Теориите на В.Б.Резун

[Joro-01]

Барбароса, да

[Du6ko]

Преди 3 часа, nik1 said:

Всеки се поватя потретва, , попетва, ...

СССР в 1941 година (по време на цялата Отечествена война) няма ресурсите да води война срещу Германия и съюзниците и..

Възможностите да се води война с Европа ( и изобщо) не се определеят (най-вече ) нито от броя на танковете, нито от броя на армейския персонал,.. а от много по прости неща - като наличие на муниции, резервни части. и принадлежности, горива и транспортни средства, с каквито през 1941 и по време на цялата война СССР.....  не разполага в обеми за война с нацистите и съюзниците им

(верроятно военното дело във форума не е на високо ниво, след като се налага да потретвам такива неща, че обвивките на куршумите се правят от мед, а 82 процента от която СССР ползва във войната... е доставка от съюзниците)

 

Това е списъка на материалите по амереиканския ленд-лиз, накрая на материала има и линк

/трябва да се добави част от материалитете и стоките са британски и съюзнически,  Дори днешен Иран има финансови претенции към съюзниците за това че е имал в снабяването на СССР/

 

http://www.niehorster.org/013_usa/misc/Lend_Lease_USSR.html

 

https://www.quora.com/How-much-did-the-United-States-supplying-the-Soviet-Union-help-the-Soviets-win-in-World-War-II

 

За какъв план "Петър Велики" говорим?

Няма никакъв план "Петър Велики", нито има данни за него.......Има план "Фридрих Велики - червената брада"..

Аз бих добавил - до 22 юни 65 % от ресурсите на изостаналия недоразвит СССР - желязо, алуминий , куршуми, танкове, валянки , винтовки , бинтовеи са доставени на СССР от сталиниста Рузвелт.  И 75 % от ресурсите на недоразвития СССР до 22 юни 19410 -  оръдия , картечници , гаубици, сухари, спринцовки , сапун, кибрит, свещи , смазка са предоставени на СССР от сталиниста Хитлер  . Англия и Франция и те доставят 28 % от ресурсите на СССР ! 

На 9 май  1945 годинаи ресурсите на СССР са окончалелно изтощени ! Ако Хитлер не се беше самоубил и хитлер югенд + мобилизираните старци , жени , инвалиди бяха издьржали още 12  дена (!) останалия без ресурси СССР щеше да капитулира ! Но Хитлер не иу издьржаха нервите . 12 дена да беше устискал и немската армия щеше да е в Сибир ! На 24 май 1945 Вермахта щеше да щурмува Владивосток , а на 1 юни 45 Чукотка.

Редактирано Юни 24, 2018 от Du6ko

[Du6ko]

Ленд лиза кога се подписва ?

Кога започва снабдяването ?

Англичаните реално ПРИСВОЯВАТ 65 % от доставките за СССР които трябва да минат през Англия.

Англия реално саботира доставките, макар че има много честни и сьвестни английски моряци.

Доставките през Иран започват кьсно когато войната е  решена , някъде на 8 септември 1944. 

Голяма част от бойната техника е ниско качество или неизползваема. Понякога идва в сьндьци с надписи нс английски - абе непонятна  работа .

Реално добро качество са само автомобилите и консервите .

Доставките по Ленд лиз за СССР са по - малко отколкото за Китай и 3-4 пъти по- малко отколкото за Англия.

Идват късно , символична помощ. Оправдание за страхливото стоене зад Ла Манша и Океана.

Излъгаха Русия за Втория фронт 1942,  1943 за Воютория фронт и с доставките искаха да замажат очите на хората. От кумова срама.

[Frujin Assen]

http://dc-summit.info/temy/istorija/2670-lendliz-v-realnyh-cifrah.html

 

Виждаме кога идва основната помощ. През 1941 когато са най тежките поражения и СССР е на крачка от пълно поражение е напълно пренебрежима. През 1942 когато са решителните битки са доставени едва 7,6%. Тоест, Ленд Лиза помага много, но закъснява за решителните битки. 

Прочее за това има и напълно обективни причини. Преди битката при Москва когато става ясно, че СССР ще устои няма смисъл да се доставя много, защото може да попадне директно в германски ръце. Отделно немските подводници през 41 и 42 вършеят здраво, американците се научават да се борят с тях едва към 43.

