Теориите на В.Б.Резун

[Skubi]

Търся но не намирам беседата на Генералиссимус максимуса  в 1941 година пролет пред завършващи курсанти в някое военно училище, където точно описва, че най добрата отбрана е превентивното нападение върху врагът.....Но я нема и нема.....

[Frujin Assen]

Преди 51 минути, Skubi said:

Търся но не намирам беседата на Генералиссимус максимуса  в 1941 година пролет пред завършващи курсанти в някое военно училище, където точно описва, че най добрата отбрана е превентивното нападение върху врагът.....Но я нема и нема.....

Заповядай!

http://army.armor.kiev.ua/hist/stalin-5-5-41.shtml

 

[Du6ko]

Преди 7 часа, Frujin Assen said:

Заповядай!

http://army.armor.kiev.ua/hist/stalin-5-5-41.shtml

 

Сталин с тази реч пуска пробни топки към Европа на фашисти и демократи в Берлин и Лондон. Нали не си мислите , че Сталин е наивник и не знае че речта му ще стане известна  в Берлин и Лондон ?

С тази реч той чака реакциите на европейците.

Да си спомним как той със стратегичесски многоходовки ликвидира противниците си от бесния мятащ се наляво и надясно Лев Троцкий , коминтерновците Каменев и Зиновев, неудачника наполеончо - Тухачевский и другите по дребни риби, както  и вьншните враговеи на Русия - поляци , японци , фини , румънци. От натискането на последните и ние намазваме и си връщаме Южна Добруджа , единственната придобивка на България за последните сто години е подарък от Чичо Джо както му казват американците.

Редактирано Юни 20, 2018 от Du6ko

[resavsky]

Душко Душко какви са тези пробни топки.Ей така на майтап казва днес ние ще нападнем германците за да види какво ще стане?Малката подробност е че на същия ден когато произнася речта Сталин поема и поста министър-председател на СССР.И без никаква шега а напълно сериозно.Това очевидно е програмната му реч.

[Warlord]

On 19.06.2018 г. at 16:01, resavsky said:

Това не е цивилна а военно- полева болница.Нейната локация се диктува единствено и само от военни съображения.Именно от такива съображения е дислоцирана в Брест през пролетта на 1941 година. 

Ок, а когато в крайна сметка Брест попада под обсада, лошо ли е било, че болницата е била там при тях? Или е било по-добре да е била примерно в Минск или някъде другъде където смяташ, че е трябвало да бъде?

[Skubi]

Преди 19 часа, Frujin Assen said:

Заповядай!

http://army.armor.kiev.ua/hist/stalin-5-5-41.shtml

 

Значи от горният линк се вижа че Сталин смята с настъпление  пред германците.

Иначе заради тук изказана критика към обучението/именно обучават младите на изостанала техника/ или заради друго на Берия върши доста добра работа за периода от 41 и 42 година застрелват 15 генерала и от август 41 до октомври 20 000 войника.....

"3-е выступление И. В. Сталина на приеме.

Разрешите внести поправку. Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее.

Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.

Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная."

[Skubi]

Но най интересното е че в периода от 39 до 41 юни са познати 5 планопроекта на братушките. От те зи четири с преписките и разни дописвания са познати. Но картите, точните данни на войсковите части разположенията  не могат да се изучават. На единият документ от  март 41 година Николай Ватутин написал:

"Nyikolaj Vatutyin „a támadás kezdete június 12.” („nasztuplenyie nacsaty 12.06.”).

http://www.rubicon.hu/ma_files/2015_09_58-67.pdf

 

 

[Du6ko]

Преди 9 часа, Skubi said:

Но най интересното е че в периода от 39 до 41 юни са познати 5 планопроекта на братушките. От те зи четири с преписките и разни дописвания са познати. Но картите, точните данни на войсковите части разположенията  не могат да се изучават. На единият документ от  март 41 година Николай Ватутин написал:

"Nyikolaj Vatutyin „a támadás kezdete június 12.” („nasztuplenyie nacsaty 12.06.”).

http://www.rubicon.hu/ma_files/2015_09_58-67.pdf

 

 

Интересно ако анализираме плановетн на НАТО и Варшавския договор какво показа анализа ? Сигурен съм че Нато като отбранителен миролюбив съюз който никога не е  извьршвал агресия или бомбандировки НЕ концентрира както например Сталин армиите си на ИЗТОЧНАТА си граница ! Няма такова нещо. Няма концентрация на армии край Елба а армиите на нато са на Темза , Сена , Тибьр , Мисисипи ?

