Теориите на В.Б.Резун

[Frujin Assen]

Преди 5 часа, bulgaroid said:

Аз ти давам официални данни.Този човек даже не е прочел съветските данни. Незнам какви са тия таблици но нямат нищо общо. Откъде се пръкват такива ? Колко да е добра тази организация бре ? 150 дивизий за месец? Това е невъзможно ако не е започнало сформирането, предварително. И кой твърди,че всички са мобилизирани? Колко е мобилизационния запас на СССР ? Кое по-точно разби мита и кой е говорил за някакви митове? 

 

Айде бе. Колко по-малко е 15 000 съветска от 17 000 немска? 

 

Тъй ли? 

Литературная газета , 1989, 22 марта, статья В. Анфилова Самые тяжкие годы :

Мы потеряли сразу же, до середины июля 1941-го, около миллиона солдат и офицеров, из них 724 тыс. были пленены. Противнику достались в качестве трофеев 6,5 тысяч танков, 7 тысяч орудий и минометов, огромные запасы горючего и боеприпасов .

Жуков  приказывает:

Приказывает укрепрайоны расформировать, в том числе, снять даже колючую проволоку со всей западной границы СССР 20 июня, с мая 1941 года собирает в 20-40-60 км от границы невообразимые военные силы, более половины авиации СССР, более половины топлива и снарядов, более половины запасов продовольствия для армии СССР

Точно па литературная газета и то от времето на най голямото плюене по СССР... Това е все едно да четеш Работническо дело от 1952 за септемврийското въстание.

[Du6ko]

Да Литературная гъзета ) Самото заглавие показва що за вестник е това ) Не че Аргументы и Факты са по цвете, но поне формално ужким се придържат към някакви ужким факти. А тука литература. 

Ясно е акр напишеш 100  тици хиляди е едно , по литературно е да напишеш милиона загубени а десетки милиони звучи още по силно.

Един  либерал каза по телевизията за  - цитирам дословно - " Полтора тысячи милиона убитых"  . Направо закла всички.

Това са преведено на бьлгарски от руски либерастки език - един милиард и половина убити от Сталин !

Отделно милиардите убити от Хитлер .

[Du6ko]

On 16.06.2018 г. at 21:56, bulgaroid said:

Защото драги приятелю, след като СССР окупира Полша,после изтегля или предислоцира по-голяма част от армията си да извършва други задачи. Или да обяви война на Финландия,после да окупира Бесарабия и Прибалтийските държави, и накрая да се бие с японците при Халхин гол. Изминава година и повече, и изведнъж в началото на 1941г. Сталин връща всички тия дето са окупирали Полша и добавя още. И всички са на западната граница,нагъчкани като сардели.За какво са му на Сталин тия еквилибристики ? Всички обяснения дето ни ги давате и лъжете нас, и себе си,са изсмукани от пръстите, Ако беше учил във военно училище щеше да знаеш,че има само една причина някой да събира милиони до границата, и това е нападение. И то не след година или след две, ами скоро, най-много месец. Такива работи.

Полша я окупира Хитлер за 2 седмици. Полското правителство избягва в Румъния после Париж после Лондон , оставяки родината си на немците.

СссР си върна окупираните от Полша земи на западна Украина и Белорусия. Няма окупирани от СССР полски земи . Има временно окупирани от Полша източно слаянски земи захапани от Полша по време га гражданската война в Русия.

Редактирано Юни 18, 2018 от Du6ko

[Warlord]

Бе чини ми се да е баш обратното. До преди гражданската война и Варшава леко е била захапана от Русия, та всичко чак до Висла. И това ли са "източно славянски земи" там? Щото то дори и Беларус и Западна Украйна никога не са били руски до подялбата на Полша в края на 18 в.

[resavsky]

Душко Душко.....Дано сам си вярваш

[Du6ko]

На 6 септември един ден преди тоталния немски пробив полското правителство бяга от Варшава в Люблин , а на 16 септември правителството и командването на армията е в Румъния и страната остава без управление. Всеки може да действа на своя глава както му хрумне.

Но до 16 септември правителството и командването формално е в Полша реално на граничната бразда с Румъния и готово и по - рано да избяга.  Просто съпротивата на места продьлжава и немците още не са стигнали границата с Румьния .

В този период никой не знае къде е правителството къде е храброто командване . Нито враговете нито приятелите. Нито немците нито поляците нито руснаци нито англо французи знаят къде е правителството на Полша. 