[Warlord]

Позакъснява за решителните битки, но ако въобще го нямаше, можеше след тях да има и още решителни битки  

[Du6ko]

Преди 1 час, Warlord said:

Позакъснява за решителните битки, но ако въобще го нямаше, можеше след тях да има и още решителни битки  

Гениалният план Барбароса предвиждаше разгром и унищожениеина Съв Русия и Черв Армия за 4 седмици ! Айде тури го 6 седмици. От мене да мине слагам 8 седмици. Аз като игженер разбирам от числа и сметки и слабо от идеология.

Слагаме 22 юни + 4 седимици получавам 22 юли ! Великия Рвйх остава без ресурси , а СССР тъкмо почва да се мобилизира полека лека , еваш еваш с нарастващи темпове.

След 8 седмици благодарение на ресурсите на сателитите в Европа които са практически даром за Германия Вермахта издишва без ресурси и немски и европейски , а Ч Армия тъкмо се стяга за решителен бой. Войната е проиграна за Германия. Осттава агонията няколко години. Ведньж мобилизирана Русия не пуска. Тежката и масивна машина набира обороти. Русия бавно трьгва , бързо кара. След 20 юни където и да удари Хитлер - Украйна , Москва, Крим, Петербург все губи.

Както сам Резун казва в книгите си - след 4 седмици осьанките от  танковите армии на Райха трябваше не да удрят Украина или Москва или Петербург , а да се върнат в Германия на вьзстановяване и окомплектоване .

Редактирано Юни 25, 2018 от Du6ko

[Frujin Assen]

Преди 2 часа, Warlord said:

Позакъснява за решителните битки, но ако въобще го нямаше, можеше след тях да има и още решителни битки  

Може би да, а може би не ... отговора на този въпрос няма да се размине без помощта на маг Светлина.

Факта е, че СССР изкара най тежките моменти практически сам срещу Германия.

[nik1]

Преди 13 часа, Du6ko said:

Аз бих добавил - до 22 юни 65 % от ресурсите на изостаналия недоразвит СССР - желязо, алуминий , куршуми, танкове, валянки , винтовки , бинтовеи са доставени на СССР от сталиниста Рузвелт.  И 75 % от ресурсите на недоразвития СССР до 22 юни 19410 -  оръдия , картечници , гаубици, сухари, спринцовки , сапун, кибрит, свещи , смазка са предоставени на СССР от сталиниста Хитлер  . Англия и Франция и те доставят 28 % от ресурсите на СССР ! 

 

Не става дума за "проценти", а за конктретни ресурси и материали с които се води и печели война..

 

 

Преди 52 минути, Du6ko said:

След 8 седмици благодарение на ресурсите на сателитите в Европа които са практически даром за Германия Вермахта издишва без ресурси и немски и европейски ,

Икономическият потенциал и ресурс на Европа и (на Германия която владее Европа) превъзхожда този на СССР два или три пъти..

 

Редактирано Юни 25, 2018 от nik1

[Vvurbanov]

Преди 9 часа, Frujin Assen said:

Виждаме кога идва основната помощ. През 1941 когато са най тежките поражения и СССР е на крачка от пълно поражение е напълно пренебрежима.

През 1941 г. СССР помага на брат Хитлер.През същата година най големият съюзник на Германия има десетки хиляди танкове,самолети, оръдия, храни толкова много, че праща и на немския си другар.Въобще през тази година Сталин не чувства недостиг на военна техника, той превъзхожда противника няколко пъти.Та питам какво искате да им изпратят империалистите отвъд морето?Руснаците имат толкова много техника, че тя им пречи да воюват и те я изоставят на Хитлер.

Значи през 1941 г. им трябва не военна техника, а войници които да не се предават с милиони.А да воюват.

Според мен главна причина за неуспехите на РККА е житото.Докато немците имат от руското жито което им прати Сталин, те здравата бият цяла Европа, че и малко от СССР, но щом свършва и те отслабват.

Фружине, правилно си забелязал, че когато доставките по лен лиза са най големи, точно тогава руснаците удържат най големи победи.Има пряка зависимост, колкото по големи доставки, толкова и победите се увеличават.Няма как да бъде другояче.То ако можеха без да им помагат, руснаците щяха да бият и без ленд лиз, но едва когато помощта се увеличава те почват да печелят.

Лично таварисч Сталин признава, че без ленд лиза щяха да загубят войната.Естествено е заключението, много помощи, много победи.

