Теориите на В.Б.Резун

[Amazonski]

Преди 6 минути, Frujin Assen said:

Имах предвид неща като Кьолнския котел. Там в последния месец на войната са пленени много хора. В момента не мога да се сетя да ровя, но май бяха около милион или нещо такова. 

Все пак, това са факти, които не подлежат на разглеждане, а само на трактуване. Един може да каже "това е ужасно много", а друг "те са пленени накрая, когато съпротива вече реално не е имало". 

Около милион се водят унищожените войници на Вермахта на Западния Фронт (убити, тежко ранени). За това няма смисъл да броим пленниците накрая, щото можем да ги докараме до милиони. Все пак американците се бият по целият свят и за това им се събира такава бройка. Дори на сравнително малък фрот като Северна Африка, американци (с тях идват победите) и англичани убиват и пленяват над половин милион немци и италианци. И то елитни части. Тия 500 000 ако бяха при Сталинград, или Курск, никак нямаше да е хубава работата.... 

Други 200 - 300 хиляди немци и италианци в Сицилия, американците ги избърсват от картинката още лятото на 43-та. Точно по времето на Курската и Харковската битки.

Не сме споменавали и Въздушната Война. Обикновено се споменава, когато трябва да се каже лошите американци колко цивилни са избили. Обаче се пропуска, че от 43-та нататък, американските ВВС изключително професионално и методично, заличават от картата германските промишлени центрове, промишлените градове и което е по-важно пътната инфраструктура. Като страничен ефект, практически терминират Луфтвафе, щото естествено им се пречка в краката. Съмнявам се това да не е помогнало на СССР през следващите две години война...

Все пак поставете се на мястото на немците - над 2 години групировка от 20 000 тежки бомбардировача ежедневно да ти разорава целината, е нелицеприятно някак си ... 

[Amazonski]

Да кажем и дума за войната в Атлантика.  Съюзниците потапят към 900 нацистки подводници, заедно със смелите им и отлично обучени екипажи. Основната подводница е Type VII, която е 800 тона качествена стомана и струва над 4 милиона Райхсмарки. Това като материал е почти 20 Пантери, а като цена близо 40. Ако тези 900 подводници, се бяха превърнали в над 20 000 Panzer V, а загиналите над 30 000 подводничари в добре обучени танкисти и бяха цъфнали на Източния Фронт?

Или и горните ще ги минем по максимата на Душко:

Цитирай

Помага но не оказва влияние .

 

Редактирано Юни 25, 2018 от Amazonski

[Frujin Assen]

А ако войските из под Сталинград бяха цъфнали под Лондон? Дали Англия щеше да има изобщо шанс? А ако германците вместо сухопътно въоражение произвеждаха кораби и подводници ... Не ми се мисли). 

Победата е обща, но главната роля играе СССР. Дали той би успял сам да победи не е ясно. Дали САЩ и Англия можеха да победят сами също не е ясно. Както казах по фактите спор няма.

[Amazonski]

Преди 3 минути, Frujin Assen said:

А ако войските из под Сталинград бяха цъфнали под Лондон? Дали Англия щеше да има изобщо шанс? А ако германците вместо сухопътно въоражение произвеждаха кораби и подводници ... Не ми се мисли). 

Невъзможността за изпълнение на "Морски Лъв" е една много интересна тема, която ти очевидно още не си наченал. Някой път може да я разгледаме набързо. 

Колкото до главната роля на СССР в Европа, никой не я оспорва. Е...освен англичаните, но в някой отношения те са дори по-импрегнирани с пропаганда, отколкото руснаците.

[Frujin Assen]

Невъзможна за изпълнение към 1940. Но ако приемем, че СССР не съществува и Хитлер е в състояние да хвърли всичко което има срещу Англия, не съм убеден че към 42/43 нямаше да построи мощен флот и авиация които да прекършат англичаните. 

Но това вече е за алтернативния раздел.

[vvarbanov]

Преди 7 часа, Frujin Assen said:

А ако войските из под Сталинград бяха цъфнали под Лондон? Дали Англия щеше да има изобщо шанс?

Ами те(германците) нали се опитаха да цъфнат.Нали СССР им помагаше да цъфнат и завържат.Сталин даваше на другаря Хитлер специални 500 кг. бомби белки избият повече англичани.Нали в съветски пристанища се криеха германски кораби,ремонтираха се и от там тръгваха да бият Англия и да завладяват Европа.По това време германците нали ядяха екологичното, (без ГМО) руско жито.

Значи руснаците помагат на Хитлер да избива ингилизи(европейци), пък сетне плачат и молят англичаните да им помогнат, щото съюзника им ги бие и те много страдат.Искат  от тия на които са правили мръсно през 1941 г, още същата година да им помагат с оръжие и бойна техника, понеже разбират, че е лошо Хитлер да те бомбардира.Те се предават с милиони, но искат от САЩ и Великобритания 1941-42г. не само да им дават оръжие и храна, но веднага да открият втори фронт и да се бият вместо тях с германците.

Може да се каже, че на 22 юни 1941 г. братушките проглеждат и от хитлеристкатата коалиция преминават на страната на антихитлеристката.Разбират кое е добро и кое зло, но за кратко. По време на ВСВ руснаците се наяждат с американските помощи и след войната отново ги обхваща величие и неблагодарност. 

 

Редактирано Юни 26, 2018 от vvarbanov

[Du6ko]

При пленниците има интересна закономерност. Почти всички пленени от немците руснаци са в първите седимци и месеци след внезапното нападение ! Стотици хиляди и милиони както утвърждават либерали и нацисти.

И после ? Изведнъж немците спират да получават пленници. Даже при похода към Кавказ и Сталинград пленниците са според немските данни 30 - 50 000. Смешна цифрра в условията на настъпление , при милионни армии от двете страни !