Посланниците на другите държави в Полша и полските посланници в чужбина също нямат понятие къде е ръководството на армията и народа на Полша.

Перфектна маскировка !

[Frujin Assen]

Преди 5 часа, Warlord said:

Бе чини ми се да е баш обратното. До преди гражданската война и Варшава леко е била захапана от Русия, та всичко чак до Висла. И това ли са "източно славянски земи" там? Щото то дори и Беларус и Западна Украйна никога не са били руски до подялбата на Полша в края на 18 в.

Киевска Рус сигурно не се счита? Също и наличието там на рускоговорящо славянско православно население, което не е нито полско, нито литовско.

[Amazonski]

On ‎17‎.‎6‎.‎2018‎ г. at 12:05, bulgaroid said:

Сталин много правило разпределя ешелоните, едни се бият,други пътуват,трети почиват. Няма как непрекъснато да се биеш, ще изкараш седмица и после всичко приключва.

Така е. Войниците се бият все по-добре в началото, като повечето достигат пик някъде към третата седмица. След това настъпва психически срив, психическа умора и боеспособността тръгва рязко надолу. Немците например не ротират дивзиите, само ги допълват и това се отчита като грешка. 

[mitaca]

Ти му говориш, оно си рупа ли рупа  . Едно си баба знае, това си баба и бае! 

Опонентите на теорията на Суворов по 10 офтопици мнения ще пльокнат, ма един нормален довод или док-во няма да споделят. Стига се до там, че да се оправдават Сталин, че и Хитлер, да се обвиняват 'руските либерали' (руски либерал, това не е ли оксиморон някакъв?), че подтикнали Хитлер да нападне бедната и неподготвена СССР. Да се спори по това какви земи на кого били! Преди няколко века. Между другото я да ми цитирате няколко имена на 'руски либерали', които 'творят' по това време и подтикват наивния Хитлер да нападне неподготвения Сталин? 

Има няколко второстепенни въпроса, като въпроса за разузнаването. Никое д-но и военно ръководство не вярва на своето разузнаване на 100%. Никоя и никога, освен ако нямат шпионин или шпиони на много високо ниво. За това във всеки Ген Щаб има огромен аналитичен отдел. Именно той предценява на кое може да се вярва, кое е несигурно, кое е малко вероятно, кое е невероятно, кое е явна ДЕЗА. Полевото разузнаване на РККА си е свършило работата доста добре посочвайки броя на дивизиите на съветската граница бъркайки само с една (122 с/у 121) и малко завишавайки броя на танковете (5 хилки). Но те са смятали, че Вермахта разполага с 250 дивизии и 10 000 танка. Нормално е при такива данни да се мисли, че е немислимо Хитлер да направи някаква авантюра. Западен фронт за Хитлер няма, но според разведките половината дивизии и танкове са някъде там или са разпръснати. Немислимо е да нападаш такъв колос, като си концентрирал по-малко от половината на о-ния фронт. Освен това критичната дата 15 май минава без нищо. Как да вярваш и на Зорге! А 15 май наистина е критична дата. Хитлер може и да е смятал, че за месец два ще пречупи РККА, но Сталин знае,че това е невъзможно даже Вермахта да нападне с цялата си мощ (имам предвид тогавашните анализи). А и Хитлер също е заблуден от своята разведка и мисли, че с/у него има само 10к танка от които БТ-7М са най-модерните. Другото особенно при диктаторите е, че те са склонни да приемат само данните, които се вписват в тяхната доктрина. Друго смятат за плява, ДЕЗА илипроста лъжа. И да приключим веднъж с тежките и свръх тежките танкове на Вермахта. Да такива са разработвани на хартия, но танкови крайцери сачертани и за РККА. Сталин много добре знае, че това може и да е вярна информация, но напълно безполезна, щото нито ще бъдат построени, нито могат да окажат някакво влияние.

Няколко пъти и аз и други колеги питахме, какво ще ги прави Сталин тези 5 милиона предимно млади мъже откъснати от земеделие производство още едно лято, зима и пролет? Ако ще напада през '42-ра, що задържа набор '40? Или него ще го уволни, а ще задържи '41-ви или и двата ще задържи? Няма ли да му преседне малко? Не само войската, ами летците? Той ги изкарва на палатки, ама зимата в Украина и Белорусия не е много за палатки. Ами техника по полевите летища? Летища се правят, но хангари не. Ще оставят авионите да зимуват на открито? Че това е за разстрел. 