Това че НАТО държа войските си не на границите  Елба и Бавария, както агресивния Сталин, а в Уелс, Лисабон , Квебек, Невада , Колорадо показва че НАТО никога, ама абсолютно никога не са замисляли никава атака и нападение. Това показва анализа .

СССР си държи армиите на западната граница и на Далечения изток - Амур , Манджурия корея понеже е сталинска и агресивна. Стожера на мира САЩ и нато никога не са дьржали войски в ФРГ , Япония и Корея на границата с СССР ! 

Анализа на срупването на армиите в 20 век показва ли струпване на армии на границите при другите страни и блокове ? 

Сталин се готви за агресия и армиите му са на главно на Запад и много малко на юг срещу Иран и Афганистан. Би било интересно Нато и САЩ в 20 век какви армии дьржат на юг срещу Мароко , Мексикот и Египет и какви на Изток ? А в Кодилерите колко армии има и колко в ФРГ ? 

Що ми се струва че и Сталин и Труман и Хитлер разполагат армиите си по един и същи начин ?!? Всеки според територията която е под негов контрол. 

Редактирано Юни 21, 2018 от Du6ko

[Du6ko]

Преди 10 часа, Warlord said:

Ок, а когато в крайна сметка Брест попада под обсада, лошо ли е било, че болницата е била там при тях? Или е било по-добре да е била примерно в Минск или някъде другъде където смяташ, че е трябвало да бъде?

Ако Сталин  е бил миролюбив като нас в Европа и Америка въобще не е трябвало да има болници и армия . Трябвало е да въоръжи армията си с маслинови клонки и плюшени меченца ! Като видят клонките и меченцата враговете ще се разплачат и умилят. А той милитариста прави танкове и оръдия ! Това че прави болница в Брест показва че е планирал поход до Берлин , Париж и Лондон. Гледах на картата. От тия градове до Брест е по близко отколкото до Москва, Омск , Новосибирск , Челябинск. Изводи - готавел се е поход до Берлин и Лондон и за това прави болница в Брест , да лекува ранените в щурма на Берлин и Лондон войници. За мене това е ясно като бял ден.

Редактирано Юни 21, 2018 от Du6ko

[Warlord]

А това, че ние в момента имаме многопрофилна болница в Русе означава ли, че сме я построили там защото готвим нашествие в Румъния? Гледай картата -от там е по близо до Букурещ отколкото до София, Плевен, Пловдив. Изводи.  

[Frujin Assen]

Нещо което чух от Исаев за Брест при една лекция.

Войските са разположени в Брест защото там има казарми! Ако ги бяха разположили на друго по удобно място войниците е трябвало да се заемат с построяването им. Той изобщо не говореше за войници на палатки в полето, а за разквартируване в различни градове, а където не достига жилищен фонд се заемат да го строят. Същото и с болниците, те се разполагат там където има удобни сгради.

[Warlord]

Общо взето е така. А и няма време за строеж на нова инфраструктура, от окупирането на Полша до немското нападение е само около година и 8 месеца. Колко нови сгради за болници могат да се построят през това време и колко отбранителни линии включително в дълбочина, на толкова дълъг фронт минаващ предимно през лесове и мочури?
За момента не е ли по-рационално да охраняваш периметъра с жива сила и да държиш армията в готовност около границата при положение, че в Европа всичко ври и кипи, а и в Азия също.

Редактирано Юни 21, 2018 от Warlord

[mitaca]

Преди 2 часа, Warlord said:

А това, че ние в момента имаме многопрофилна болница в Русе означава ли, че сме я построили там защото готвим нашествие в Румъния? Гледай картата -от там е по близо до Букурещ отколкото до София, Плевен, Пловдив. Изводи.  

