападение. Буквално все едно най-големият му страх е бил война с Райха.

Най-големия му страх по-скоро е да не воюва на няколко фронта и проблемите със собствената му армия, а пакта елиминира непосредствената заплаха поне от страна на Германия.

On 6.06.2018 г. at 22:19, Amazonski said:

воюва с немският съюзник Финландия

Ако имаш предвид Зимната война, то по това време Финландия не е немски съюзник, а и според пакта попада в съветската сфера на влияние.

On 6.06.2018 г. at 22:19, Amazonski said:

Та изобщо няма да се учудя, ако в зависимост от това дали сутрин е ставал с гъза нагоре, едната сутрин Сталин да е планирал нападение още тая седмица, нищо че не е готов, докато на другата сутрин е решавал да чака

От гореизложеното, надявам се, става ясно, че Сталин такива колебания няма. По-скоро в надхитрянето между двамата Хитлер печели на този етап.

[новорегистриран2]

Преди 10 минути, boilad said:

Именно за това, че някои не се сбъдват. По презумпция никой не се доверява на разузнавателни данни, защото може да са дезинформация. Разузнавателните данни се проверяват. Към онзи момент сведенията на Зорге изглеждат като дезинформация от японска страна с цел да се съсредоточи на Запад.

Що се отнася до донесенията от границата, Сталин с основание се опасява да не са провокации.

Това ме подсеща за прословутата дописка на ТАСС. След като няма никаква немска реакция на Сталин му става ясно, че това не е дезинформация... но уви след броени часове започва немското нападение. Т.е. наистина Сталин се е опасявал от дезинформация и провокации, защото му трябва време!

[Frujin Assen]

Идеята, че е възможно един диктатор от когото ЛИЧНО зависи почти всичко в държавата да е луд, с променливо настроение, глупак е идиотска. Такива хора по принцип са умни, пресметливи и спокойни. Да не говорим, че когато такъв човек падне от власт всички започват да го псуват и да се изкарват невинни. Истината е, че нито една власт не може да оцелее дори ден без да има многобройни привърженици във всички нива на обществото. 

Така че, престанете да представяте Сталин и Хитлер като някакви шизофренични кретени с мания за преследване.

[vvarbanov]

 За война не може да става дума, Германия не е нападнала своя съюзник на 22 юни 1941 г. Това са били миньори и трактористи, както и уволнили се части на вермахта, прибиращи се с оръжието си по родните места. 

[Amazonski]

1 hour ago, Frujin Assen said:

Идеята, че е възможно един диктатор от когото ЛИЧНО зависи почти всичко в държавата да е луд, с променливо настроение, глупак е идиотска. Такива хора по принцип са умни, пресметливи и спокойни.

Такива хора по принцип са посредствени, хитри и безскрупулни социопати. Поне аз не се сещам за много изключения. Може би онзи пич от Сингапур.

Цитирай

Така че, престанете да представяте Сталин и Хитлер като някакви шизофренични кретени с мания за преследване.

Бъркаш им болежките. Хитлер е шизофреника, дето командва несъществуващи армии. Кретена с манията за преследване е Сталин, дето разстрелва на случаен принцип 800 000 хиляди свои сънародници само за 37-ма година.

[Frujin Assen]

Ето за това говоря Амазонски, ти си типичния случай, когато за един "лош" човек не може да се каже нищо добро. Аз лично съм против реалния живот да бъде свеждан до "Властелина на пръстените", където орките нямат нито една положителна черта, а елфите нито една отрицателна и те могат да бъдат само врагове. 

Според мен в реалния свят всеки един лидер, независимо колко е "лош" успява да увлече хората, тоест те смятат, че той говори правилно. И не само това! Хора които само говорят им се казва популисти. Но когато хора като Сталин и Хитлер дойдат на власт те вече трябва да претворяват всичко което са говорили в живота. В реалния живот не може да се кара само на една гола пропаганда, управляващия трябва да направи достатъчно не само да отстрани конкурентите си, но и да работи здраво и да постигне успехи.

Идеята, че Сталин и Хитлер са някакви версии на Саурон са глупави и изкривяват действителността. 

[Skubi]

Преди 26 минути, Frujin Assen said:

Ето за това говоря Амазонски, ти си типичния случай, когато за един "лош" човек не може да се каже нищо добро. Аз лично съм против реалния живот да бъде свеждан до "Властелина на пръстените", където орките нямат нито една положителна черта, а елфите нито една отрицателна и те могат да бъдат само врагове. 