Разбрахме се, че Сталин не е идиот, не е и страхливец (ако беше нямаше да подписва Рибентроп-Молотов, че и да потрива доволно ръце, или щеше да се съгласи на бутафорна буферна Полша на територията заета от германците). Някой тука писа, че да не предвижиш войски, когато врага придвижва е "Ела вълчо изяш ме". Голяма тъпня! Хитлер не е враг а приятел, та по-малко от две години назад заедна са си правили парадите. А и Сталин не предвива войски. Първия ешалон си е там. Е втория се придвижва, но това е тайна. А за какво м е на Сталин трети, като не очаква нападение и не предвижда собствено такова един Господ знае. А може би подготвя? Лорде датата според Суворов е 6-ти юли, но аз нееднократно съм писал, че тази дата мже да се отложи, както става и с Барбароса. Похода на запад не е притиснат толкоз от времето, както похода на изток. А виж да придвижваш войски или да ги дислоцираш на границата без карти на районите на отбрана, без не ясна, а каквато и да е идея за отбранителна стратегия, това е "ела жълчо изяш ме". Още нещо, ако Сталин е изненадан и обезверен от 'вероломството' на съратника си то той би се държал по друг начин. Че е изненадан изненадан е, но той е по-скоро весел, че патакламата е почнала, поне в първите дни на войната. После идва горчивата истина и Сталин е сломен.

Имало е и снаряди по полето и ботуши и униформи и всичко. Голяма част са изгорени от немската авиаци или вдигнати във въздуха от своите, но има и пленени. А каква е бройката в съветска дивизия и в немска не е важно. Нали споменаваме бройката на солджърите не на дивизиите. 

 

[boilad]

Преди 3 часа, mitaca said:

Ако ще напада през '42-ра, що задържа набор '40? Или него ще го уволни, а ще задържи '41-ви или и двата ще задържи? 

По простата причина, че от 1939 г. наборниците в сухопътни войски служат по три години, в други родове войски и повече. Да, Резун е блестящ... публицист. Като историк не струва нищо. 

[Du6ko]

С руски емигранти е била пълна Европа и най вече Париж и Берлин. Тогава както и днеска 99,87 % от информацията за Русия идва от тези "източници" . Повече от съмнителни. 

Трябва ли да казвам че в 100,00 % от писанките и книгите и анал изитетна тия източници е пишело че Червената армия ще се разбяга много по- бързо от западните демократични армии заради нечуваните репресии. А селяните ще забият вили в гърбовете на червеноармейците. А войниците ще забият щиковете в гърбъ на офицерите. А всички заедно ще се нахвърлят върху комисарите.

За този брътвеж предците на Резун получават хубави парички и от тези лъжи живеят и се хранят. Така руските емигранти коварно измамват Европа и самия Хитлер и навлизаме там от където няма излизане. И пак пишат за да се набутаме отново.

Редактирано Юни 19, 2018 от Du6ko

[vvarbanov]

За вярващите най важна е вярата.В какво вярва Сталин?На кого и колко?

Колко дявола могат да стъпят на върха на една игла ?

Преди 6 часа, boilad said:

Да, Резун е блестящ... публицист. Като историк не струва нищо. 

 Както правилно отбелязваш във всички теми, никой не издържа сравнението по великост. Никой не покрива твоите критерии. Резун не прави изключение.Със или без "малолетното чираче" все тая.

[Frujin Assen]

Преди 9 минути, vvarbanov said:

За вярващите най важна е вярата.В какво вярва Сталин?На кого и колко?

 

Да извикаме маг Светлина и да го питаме лично! 

[vvarbanov]

Преди 5 минути, Frujin Assen said:

Да извикаме маг Светлина и да го питаме лично! 

Маг Светлина не може да се мери с форумните магове.Ако можеше, отдавна щеше да пише тука.

[boilad]

Преди 22 минути, vvarbanov said:

 

Свирчо, неграмотен простак си и такъв ще си останеш. С нещо можеш ли да опровергаеш мнението ми, че Резун не е историк, защото аз мога да докажа аргументирано, че нито формално (по диплома), нито фактически (по глупостите които пише) той е историк.