Да, но военната ни болница е в Плевен.

1 hour ago, Warlord said:

Общо взето е така. А и няма време за строеж на нова инфраструктура, от окупирането на Полша до немското нападение е само около година и 8 месеца. Колко нови сгради за болници могат да се построят през това време и колко отбранителни линии включително в дълбочина, на толкова дълъг фронт минаващ предимно през лесове и мочури?
За момента не е ли по-рационално да охраняваш периметъра с жива сила и да държиш армията в готовност около границата при положение, че в Европа всичко ври и кипи, а и в Азия също.

Общо взето не е така! Разбира се, зависи какво готвиш. Сталин знае, че ще има конфликт, нали така? Сам казва, че до два три месеца нещо ще стане. Да предположим, че той няма да напада, ама чака немско нападение. Дори да не бъде взет Брест, той може да бъде бомбен. А към него ще пътуват ешелони с ранени. А под писака на бомбите никой няма да стигне, ако въобще тръгне. Така тази военна армейска  болница става практически неизползваема. Нали се разбрахме, че военните и Сталин не са идиоти!? Щото там имало, решили там, това е глупав довод. Такива решения се вземат след внимателно обмисляне. СССР не воюва и това решение не е взето под грохота на оръдията и неприятелси огън, когато не разполагаш с достатъчно време за да решиш правилно. Освен тва си има устави и военни разпоредби, които указва на каво разстояние трябва да са лазаретите, на какво дивизионните медсанбати, както и армейските военни или военно-полеви болници. 

Значи там имало, там сме сложили така ли? Само, че полската военна инфраструктура в тази част е подготвена за война и отбрана на изток, а не на запад. Гражданската пък въобще не е подготвена. Ами летищата? Ами танкодрумите? Артилерията? 

[Du6ko]

1 hour ago, mitaca said:

Да, но военната ни болница е в Плевен.

Общо взето не е така! Разбира се, зависи какво готвиш. Сталин знае, че ще има конфликт, нали така? Сам казва, че до два три месеца нещо ще стане. Да предположим, че той няма да напада, ама чака немско нападение. Дори да не бъде взет Брест, той може да бъде бомбен. А към него ще пътуват ешелони с ранени. А под писака на бомбите никой няма да стигне, ако въобще тръгне. Така тази военна армейска  болница става практически неизползваема. Нали се разбрахме, че военните и Сталин не са идиоти!? Щото там имало, решили там, това е глупав довод. Такива решения се вземат след внимателно обмисляне. СССР не воюва и това решение не е взето под грохота на оръдията и неприятелси огън, когато не разполагаш с достатъчно време за да решиш правилно. Освен тва си има устави и военни разпоредби, които указва на каво разстояние трябва да са лазаретите, на какво дивизионните медсанбати, както и армейските военни или военно-полеви болници. 

Значи там имало, там сме сложили така ли? Само, че полската военна инфраструктура в тази част е подготвена за война и отбрана на изток, а не на запад. Гражданската пък въобще не е подготвена. Ами летищата? Ами танкодрумите? Артилерията? 

Коварството е много по - дьлбоко отколкото си мислим ! Още Екатерина Велика окупира града и крепостта Брест Литовск на границата с Австрия и Прусия и явно се кани от там да нападне Виена и Берлин ! Не е случайна тази работа че на западноатаиграница на огромната Руска империя има и град и крепост и болница !  Не случайно през Брест Литовск минават войските на Александър първи към Европа и Париж ! Сталин просто продължава агресивните планове на Русия към дружеска мирна Европа .

Вьзможно ли е Димитър Донски и Иван Калита да са полъгали наивните поляци и литовци да направят там крепост Брест Литовск ? Няма да се очудя ако разкрият архивите да се окаже че е така !

Защо борците за Мир кайзер Вилхелм 2 и австро унгарския император не сриват тази гадна крепост ами разполагат там щаба на армиите си ? Вьпроси . Някакво сталинско коварство има тука. 