Според мен в реалния свят всеки един лидер, независимо колко е "лош" успява да увлече хората, тоест те смятат, че той говори правилно. И не само това! Хора които само говорят им се казва популисти. Но когато хора като Сталин и Хитлер дойдат на власт те вече трябва да претворяват всичко което са говорили в живота. В реалния живот не може да се кара само на една гола пропаганда, управляващия трябва да направи достатъчно не само да отстрани конкурентите си, но и да работи здраво и да постигне успехи.

Идеята, че Сталин и Хитлер са някакви версии на Саурон са глупави и изкривяват действителността. 

Демонизирането им е нужно за да си успокоят хорицата душичката, че ние сме добри и само добро искаме на хората но онези злодеи, те отговарят за всичко....А непосредствено с падането им сътрудниците им са били виновати, те са ги заблуждавали и държали в изолация от реалноста....

Ако беше победил Хитлер сега неговите иконографически компонирани снимки щяха да целуват бабичките на площада в новата столица Германия на 3. Реийх.

[Amazonski]

Преди 56 минути, Frujin Assen said:

Идеята, че Сталин и Хитлер са някакви версии на Саурон са глупави и изкривяват действителността. 

Че той Толкин да не си го е изсмукал Саурон от пръстите? Той е събирателен образ на същества като Хитлер и Сталин, които са си съвсем реални. То това е една от причините че Резун, когото разискваме в темата е толкова популярен. Той се отдръпва от пристрастията и се опитва да гледа Хитлер и Сталин отстрани. Така му започва една от книгите. Ако в други неща не успява, в това, струва ми се, му се получава.  

Та нищо добро няма в тия двамцата. Ако в нещо единият е по-малко мерзък от другия, това не му дава пложително качество.

Примерно, за разлика от Сталин, Хитлер не разстрелва офицерите и политиците, които го притесняват...само ги хвърля в затвора...Да, ама това не го прави плуралист, нали?

Хитлер, хвърля евреите в газовите камери и децата оставят следи от нокти по бетона. Сталин не постъпва така. Единствено ги дискриминира в общественото им развитие, но не се опитва да ги унищожи. Този факт прави ли Сталин човеколюбец? 

Сталин от началото до края на ВСВ има положителна роля за България. Има пръст както в по-мекото отношение на Райха и Турция към нас, така и в третирането ни след 44-та. Това прави ли го баща на народите? Ами не знам, да питаме финландците? Или жертвите на колективизацията в България? 

Та би ли уточнил каква е твоята действителност, която така лошо изкривявам?

[Du6ko]

Преди 5 часа, boilad said:

Именно за това, че някои не се сбъдват. По презумпция никой не се доверява на разузнавателни данни, защото може да са дезинформация. Разузнавателните данни се проверяват. Към онзи момент сведенията на Зорге изглеждат като дезинформация от японска страна с цел да се съсредоточи на Запад.

Що се отнася до донесенията от границата, Сталин с основание се опасява да не са провокации.

Което подсети за един виц: Двама войници немец и руснак се срещат на границата. Руснака пита: "Какво правите тук?". "Почиваме си от кампанията на Запад. А вие?" на свой ред ред се интересува немецът. "Пазим, някой да не попречи на почивката ви".

По скоро се е осланял на идеята, че Хитлер няма да се реши да воюва на два фронта. Хитлер от своя страна пък правилно решава, че трябва да нанесе превантивен удар, но пък няма никаква реална стратегия, доколкото я има тя се изчерпва с лебенсраума, базира се на политически, а не на военни мотиви и съображения.

Най-големия му страх по-скоро е да не воюва на няколко фронта и проблемите със собствената му армия, а пакта елиминира непосредствената заплаха поне от страна на Германия.

Ако имаш предвид Зимната война, то по това време Финландия не е немски съюзник, а и според пакта попада в съветската сфера на влияние.

От гореизложеното, надявам се, става ясно, че Сталин такива колебания няма. По-скоро в надхитрянето между двамата Хитлер печели на този етап.

Виновни за войната са руските емигранти и либерали, които излъгват и западните демокрации и фашистите че при удар Червената Армия ще се разбяга още по бързо от Полската, Холандската, Белгийската, и Френската и войниците ще забият вили и щикове к гърбъ на командирите си.