[Du6ko]

Преди 21 минути, Vvurbanov said:

През 1941 г. СССР помага на брат Хитлер.През същата година най големият съюзник на Германия има десетки хиляди танкове,самолети, оръдия, храни толкова много, че праща и на немския си другар.Въобще през тази година Сталин не чувства недостиг на военна техника, той превъзхожда противника няколко пъти.Та питам какво искате да им изпратят империалистите отвъд морето?Руснаците имат толкова много техника, че тя им пречи да воюват и те я изоставят на Хитлер.

Значи през 1941 г. им трябва не военна техника, а войници които да не се предават с милиони.А да воюват.

Според мен главна причина за неуспехите на РККА е житото.Докато немците имат от руското жито което им прати Сталин, те здравата бият цяла Европа, че и малко от СССР, но щом свършва и те отслабват.

Фружине, правилно си забелязал, че когато доставките по лен лиза са най големи, точно тогава руснаците удържат най големи победи.Има пряка зависимост, колкото по големи доставки, толкова и победите се увеличават.Няма как да бъде другояче.То ако можеха без да им помагат, руснаците щяха да бият и без ленд лиз, но едва когато помощта се увеличава те почват да печелят.

Лично таварисч Сталин признава, че без ленд лиза щяха да загубят войната.Естествено е заключението, много помощи, много победи.

Не си прав. Немската армия победи Европа благодпрение на българското жито от златна Добруджа, киселото мляко, овчето и свинското свежо месце , а не някакви си консерви без витамини из зад океана. Башка чушките , кашкавала , сиренето , яйцата и краставиците все свежи и пресни а не консерви.

Но партизаните на бекапето и руските подводничари от морето взривиха влаковете с доставки и Германия загуби войната с американските консерви 

Редактирано Юни 25, 2018 от Du6ko

[Frujin Assen]

Върбанов, да не те похвали човек. Таман викам, че си се оправил и пак почна.

Победата при Москва, най важната с която е спрян блицкрига и става ясно, че СССР няма да падне е извоювана без ленд лиза. Решаващата победа при Сталинград, след която вече е почти ясно кой ще победи е извоювана с ограничена помощ от ленд лиза. Едва за битката при Курск и по нататък вече може да кажем, че ленд лиза има по сериозно участие.

[Amazonski]

Преди 13 часа, Frujin Assen said:

Виждаме кога идва основната помощ. През 1941 когато са най тежките поражения и СССР е на крачка от пълно поражение е напълно пренебрежима. През 1942 когато са решителните битки са доставени едва 7,6%. Тоест, Ленд Лиза помага много, но закъснява за решителните битки. 

Ама как си ги редиш така на вътрешно усещане, чак ти се възхищавам на увереността. Не е важно само колко се доставя, ами и какво. 41-42 според самия Жуков руските танкове са с американска стомана. Точно тогава са големи доставки на американски и английски изтребители, които да запълнят дупката оставена от погрома през лятото на 41-ва. Получават и доста английски танкове, които може да не са върха, ама стават за спасяване на положението.

По-нататък доставките скачат в пъти, защото освен критичните неща започват да постъпват и "екстри". От целият автомобилен парк, през всичкото консервирано месо до голямата част от металите, бомбардировачи, шърмани...абе практически от всичко. 

Сега, дали СССР щяха да удържат Москва и южното направаление без Лендлиза - не знам. Нямам роднинска връзка с Нострадамус. 

Обаче и това дето ти правиш не е хубаво. Опитваш се да внушиш, че Лендлиза няма особено критичнно значение за победата над Райха. Щото не те кефи, а не щото така показват фактите. Хубаво, че малко сме чели и знаем, че ако не беше той, съветите щяха да монтират релсите на Катюшите, върху специално обучени мулета...

[Du6ko]

Преди 17 минути, Amazonski said:

Ама как си ги редиш така на вътрешно усещане, чак ти се възхищавам на увереността. Не е важно само колко се доставя, ами и какво. 41-42 според самия Жуков руските танкове са с американска стомана. Точно тогава са големи доставки на американски и английски изтребители, които да запълнят дупката оставена от погрома през лятото на 41-ва. Получават и доста английски танкове, които може да не са върха, ама стават за спасяване на положението.

По-нататък доставките скачат в пъти, защото освен критичните неща започват да постъпват и "екстри". От целият автомобилен парк, през всичкото консервирано месо до голямата част от металите, бомбардировачи, шърмани...абе практически от всичко. 