[resavsky]

Преди 11 часа, mitaca said:

Няколко пъти и аз и други колеги питахме, какво ще ги прави Сталин тези 5 милиона предимно млади мъже откъснати от земеделие производство още едно лято, зима и пролет? Ако ще напада през '42-ра, що задържа набор '40? Или него ще го уволни, а ще задържи '41-ви или и двата ще задържи? Няма ли да му преседне малко? Не само войската, ами летците? Той ги изкарва на палатки, ама зимата в Украина и Белорусия не е много за палатки. Ами техника по полевите летища? Летища се правят, но хангари не. Ще оставят авионите да зимуват на открито? Че това е за разстрел. 

 

 

Абсолютен факт е че войските от задуралските военни окръзи или са били на германската граница или на път за нея.Е какво щеше да прави примерно 16 армия от Забайкалския военен окръг предислоцирана на западната граница през месец май 1941 година?Щеше да чака там до 19142 година?Или 22 аримя от Уралския военен окръг.Определена на 13 юни 19141 за стратегически резерв на Ставката и изпратена в Западна Белорусия...........

[boilad]

Преди 12 часа, mitaca said:

А виж да придвижваш войски или да ги дислоцираш на границата без карти на районите на отбрана, без не ясна, а каквато и да е идея за отбранителна стратегия

Тука документите категорично опровергават глупостите на Резун. Цяла поредица оперативни игри, директиви и планове за прикритие говорят за подготвяна отбрана и това не е про форма, за да се прикрият агресивни намерения. Хитлер успява в първите месеци да удържи инициатива, не защото съюза се готви за агресия, а защото всички тези планове се основават на презумпцията, че между формалното и фактическото начало на войната ще има някакъв промеждутъчен период и нищо от дотогавашния опит не показва, че този път ще е различно (справка "седящата война", както я наричат немците). Грешката на Съветите е, че не отчитат, че този фактор е на лице само в случаите, когато е формалното обявяване е инициирано от противниците на Германия.

Преди 12 часа, mitaca said:

Имало е и снаряди по полето и ботуши и униформи и всичко.

Ами ще има. Войската трябва да се храни и облича, а и с нещо да сражава независимо дали става въпрос за отбрана или нападение..

Редактирано Юни 19, 2018 от boilad

[Du6ko]

Преди 20 минути, resavsky said:

Абсолютен факт е че войските от задуралските военни окръзи или са били на германската граница или на път за нея.Е какво щеше да прави примерно 16 армия от Забайкалския военен окръг предислоцирана на западната граница през месец май 1941 година?Щеше да чака там до 19142 година?Или 22 аримя от Уралския военен окръг.Определена на 13 юни 19141 за стратегически резерв на Ставката и изпратена в Западна Белорусия...........

Явно Сталин и командването не са очаквали удар от Урал, Байкал , Памир или Средна Азия , а са решили че главна опасност за Съв Русия идва от една страна която е завоювала и обединила Европа. За това винаги е по добре да си държиш войските близо до опасното място.

Предполагам британските и френските войски не са били групирани по границата на Бр и Фр империи с Дакота и Орегон , Пиринеите или  Тайланд .

Интересно колко време заема прехвьрляне на армията в Германия и Русия от едната граница до другата ?

Например от Рейн  през Везер и Елба до Неман и от Амур през Лена , Енисей, Об , Волга , Днепър до Неман ? Кьде придвижването е по - удобно и бързо ?

[resavsky]

Значи хем са очаквали немско нападение и са прехвърляли армии от Байкал и Урал хем са били изненадани на 22 юни.И междувременно строят военни болници по самата немска граница.Къде е истината?

[mitaca]

Преди 9 часа, boilad said:

По простата причина, че от 1939 г. наборниците в сухопътни войски служат по три години, в други родове войски и повече. Да, Резун е блестящ... публицист. Като историк не струва нищо. 

А защо от '39-та наборниците служат 3 години? След Пакта не би ли трябвало да има .....разведряване? На изток японците са спрени, на запад съвместни паради над гроба на повалена Полша. Нищо не пишеш и за понижените летци, за изнесените летища, за липсата на хангари за самолети и танкове? За армейските болници на самата граница. Кога според теб би трябвало да нападне Сталин? Колко танка и колко мили войска са му трябвали според него (според теб). И въобще ималли е такива намерения?