 

Редактирано Юни 21, 2018 от Du6ko

[Skubi]

Преди 12 часа, Du6ko said:

Интересно ако анализираме плановетн на НАТО и Варшавския договор какво показа анализа ? Сигурен съм че Нато като отбранителен миролюбив съюз който никога не е  извьршвал агресия или бомбандировки НЕ концентрира както например Сталин армиите си на ИЗТОЧНАТА си граница ! Няма такова нещо. Няма концентрация на армии край Елба а армиите на нато са на Темза , Сена , Тибьр , Мисисипи ?

Това че НАТО държа войските си не на границите  Елба и Бавария, както агресивния Сталин, а в Уелс, Лисабон , Квебек, Невада , Колорадо показва че НАТО никога, ама абсолютно никога не са замисляли никава атака и нападение. Това показва анализа .

СССР си държи армиите на западната граница и на Далечения изток - Амур , Манджурия корея понеже е сталинска и агресивна. Стожера на мира САЩ и нато никога не са дьржали войски в ФРГ , Япония и Корея на границата с СССР ! 

Анализа на срупването на армиите в 20 век показва ли струпване на армии на границите при другите страни и блокове ? 

Сталин се готви за агресия и армиите му са на главно на Запад и много малко на юг срещу Иран и Афганистан. Би било интересно Нато и САЩ в 20 век какви армии дьржат на юг срещу Мароко , Мексикот и Египет и какви на Изток ? А в Кодилерите колко армии има и колко в ФРГ ? 

Що ми се струва че и Сталин и Труман и Хитлер разполагат армиите си по един и същи начин ?!? Всеки според територията която е под негов контрол. 

Никаква сегашна аналогия не показва нищо върху случилото се тогава....Кой е агресор и кой е нападнат зависеше от датата....

Липсата на открити архиви показва, че и за сега след толкова години не искат да сменят картината братушките, че те горките са страдащата страна.....

Тлъсто са се готвили, чак до Берлин, а ако ще до Париж да маршеруват за да освободят работническата класа от безчовечното изгнание на мръсните империалисти.....

Само, че Хес каца в Англия и това обърква плана на Генералисимуса максимус. Понеже го гони здраво параноиата, не знае дали инглезата които от сърце мразят болшевиките, ще се съюзят с Хитлер или не?....Изчаква и......

[Du6ko]

Май руските архиви са доста по - открити от американские и Натовские ? Хитлеритските ги ПРИНУДИХА да ги  открият и не се броят ) Доста би било интересно да сравним сталинските архиви с тия на Труман , Кенеди , Рейган или Татчър. Ама нема. При миролюбеца Трумане имало заделени 50 демократични  атомни бомби за 16 руски агресивни града. При миролюбеца Кенеди 250 демократични атомни бомби за 56 агресивни руски града. 

Жалко , че РУДОЛФ ХЕС се САМОУБИ когато АНГЛИЧАНИТЕ го пазеха )))  Гледай ти каква СЛУЧАЙНОСТ ?!? Помощника и заместника на Хитлер лети в Англия и 50 - 60 години е в плен ! И конато идва на влмюаст Горби и Горби се сьгласява да пусне на свобода помощника на Хитлер , той взема че с помощта на демократичните англичани се самоубива ... Забележете не при кървавите ужасни червеноармейци се самоубива Хес а при демократичните англичани ? Що така ? И демократичните английски архиви са скрити под 7 печата за разлика от кьрвавите болшевишки ?

Какво толкова крият тия демократи след толкова десетилетия ? Можем саио да гадаем Скуби ?

Редактирано Юни 21, 2018 от Du6ko

[Du6ko]

1 hour ago, Skubi said:

Никаква сегашна аналогия не показва нищо върху случилото се тогава....Кой е агресор и кой е нападнат зависеше от датата....

Липсата на открити архиви показва, че и за сега след толкова години не искат да сменят картината братушките, че те горките са страдащата страна.....

Тлъсто са се готвили, чак до Берлин, а ако ще до Париж да маршеруват за да освободят работническата класа от безчовечното изгнание на мръсните империалисти.....