Сега, дали СССР щяха да удържат Москва и южното направаление без Лендлиза - не знам. Нямам роднинска връзка с Нострадамус. 

Обаче и това дето ти правиш не е хубаво. Опитваш се да внушиш, че Лендлиза няма особено критичнно значение за победата над Райха. Щото не те кефи, а не щото така показват фактите. Хубаво, че малко сме чели и знаем, че ако не беше той, съветите щяха да монтират релсите на Катюшите, върху специално обучени мулета...

Даже ми е чудно за руските танкове с американска стомана 41 година ? Каква ЛОГИСТИКА невероятна има тоя Сталин ! Евакуира си заводите от най - развитите области , събира ги отново някъде в Урал , Сибир, Казахстан . Колко влакови композиции са нужни за такава евакуация ! Отделно кипи война , армията се придвижва и снабдява пак чрез влакове и камиони.  И отделно влакове композиции от Мурманск и Иранската граница мъкнат АМЕРИКАСКА СТОМАНА от Мурманск и Иран в Казахстан , Урал , Сибир за да произведът с тази Американска стомана танковете си и обратно да ги транспортират на фронта ? Каква ж п мрежа, като се има в предвид че Мурманск и Иранската граница са само по  1 (една!) Ж П линийка !?! Невероятна логистика !

Или може би американската стомана са я носели на гръб от Мурманск и Иран до Урал , Сибир и Казахстан ?  

Ами не е ли по - добре навместо хиляди танкове да пратят някаква армия  да громи врага ? Да не би да ги е страх след пораженията нанесени от немците и да се скриват зад Ла Манша и океана ? Що пращат орьжие и консерви , а не войници да напердашат хитлеристите ? 

Истината е че помоща си е помощ, идва доста късно , три пъти е по - малко от помоща за Англия , долу горе в долари е колкото помоща за Китай или Де Гол. Помага но не оказва влияние .

Редактирано Юни 25, 2018 от Du6ko

[Du6ko]

Значението на САЩ в началото на войната за СССР е това което е Бьлгария, Испания , Португалия, Швеция , Турция , Швейцария за Германия и Индия ,  Зимбабве , Танганайка, Нова Зеландия  за Англия.  Доставка на суровини, храни , някаква техника която освобождава работна ръка и лсвободените работници отиват на фронта.

[Amazonski]

Преди 12 минути, Du6ko said:

Помага но не оказва влияние .

Това е една фундаментална мисъл!

[Frujin Assen]

Казвам го за пръв и последен път.

Идеята, че ленд лиза спасява СССР и без него нямаше да има победа е опорна точка спусната от ЦК на БКП (Вашингтонския обком) интегрална част от Партийната линия "Да оплюем Русия колкото се може повече" и изпълнявана включително и в България. Много хора (включително и умни), които са про западно настроени попадат под правилното влияние на правилната линия на Партията къде съзнателно къде не я провеждат в живота, включително и на най ниско ниво (например като я ретлансират в този форум).

Повече няма какво да споря. Фактите са такива каквито са, ние говорим не за тях, а тяхното тълкуване спрямо правата Партийна линия.

[Amazonski]

On ‎23‎.‎6‎.‎2018‎ г. at 17:48, Frujin Assen said:

Дай данни! Колко е било производството на халумин в СССР, колко е доставен, колко е използван... 

Ами аз съм пускал данни от пространно изследване в тази същата тема на тази страница: 

Данните са оттук и мисля за всички в тази тема, ще е полезно и интересно да ги поледнат: http://historum.com/blogs/guaporense/994-economics-world-war-two.html

Ето конкретно за Алуминия:

Aluminum, metric tons:
Germany: 1.888.200 (1)
USSR: 591.100, (domestic production: 263.000, imports: 328.100)

Демек 56% от всичкият алуминий идва по Лендлиза. Доколко това е било критично за военното усилие, оставям на съвеста на всеки, който знае от какъв материал се е произеждал В-2 (двигателият на Т-34).

Редактирано Юни 25, 2018 от Amazonski

[Du6ko]

Преди 25 минути, Amazonski said:

Ами аз съм пускал данни от пространно изследване в тази същата тема на тази страница: 

Данните са оттук и мисля за всички в тази тема, ще е полезно и интересно да ги поледнат: http://historum.com/blogs/guaporense/994-economics-world-war-two.html

Ето конкретно за Алуминия:

Aluminum, metric tons:
Germany: 1.888.200 (1)
USSR: 591.100, (domestic production: 263.000, imports: 328.100)

Демек 56% от всичкият алуминий идва по Лендлиза. Доколко това е било критично за военното усилие, оставям на съвеста на всеки, който знае от какъв материал се е произеждал В-2 (двигателият на Т-34).