1 hour ago, boilad said:

Тука документите категорично опровергават глупостите на Резун. Цяла поредица оперативни игри, директиви и планове за прикритие говорят за подготвяна отбрана и това не е про форма, за да се прикрият агресивни намерения. Хитлер успява в първите месеци да удържи инициатива, не защото съюза се готви за агресия, а защото всички тези планове се основават на презумпцията, че между формалното и фактическото начало на войната ще има някакъв промеждутъчен период и нищо от дотогавашния опит не показва, че този път ще е различно (справка "седящата война", както я наричат немците). Грешката на Съветите е, че не отчитат, че този фактор е на лице само в случаите, когато е формалното обявяване е инициирано от противниците на Германия.

Ами ще има. Войската трябва да се храни и облича, а и с нещо да сражава независимо дали става въпрос за отбрана или нападение..

Давай ги тези документи. И твоята презумпция не струва нищо! Справка - германците нападат Полша без никакъв 'промеждутъчен' период. Второ колко дълъг би трябвало да е той? Справка от 15-ти май да 22-ри юни са месец и седмица, какво е направено за отбраната? Армията окопана ли е? Изтеглена ли е в засада.

Войската трябва да се храни и облича винаги! Но никога в мирно време храната, обмундировката и мунициите не се складират на полето. Всяка армия си има разчети и съгласно тези разчети строи складове за съхранение. Когато има свърхконцентрация на хора и техника складовете не достигат и се разтоварва на полето. Но това положение не може да продължава дълго. Или трябва да се строи склад или да се случи нещо. Както при инвазиите в Унгария и Чехословакия по-късно.

[Du6ko]

Паради няма  ! Има немски войски навлезли в русски - белоруски земи които трябва да се изтеглят ! Немците се ИЗТЕГЛЯТ - омитат от западна Белорусия с почет под строгия поглед на савецкия Генерал.П арад няма . На снимката се виждя ясно че немците си обират крушите с музика.

Редактирано Юни 19, 2018 от Du6ko

[resavsky]

Преди 3 часа, boilad said:

Тука документите категорично опровергават глупостите на Резун. Цяла поредица оперативни игри, директиви и планове за прикритие говорят за подготвяна отбрана и това не е про форма, за да се прикрият агресивни намерения. Хитлер успява в първите месеци да удържи инициатива, не защото съюза се готви за агресия, а защото всички тези планове се основават на презумпцията, че между формалното и фактическото начало на войната ще има някакъв промеждутъчен период и нищо от дотогавашния опит не показва, че този път ще е различно (справка "седящата война", както я наричат немците). Грешката на Съветите е, че не отчитат, че този фактор е на лице само в случаите, когато е формалното обявяване е инициирано от противниците на Германия.

Ами ще има. Войската трябва да се храни и облича, а и с нещо да сражава независимо дали става въпрос за отбрана или нападение..

Оперативните игри точно потвърждават теориите на Резун.И в двете "източните" нападат "западните" като задачата им е разгром на вражеската групировка и превземане на Берлин.Голяма отбрана голяма нещо.Глупостите на Жуков че точно бил предвидил операция "Барбароса" се опровергават от собстевните му действия.Бил предвидил и знаел че основният удар ще е в Белорусия но кой знае защо разположил основните си сили на юг в Украйна.

[Du6ko]

Френкската армия бе отлично окопана в железобетонни фортове и въорьжена до зьби  и напьлно мобилизирана . Но заради страх или репресии или нещо друго се изложи.

[Du6ko]

Преди 28 минути, resavsky said:

Оперативните игри точно потвърждават теориите на Резун.И в двете "източните" нападат "западните" като задачата им е разгром на вражеската групировка и превземане на Берлин.Голяма отбрана голяма нещо.Глупостите на Жуков че точно бил предвидил операция "Барбароса" се опровергават от собстевните му действия.Бил предвидил и знаел че основният удар ще е в Белорусия но кой знае защо разположил основните си сили на юг в Украйна.

Зад Белорусия е Москва , Урал , Сибир и лагерите. Зад Украйна е Кавказ , Черно море , Турция , курортите . 

Сталин е мислел че Хитер няма да повтори грешката на Наполеон ! Не са очкавали такава глупост. Аз бих ударил по Прибалтика и Ч Море към Финландия и Турция. Там е по дрбре от Сибир и Байкал. 

[boilad]

Преди 2 часа, mitaca said:

Давай ги тези документи.

Щом ти се чете, заповядай: "Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг" Алексей Исаев

Преди 2 часа, mitaca said:

И твоята презумпция не струва нищо! Справка - германците нападат Полша без никакъв 'промеждутъчен' период.

Справка: Полша; още на 23 август Хитлер съвсем официално предявява исканията си. Та чия презумпция казваш не струвала?