Само, че Хес каца в Англия и това обърква плана на Генералисимуса максимус. Понеже го гони здраво параноиата, не знае дали инглезата които от сърце мразят болшевиките, ще се съюзят с Хитлер или не?....Изчаква и......

Въртиш сучеш и искаш да изкараш Сталин коварен кроящ агресивни планове владетел като Хитлер и Рузвелт. Хайде да анализираме къде е американската флота преди Пърл Харбър ? В Ню Йорк и Бостон където са големите американски градове ? Или в Ню Орлеан и Майами Бийч ? Или в Сиатъл ? Може би в СанмФранциско и Лос Анжелос ? 

Рузвелт за разлика от Сталин и Хитлер е МИРОЛЮБЕЦ .   Но огромната флота на МИРОЛЮБЕЦА Рузвелт се намира в ... Пърл Харбър

Скуби гледам на глобуса и се питам ? Защо така бе ?  Какви толкова важни градове има на Хаваите , че флотата на САЩ да е струпана там ? Злите езици твърдят , чемужким САЩ са готвели агресия срещу малката островна страна Япония ? Не мога да повярвам в това , жалко че архивите не са открити .

Скуби ще се радвам да ми обясниш защо американският флот се е оказал толкова близо до Токио и толкова далече от Вашингтон и Ню Йорк ? Предварително благодаря.

Интересно имало ли е американски болници в Пърл Харбър ? Ако е имало военна болница в Пърл Харбър ще съм много много разстроен. Трва ще означава че Рузвелт е сталинист и строи болници по границите на империята си.

Редактирано Юни 21, 2018 от Du6ko

[Du6ko]

1 hour ago, Skubi said:

Никаква сегашна аналогия не показва нищо върху случилото се тогава....Кой е агресор и кой е нападнат зависеше от датата....

Липсата на открити архиви показва, че и за сега след толкова години не искат да сменят картината братушките, че те горките са страдащата страна.....

Тлъсто са се готвили, чак до Берлин, а ако ще до Париж да маршеруват за да освободят работническата класа от безчовечното изгнание на мръсните империалисти.....

Само, че Хес каца в Англия и това обърква плана на Генералисимуса максимус. Понеже го гони здраво параноиата, не знае дали инглезата които от сърце мразят болшевиките, ще се съюзят с Хитлер или не?....Изчаква и......

Чембърлейн и Даладие в Мюнхен се съюзиха с Хитлер и Мусолини. Сталин паметта му не е толкова къса , може да е диктатор но не е глупак ) . Хес е искпл да повтори Мюнхенския позор. Още повече , че Чърчил мрази Русия повече от Чембърлейн , но разбра че фашистите ги мамят и правят за смях на цял свят империята. Чърчил решава да не се позори повече с нацистите и отказва срещата. За всеки случай ако положението се спече слага Хес под стража. Когато идва Горби решават да го самоубият , щото Хес много знае . Менше знаеш лучше спиш . Който много знае има много проблеми.

Редактирано Юни 21, 2018 от Du6ko

[Skubi]

1 hour ago, Du6ko said:

Май руските архиви са доста по - открити от американские и Натовские ? Хитлеритските ги ПРИНУДИХА да ги  открият и не се броят ) Доста би било интересно да сравним сталинските архиви с тия на Труман , Кенеди , Рейган или Татчър. Ама нема. При миролюбеца Трумане имало заделени 50 демократични  атомни бомби за 16 руски агресивни града. При миролюбеца Кенеди 250 демократични атомни бомби за 56 агресивни руски града. 

Жалко , че РУДОЛФ ХЕС се САМОУБИ когато АНГЛИЧАНИТЕ го пазеха )))  Гледай ти каква СЛУЧАЙНОСТ ?!? Помощника и заместника на Хитлер лети в Англия и 50 - 60 години е в плен ! И конато идва на влмюаст Горби и Горби се сьгласява да пусне на свобода помощника на Хитлер , той взема че с помощта на демократичните англичани се самоубива ... Забележете не при кървавите ужасни червеноармейци се самоубива Хес а при демократичните англичани ? Що така ? И демократичните английски архиви са скрити под 7 печата за разлика от кьрвавите болшевишки ?