Това , че голям % от суровините и стоките на фронта са от съюзниците показва кой е БОЕЦА и кой е доставчика и склададжията .  Ролята на склададжията , готвача, обслужващия персонал на фронта е важна но вспомагателна. Както на САЩ и Англия.

Един БОЕЦ - танкист , пилот може сам да си чисти и ремонтира оръжието , сам да си готви и пере бельото и сам да си кърпи гащите. Ама не е ли по - разумно някой по - ниско квалифициран да пере партенките и чисти веригите на танковете ? 

Ами  ако някой го страх от високото и не се качвам на самолет , не е ли по добре да готви , чисти , обслужва техниката ? Защо пилота трябва дамправи това ? По добре пилота дамнаправи 2,3,4,5 полета а не да готви , чисти и зарежда с бензин.

Същото е и с консервите и алуминия. След като те е страх да встъпиш директно в бой с врага , поне помогни на този който се бие за тебе  с консерви и алуминий .

По тази логика излиза , че склададжията който е раздал патроните , обувките и партенките е превзел моста ? Ами без патрони и обувки войниците  могат ли да превземат моста ?

Не могат !

Склададжията е ГЕРОЙ , а войничетата просто го използват.

[vvarbanov]

Преди 4 часа, Du6ko said:

Не си прав. Немската армия победи Европа благодпрение на българското жито от златна Добруджа, киселото мляко, овчето и свинското свежо месце , а не някакви си консерви без витамини из зад океана. Башка чушките , кашкавала , сиренето , яйцата и краставиците все свежи и пресни а не консерви.

Забравяш великия СССР, големия брат най много помага на другаря Хитлер да завладее Европа.Ние сме в една коалиция,но не моем да се мерим по природни богатства, нито по производство на жито.

 

Преди 20 часа, Du6ko said:

Ленд лиза кога се подписва ?

  

Поставки из США в СССР можно разделить на следующие этапы:

   пре-ленд-лиз - с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)

   первый протокол - с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 (подписан 1 октября 1941)

   второй протокол - с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 (подписан 6 октября 1942)

   третий протокол - с 1 июля 1943 по 30 июня 1944 (подписан 19 октября 1943)

   четвёртый протокол - с 1 июля 1944, (подписан 17 апреля 1944), формально завершился 12 мая 1945

" Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:

  "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.

   ...Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию".

   - Из донесения председателя КГБ В. Семичастного - Н. С. Хрущёву; гриф "совершенно секретно".

  Высоко оценивал роль ленд-лиза и А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:

  "... когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу. Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа "Студебеккер", "Форд", легковые "Виллисы" и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления."

 

В битката под Москва помощта на ленд-лиз се оказва неоценима.

"Так поступившие с сентября по декабрь 1941г 750 английских и 180 американских танков составили более 50% численности танков, что имела РККА (1731 танк) на это время против вермахта!!! В битве под Москвой импортная боевая техника составила 20%, что, в свою очередь, было равносильно ежемесячным потерям советской БТТ. "

" Та самая взрывчатка и порох, о которых говорил Жуков, с помощью которых пули и снаряды могли поражать врага, а не лежать на складах никчемными кусками металла, потому что немцы захватили заводы по их производству, а новые заводы еще не построили и они еще долго не покрывали все необходимые потребности армии. Что стоят десятки тысяч танков и орудий, если из них нельзя выстрелить? Ровным счетом ничего. Именно эту возможность,- стрелять по врагу, дали союзники - американцы и англичане советским солдатам, оказав тем самым неоценимую помощь в самый сложный период войны, в 1941 г., а также во все последующие годы этой войны."

 

Железнодорожный подвижной состав. Локомотивов - 1 981. Советские почти не выпускались в годы войны. О них будет сказано чуть позже. Но сейчас стоит упомянуть, что тепловозов или паровозов, к примеру, в 1942 г. в СССР было выпущено - тепловозов ни одного, паровозов - 9.