Но за радост или съжаление Черв Арм не следва примера на капитулиращите армии на Полша, Бенилюкс, Франция а се бие до последно. Така руските измамници - емигранти и либерали са истинските виновници за 22 юни. И Хитлер и Чембърлейн и Чърчил и Рузвел са им вярвали както наивни дечица, така както и днеска вярваме много от нас на руските емигрантски либерални славянски тъпотии. 

300 000 отлично въоръжена , екипирана и укрепена в непристъпната крепост Холандия -армия капитулира след като немците убиват 2 - 3 000 войници. Позор страшен - 300 000 армия предава родината си на Хитлер при 2 600 убити.

Белгийската армия е 600 000 и капитулира при загуби някъде 8 -  9 000 войници. Някъде 1,5 % убити и капитулират ! Позор за кралство Белгия и кралят предатсел - сателит на самия Хитлер.

Многомилионната мобилизирана, въоръжена до зъби с тежки танкове, тежки оръдия и гаубици, самолети и железобетонни крепости Френска армия капитулира след като губи 85 000 войници. Милиарди франкове вложени от френското правителство за 20 години железобетонни бункери отиват по дяволите.

Мъча си да си предствя какви репресии , какъв пораженчески дух царуват в армиите на европа преди 20 години победили Германия ! 

За датската армия даже не си струва мастилото да пиша. 

[bulgaroid]

Душко пак започна свободните съчинения, чудя как ги измисляш тия глупости? Това си е талант,пробвай да пишеш,ама само не за история, не ти се получава,нещо фентъзи ще избиеш рибата.

[bulgaroid]

Голяма защита е готвел Сталин, само незнам защо са му ударните групировки ( това са струпванията по ъглите) 

[resavsky]

Душко а какво  правят повече  1 милион отлично обучени  въоръжени съветски войници от Западния и Югозападния фронт?

[Warlord]

Как какво правят? Там където са разположени ударните групировки, са реално току що окупирани територии. Окупирани именно от въпросните ударни групировки  Източна Полша, Балтийските страни, Бесарабия, Буковина

[bulgaroid]

1 hour ago, Warlord said:

Как какво правят? Там където са разположени ударните групировки, са реално току що окупирани територии. Окупирани именно от въпросните ударни групировки  Източна Полша, Балтийските страни, Бесарабия, Буковина

Така ли? Гледай ти ! Значи като окупират Полша, после изтеглят армийте ,оставят гарнизони и НКВД, и после изведнъж след година се сещат ," ама чакай бе,ние нали ги окупирахме , я да пратим цялата армия на границата, и ще мобилизираме още запасняци,е така за всеки случай"  3 стратегически ешелона -15 армий-300 дивизий, цялата авиация, и всичко това наблъскано предимно в приграничната област.  И на това му се викало окупация,благодаря не знаех ! 5,500 000 войници и офицери седят и пазят поляците да не правят бели. И това не е всичко, тайно се мобилизират още 3 000 000 войници и се сформират армий. Тази навалица е нямало къде да спи, и са спали по горите, ами след месец два като стане студено какво са щели да правят акъла не ми го побира? 

[Warlord]

Всъщност имало ли е изтегляне на армиите след окупацията 1939?

[bulgaroid]

Преди 3 часа, Warlord said:

Всъщност имало ли е изтегляне на армиите след окупацията 1939?

Не, как можа да си го помислиш  !!! Финската война я водят марсианците, а в окупацията на Бесарабия, Литва, Латвия и Естония участва съвсем друга РККА. Да не говорим пък за Халхин Гол. 

[kramer]

On 13.06.2018 г. at 0:25, Amazonski said:

Че той Толкин да не си го е изсмукал Саурон от пръстите? Той е събирателен образ на същества като Хитлер и Сталин, които са си съвсем реални. То това е една от причините че Резун, когото разискваме в темата е толкова популярен. Той се отдръпва от пристрастията и се опитва да гледа Хитлер и Сталин отстрани. Така му започва една от книгите. Ако в други неща не успява, в това, струва ми се, му се получава.  

Та нищо добро няма в тия двамцата. Ако в нещо единият е по-малко мерзък от другия, това не му дава пложително качество.

 

Че, то, има ли политик без задкулисни мисли.

По твоята логика ще излезе, че Чърчил е елф