Какво толкова крият тия демократи след толкова десетилетия ? Можем саио да гадаем Скуби ?

Няма какво да гадаеш, макар и сега да дискутираме за това кой от двата хищника излиза агресор. Фашистите или болшевиките....Но от поведението на инглесата и американосите всичко е ясно, когато в ходът на войната изчакват малко за да са сигурни, във това, че който и да надделее няма да има сила да се бие срещу тях....

Недей забрява легендарният Патън който колкото по-дълбоко да настъпва в Германия, става със все по-силното убеждение, че не се бие срещу подходящият враг ами срещу една изключителна нация и би било полезно да спрат войната срещу тях и заедно да заличат тези азиатски юдеоболшевишки хорди, които се стремят към сърцето на Европа.....Бива отстранен, пенсиониран и....

И случайно катастрофира в чисто време, на чист път....

1 hour ago, Du6ko said:

Въртиш сучеш и искаш да изкараш Сталин коварен кроящ агресивни планове владетел като Хитлер и Рузвелт. Хайде да анализираме къде е американската флота преди Пърл Харбър ? В Ню Йорк и Бостон където са големите американски градове ? Или в Ню Орлеан и Майами Бийч ? Или в Сиатъл ? Може би в СанмФранциско и Лос Анжелос ? 

Рузвелт за разлика от Сталин и Хитлер е МИРОЛЮБЕЦ .   Но огромната флота на МИРОЛЮБЕЦА Рузвелт се намира в ... Пърл Харбър

Скуби гледам на глобуса и се питам ? Защо така бе ?  Какви толкова важни градове има на Хаваите , че флотата на САЩ да е струпана там ? Злите езици твърдят , чемужким САЩ са готвели агресия срещу малката островна страна Япония ? Не мога да повярвам в това , жалко че архивите не са открити .

Скуби ще се радвам да ми обясниш защо американският флот се е оказал толкова близо до Токио и толкова далече от Вашингтон и Ню Йорк ? Предварително благодаря.

Интересно имало ли е американски болници в Пърл Харбър ? Ако е имало военна болница в Пърл Харбър ще съм много много разстроен. Трва ще означава че Рузвелт е сталинист и строи болници по границите на империята си.

Точно същите цели които братушките искат вече от Петър Велики/излаз на топъл океан/, или Китайците днес. Да държат под стража всички тези които биха желали да нарушат техните интереси....

1 hour ago, Du6ko said:

Чембърлейн и Даладие в Мюнхен се съюзиха с Хитлер и Мусолини. Сталин паметта му не е толкова къса , може да е диктатор но не е глупак ) . Хес е искпл да повтори Мюнхенския позор. Още повече , че Чърчил мрази Русия повече от Чембърлейн , но разбра че фашистите ги мамят и правят за смях на цял свят империята. Чърчил решава да не се позори повече с нацистите и отказва срещата. За всеки случай ако положението се спече слага Хес под стража. Когато идва Горби решават да го самоубият , щото Хес много знае . Менше знаеш лучше спиш . Който много знае има много проблеми.

Хесс им е топла резерва, в случаят, че Хитлер го отстранят. Гюринг им бомбардира градовете а Дониц пък им топи корабите, с тях сигурно не биха говорили....Виж чакат чак до Нюмберг с осъждането му.СМСМ. А за "самоубийството" мисля, че си прав...Стари хора след толкова години понесен затвор, много много не се самоубиват....Ееее ако ги пуснат в свободният живот без подготовка случва се, но е рядко. СМСМ

[bulgaroid]

On 20.06.2018 г. at 0:24, Frujin Assen said:

1 Не не се бият за независимост, а изпълняват заповеди директно идващи от Вашингтон (но това е друга тема).

2 Естествено, че са наследници! 

3 МНОГО!!! са далеч от истината! "Москали" е полски термин възприет в европа, нито руснаците, нито украинците са го използвали. 

4 Стратегията сработи отлично! Едни "хубави хора" взеха парите, казаха "чакай малко" и те така. 