  Товарных вагонов - 11 155. В самом же Советском Союзе было произведено аж 1087 вагонов за 1941-1945г. Вроде мелочь, какие-то вагоны, это же не пушки или самолеты, но на чем доставлять тысячи тонн грузов на сотни километров от завода к линии фронта? На солдатских спинах или на лошадях? А это время, то самое время, которое во время войны более ценно, чем все золото мира, потому что от него зависит исход сражения."

Отдельно, обязательно, необходимо упомянуть доставленные в СССР в 1942г. - 9000 тонн посевного материала. Большевики и партийные руководители, конечно же молчали, территории захвачены, огромные территории, производство и люди эвакуируются в далекие уголки страны. Надо сеять рожь, пшеницу, кормовые культуры, но их попросту нет. Союзники доставили в СССР в срок, все необходимое. Именно благодаря этой помощи Советский Союз смог выращивать свой хлеб во время войны и обеспечить им в определенной степени своих граждан."

В 1942 году в СССР по ленд-лизу начали поступать радиостанции, локаторы, телефоны, зарядные агрегаты, радиомаяки и другие приборы, о назначении которых в Советском Союзе лишь догадывались. С лета 1942 по июль 1943 года импорт радиостанций увеличился более чем в 10 раз, а телефонных аппаратов - почти вдвое.

Уже в начале войны немцы захватили территорию, на которой производилось 84 % сахара и почти 40 % зерна в СССР. В 1942 году после оккупации юга России ситуация осложнилась еще больше. США по ленд-лизу поставляли в СССР весь ассортимент продовольственных товаров. Из которых ничего кроме мясных консервов современный читатель не знает.

Особую роль сыграли продовольственные поставки для Ленинграда и городов Крайнего Севера. Только в Архангельске, через который шел один из основных потоков продовольствия, за первую военную зиму от голода и болезней умерло 20 тыс. человек - каждый десятый житель предвоенного города! И если бы не те 10 тыс. т канадской пшеницы, которую после долгих проволочек разрешил оставить в Архангельске Сталин, неизвестно, сколько бы ещё людей подкосил голод.

 В самый напряженный для СССР период войны, а именно с сентября по декабрь 1941 г. именно английские и американские танки и самолеты помогли СССР выстоять. Пятая часть всех танков участвовавших в битве за Москву была ленд-лизовская, иностранная.

http://samlib.ru/b/borisow_s_s/lend-liz4iiskusstwoistoricheskojmahinaciisostoronysssr-rossii.shtml

[vvarbanov]

1 hour ago, Du6ko said:

Това , че голям % от суровините и стоките на фронта са от съюзниците показва кой е БОЕЦА и кой е доставчика и склададжията . 

Най после ти стана ясно мащабът на ленд лиза.

Сега да поговорим и за БОЕЦА.

1 hour ago, Du6ko said:

 Един БОЕЦ - танкист , пилот може сам да си чисти и ремонтира оръжието , сам да си готви и пере бельото и сам да си кърпи гащите. Ама не е ли по - разумно някой по - ниско квалифициран да пере партенките и чисти веригите на танковете ? 

Един боец може сам да си готви и да си пере.Но като му скъса Хитлер гащите от бой, трябва САЩ да им изпратят други по ленд лиза.Та като се усерат братушките, гадните пиндоси им пращат друго бельо.

 Един БОЕЦ без гащи и пушка ,само с гол задник не може да се бие, може само да се наака.

Преди 1 час, Du6ko said:

Ролята на склададжията , готвача, обслужващия персонал на фронта е важна но вспомагателна. Както на САЩ и Англия.

Склададжията е СССР там се намира склада, а САЩ и Великобритания им дават стоки на вересия да го напълнят. 

[Amazonski]

Преди 2 часа, Du6ko said:

Това , че голям % от суровините и стоките на фронта са от съюзниците показва кой е БОЕЦА и кой е доставчика и склададжията .  Ролята на склададжията , готвача, обслужващия персонал на фронта е важна но вспомагателна. Както на САЩ и Англия.

Такова потресаващо излюскване изисква поне една бърза проверка на фактите. Щото началото на 45-та, Склададжията има в армията, флота и ВВС около 13 000 000 човека под пагон. Демек около 2 милиона повече от БОЕЦА. И от 300 000 самолета които е построил, в повечето воюват негови си пилоти. И че Склададжията воюва на всички възможни фронтове, още от зимата на 41-ва. По всички фронтове, склададжията унищожава, или пленява над 3 милиона войници на Оста. Което е с около милион по-малко от тези на Боеца. Това отделно от това, че играе и ролята на Склададжия за Великобритания, СССР и Китай. 

Горното дори без да споменаваме Великобритания, Австралия и Канада. 

Никой не отрича, че за победата над бездушната машина за смърт наречена Третият Райх, основното усилие са пада на съветските хора и най-вече на руснаците. Нито отрича платената жестока цена от минимум 11 милиона загинали войници. 

 

[Frujin Assen]

Амазонски, ако не се лъжа, огромната част от пленените германци от САЩ са в самия край на войната, когато германците предпочитат да се предават на тях. 

[Amazonski]

Преди 7 минути, Frujin Assen said:

Амазонски, ако не се лъжа, огромната част от пленените германци от САЩ са в самия край на войната, когато германците предпочитат да се предават на тях. 

Аз писах за невъзвратими загуби. СССР например унищожава 4 000 000 немски войници убити и осакатени. За пленените накрая не съм срещал данни. Предполагам, че пвечето пленени ще са при съюзниците, защото те са бягали натам, но доста остават и в съветската зона. То е и малко трудно са се изчислят, защото след капитулацията всички са пленници и ранени и отпускари и иизбягали. Все пак през Вермахта, Флота и Луфтвафето минават 18 000 000 човека, от които 3.3 - 4 милиона са убитите и над 4 милиона тежко ранените.

https://www.quora.com/How-big-was-Hitlers-army-in-WW-II

 

[Frujin Assen]

Имах предвид неща като Кьолнския котел. Там в последния месец на войната са пленени много хора. В момента не мога да се сетя да ровя, но май бяха около милион или нещо такова. 

Все пак, това са факти, които не подлежат на разглеждане, а само на трактуване. Един може да каже "това е ужасно много", а друг "те са пленени накрая, когато съпротива вече реално не е имало". 

[Amazonski]

Ето отново от линка към Historum , какво е съотношението в производството на стомана, желязо, въглища и кокс между Райха и СССР. Щеше да е трудновато без Лендлиза. И не е само стоманата получена отвън. Докато Райха трябва да харчи своята стомана за производство на джипове и камиони, СССР си получава неговите наготово, чисто нови, направо от корабите. По-здрави и надеждни от немските, че и с по два Томпсъна в кабината подарък (руснаците не са го харесвали тоя автомат, малка пробивна сила сравнено с ППШ).

Steel ingot production, millions of metric tons

------ Germany --- USSR
1942 -- 31.9 ------ 8.1
1943 -- 34.6 ------ 8.5
1944 -- 28.4 ------ 10.9

Pig iron production, millions of tons

------ Germany --- USSR
1942 -- 24.9 ------ 4.8
1943 -- 27.8 ------ 5.6
1944 -- 20.9 ------ 7.3

Black coal production, millions of tons

------ Germany --- USSR
1942 - 338.2 ----- 48.9
1943 - 353.6 ----- 54.8
1944 - 354 ----- 76.3

Coke production, millions of tons

------ Germany - USSR
1942 - 64.8 ----- 6.9
1943 - 66.7 ----- 8.2
1944 - 67.1 ----- 11.5

 

Ето и машини цветни метали:

Machine tools, units:
Germany: 813.880 (4)
USSR: 160.104 (domestic production: 115.400, imports: 44.704 ) (2)

Explosives, metric tons
Germany: 1,595,000 (7)
USSR: 600,000 (domestic production: 505,000, imports: 95,000) (6)

Powder, metric tons
Germany: 830,000 (7)
USSR: 399,800 (6)

Copper, metric tons:
Germany: 1.531.000 (1)
USSR: 857.600, (domestic production: 470.000, imports: 387.600) (2)

Aluminum, metric tons:
Germany: 1.888.200 (1)
USSR: 591.100, (domestic production: 263.000, imports: 328.100) (2)

Lead, metric tons:
Germany: 1.215.000 (1)
USSR: 406.000 (only includes domestic production) (3)

Zinc, metric tons:
Germany: 2.054.000 (1)
USSR: 384.000 (only includes domestic production) (3)

Nickel, metric tons:
Germany: 46.500 (1)
USSR: 69.000 (3)

Tin, metric tons:
Germany: 57.200 (1)
USSR: 17.302 (3) (only includes domestic production)

Редактирано Юни 25, 2018 от Amazonski