 

1.Напротив, руснаците не ги признават за народ, не им признават езика, нито правото на самоопределение. Янукович, под натиска на Путин реши да ги обединява с Русия и народа въстана. От 19 в. украйнския е забранен и книгите са изгаряни,Майдана беше естественна реакция. Вашингтон здес не причемь.

2. Така е те са наследниците, Русия е възникнала върху български владения. Русия е наследник на Великото княжество Московско, затова са и московити, виж старите карти или документи. Няма такова нещо като Русия.

3. Полски друг път,ако си направиш труда да прочетеш "ярлиците" на хановете на Златната орда може би ще откриеш отговора. Те така са се казвали.

4. Какви пари какви хора?

On 20.06.2018 г. at 0:38, Frujin Assen said:

Ресавски, не зная как още да го напиша... Сталин смята (това му докладва разведката), че германците имат 10 000 танка от които част свръхтежки, и 10/13 000 самолета, почти всички съвременни. Според теб Сталин дали е бил идиот, да смята, че може да справи с тази сила за седмица?

По въпроса за началото на войната съм се интересувал. Най общо са очаквали следното- Хитлер предявява неизпълним ултиматум. Следват някакви дипломатически караници. Обявява се война. Ограничени удари по съветска територия. Идват очакваните 10 000 танка и 10 000 самолета. Следва главната атака. 

Не е било ясно колко време ще продължи цялата тази поредица от събития. 

Смятало се е, че Германия е победила Полша само с мирновременната армия и ограничена част от силите (имат 10 000 танка, но са използвали 1000) защото са били достатъчни. При войната с Франция са предполагали, че въпросните 10 000 танка ВЕЧЕ са били на фронта, тъй като войната отдавна е факт. Тоест началния период на войната протича както при ПСВ, но по бързо.

Моето лично мнение е, че Сталин е чакал Хитлер да нападне, за да го атакува. Чисто по политически причини, за да не се допусне СССР да се изправи срещу Германия и Великобритания едновременно.

Фружине,Сталин изобщо не е мислел да се защитава. Цялата му подготовка е за нападение. Кой какво е имал или нямал няма отношение. 

[bulgaroid]

On 20.06.2018 г. at 0:58, Skubi said:

Търся но не намирам беседата на Генералиссимус максимуса  в 1941 година пролет пред завършващи курсанти в някое военно училище, където точно описва, че най добрата отбрана е превентивното нападение върху врагът.....Но я нема и нема.....

Има я даже в темата.Потърси.

Преди 23 часа, Frujin Assen said:

Нещо което чух от Исаев за Брест при една лекция.

Войските са разположени в Брест защото там има казарми! Ако ги бяха разположили на друго по удобно място войниците е трябвало да се заемат с построяването им. Той изобщо не говореше за войници на палатки в полето, а за разквартируване в различни градове, а където не достига жилищен фонд се заемат да го строят. Същото и с болниците, те се разполагат там където има удобни сгради.

Кой спори за наличието на войски в Брест, имало е и то много. Нормално, Брест е крепост. А Исаев някак не си спомня за войските по горите около крепостта. Нещо има избирателна памет. Много избирателна, разчита,че народа не е информиран. И найстина не е, колко хора са прочели спомени на участници от войната? А някой дали е чел поне художествена литература? Някой изобщо чувал ли е например за Константин Симонов ? Някой дали е прочел спомените на германските генерали,или съветските?

Щото там си е написано, "стоим в горите после германците ни нападат". Всички го описват, ама Исаев изобщо не е чувал за спомените от войната. Какво е чел тогава? Ако руснаците искат да докажат правотата си,защо архивите са още засекретени, даже наскоро удължиха срока на още 50години? Какво крият?

Преди 23 часа, Warlord said:

Общо взето е така. А и няма време за строеж на нова инфраструктура, от окупирането на Полша до немското нападение е само около година и 8 месеца. Колко нови сгради за болници могат да се построят през това време и колко отбранителни линии включително в дълбочина, на толкова дълъг фронт минаващ предимно през лесове и мочури?
За момента не е ли по-рационално да охраняваш периметъра с жива сила и да държиш армията в готовност около границата при положение, че в Европа всичко ври и кипи, а и в Азия също.

А кои казва,нещо за стоителство на отбранителни линий ? Всички описват липсата им. Изобщо никой не се е напрягал да строи нещо,само са разваляли. Иначе за седмица се прави прилична линия на отбрана, с окопи,ровове и телени заграждения и тук таме некое минно поле. Ама Сталин не му трябват такива неща, тои се готви за нападение. Най-интересното е поведението на германците, те също не строят. 

Редактирано Юни 22, 2018 от bulgaroid

[bulgaroid]

Преди 12 часа, Du6ko said:

Май руските архиви са доста по - открити от американские и Натовские ? Хитлеритските ги ПРИНУДИХА да ги  открият и не се броят ) Доста би било интересно да сравним сталинските архиви с тия на Труман , Кенеди , Рейган или Татчър. Ама нема. При миролюбеца Трумане имало заделени 50 демократични  атомни бомби за 16 руски агресивни града. При миролюбеца Кенеди 250 демократични атомни бомби за 56 агресивни руски града. 

Жалко , че РУДОЛФ ХЕС се САМОУБИ когато АНГЛИЧАНИТЕ го пазеха )))  Гледай ти каква СЛУЧАЙНОСТ ?!? Помощника и заместника на Хитлер лети в Англия и 50 - 60 години е в плен ! И конато идва на влмюаст Горби и Горби се сьгласява да пусне на свобода помощника на Хитлер , той взема че с помощта на демократичните англичани се самоубива ... Забележете не при кървавите ужасни червеноармейци се самоубива Хес а при демократичните англичани ? Що така ? И демократичните английски архиви са скрити под 7 печата за разлика от кьрвавите болшевишки ?

Какво толкова крият тия демократи след толкова десетилетия ? Можем саио да гадаем Скуби ?

Айде бе, кога по-точно разсекретиха германските архиви в Русия? Никакви архиви не са показвани, крият ги. Няма да се учудя ако се окаже накрая,че са ги изгорили. Пак да питам какво толкова крият? Даже българските архиви крият и не връщат, и там има много дето ако се разбере ще развали дружбата.

[Warlord]

Преди 55 минути, bulgaroid said:

А кои казва,нещо за стоителство на отбранителни линий ? Всички описват липсата им. Изобщо никой не се е напрягал да строи нещо,само са разваляли. Иначе за седмица се прави прилична линия на отбрана, с окопи,ровове и телени заграждения и тук таме некое минно поле. Ама Сталин не му трябват такива неща, тои се готви за нападение. Най-интересното е поведението на германците, те също не строят. 

И все пак това как го коментираме?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_Молотова

[Du6ko]

Съвсем се обърках ? Окончателно загубих всякаква нпо мисъл и логика. Едни говорят за 2 отбранителни линии Сталин и после линия Молотов по на запад. Други за липса на каквито и да е линии. Но и едните и другите , тия с линиите и тия без линии и тия с 2 линиии сипят огън и жупел срещу агресора Сталин )))

Абе в методичките и с лини  и без линии и с болници и без болници и с крепости и без крепости все извода е един ) Сталин е агресор понеже има / няма линии , крепости , болници )

Методички на всякаккъв вкус . Хайде да се разберем. М линиите Мажино , Сталин , Манерхайм , Молотов, Атлантическия Вал признак на агресия ли са или не ? Какво казват ваште методички ? 

А крепостите Пьрл Харбьр и Брест символ на агресия към Токио и Берлин ли са или не ? А болниците в тия крепрсти агресивни ли са ? Санитарите вьршат ли си работата в болниците ?

Редактирано Юни 22, 2018 от Du6ko

[Warlord]

Че Сталин е агресор е повече от ясно, питайте финландците, поляците, литовците, румънците etc.
Че се е готвел да нападне Германия на 2 юли - не е. Или поне няма да е докато някой не покаже документ, който изрично да потвърждава тази теза. Иначе разположението на болниците, войските и отбранителните линии може да се тълкува по произволен начин.

Редактирано Юни 22, 2018 от Warlord