Либералите и Хитлер в един глас запяват песента !

" Видите ли колко малко пленници През 1941 година пленявахмеи стотици хиляди и милиони , сега са хиляди максимум десетки хиляди ! Ч Армия и изтича кръвта, избита и унищожена е ! Броя на пленниците падна победата е близко. "  И така тая песен либерално нацистка я пяха до Берлин и си вярваха и още си вярват .

Ч Армия плени немци , италианци , унгарци , фини, румьнци , испанци , бенилюксци , скандинавци викинги , албанци , словаци , французи и прочее при напълно мобилизиранаии и готови за бой войски .

Редактирано Юни 26, 2018 от Du6ko

[Skubi]

Преди 2 часа, Du6ko said:

При пленниците има интересна закономерност. Почти всички пленени от немците руснаци са в първите седимци и месеци след внезапното нападение ! Стотици хиляди и милиони както утвърждават либерали и нацисти.

И после ? Изведнъж немците спират да получават пленници. Даже при похода към Кавказ и Сталинград пленниците са според немските данни 30 - 50 000. Смешна цифрра в условията на настъпление , при милионни армии от двете страни !

Либералите и Хитлер в един глас запяват песента !

" Видите ли колко малко пленници През 1941 година пленявахмеи стотици хиляди и милиони , сега са хиляди максимум десетки хиляди ! Ч Армия и изтича кръвта, избита и унищожена е ! Броя на пленниците падна победата е близко. "  И така тая песен либерално нацистка я пяха до Берлин и си вярваха и още си вярват .

Ч Армия плени немци , италианци , унгарци , фини, румьнци , испанци , бенилюксци , скандинавци викинги , албанци , словаци , французи и прочее при напълно мобилизиранаии и готови за бой войски .

Ами значително им се засили моралът с това, че специалистите на НКВД убеди тях и семействата им в това, че е по-изгодно за всички ако ще да умрат но да не се предават на врагът.......Сериозно.....

[bulgaroid]

On 25.06.2018 г. at 10:50, Warlord said:

Позакъснява за решителните битки, но ако въобще го нямаше, можеше след тях да има и още решителни битки  

Ами не мисля, 1941г. СССР има толкова подотвенно,че им стига до 1942г. Точно навреме са доставките. И лендлииза почва още преди воината. Реално всички дват на Сталин. Това по повод глупостите на Душко по-горе. Той Душето вече влезе в класацията " Майстори на късия разказ" 

 

Преди 22 часа, Frujin Assen said:

Може би да, а може би не ... отговора на този въпрос няма да се размине без помощта на маг Светлина.

Факта е, че СССР изкара най тежките моменти практически сам срещу Германия.

Сам,само с лендлииза и англо-американските бомбардировки и войната в Африка. Отделно съюзниците му пазят гърба откъм Япония. И още некоя друга екстра.

 

Преди 21 часа, Du6ko said:

Не си прав. Немската армия победи Европа благодпрение на българското жито от златна Добруджа, киселото мляко, овчето и свинското свежо месце , а не някакви си консерви без витамини из зад океана. Башка чушките , кашкавала , сиренето , яйцата и краставиците все свежи и пресни а не консерви.

Но партизаните на бекапето и руските подводничари от морето взривиха влаковете с доставки и Германия загуби войната с американските консерви 

А руския никел и други метали що ги пропускаш? Храни,гориво и много друго, точно Сталин органижира лендлийз за Германия .

 

Преди 16 часа, Amazonski said:

Ами аз съм пускал данни от пространно изследване в тази същата тема на тази страница: 

 

Aluminum, metric tons:
Germany: 1.888.200 (1)
USSR: 591.100, (domestic production: 263.000, imports: 328.100)

Демек 56% от всичкият алуминий идва по Лендлиза. Доколко това е било критично за военното усилие, оставям на съвеста на всеки, който знае от какъв материал се е произеждал В-2 (двигателият на Т-34).

И самолети. 

[bulgaroid]

Преди 10 часа, Frujin Assen said:

Невъзможна за изпълнение към 1940. Но ако приемем, че СССР не съществува и Хитлер е в състояние да хвърли всичко което има срещу Англия, не съм убеден че към 42/43 нямаше да построи мощен флот и авиация които да прекършат англичаните. 

Но това вече е за алтернативния раздел.

Как ще стане? Я погледни за колко време се строи кораб ?

[Amazonski]

Преди 13 часа, Frujin Assen said:

Невъзможна за изпълнение към 1940. Но ако приемем, че СССР не съществува и Хитлер е в състояние да хвърли всичко което има срещу Англия, не съм убеден че към 42/43 нямаше да построи мощен флот и авиация които да прекършат англичаните. 

Но това вече е за алтернативния раздел.

Това е за раздела Фантастика. В ТР немците една читава барджа не могат да построят, дето да премине сигурно Ламанша. Та в опитите с ерзац решения давят като кучета собствените си войници в нефелни експериментии. Отделно си съсипват вътрешните комуникации със саквестирането на речни барджи за Морски Лъв. Проекта им за тежък бомбардировач също се проваля. Най-много да бяха спретнали още два джобни линкора, че да има по какво да стреля Кралския Флот и да бяха удължили малко въздушната война. Това да не са САЩ, че да строят по кораб дневно и по 100 000 самолета годишно. 

Както наисах по-назад те губят морската война, въпреки че построяват 1000 подводници. Колко според теб линкора, крайцера и разрушители щяха да им трябват, за да могат сигурно да владеят канала, Атлантика и Северно Море?

[Du6ko]

1 hour ago, Amazonski said:

Това е за раздела Фантастика. В ТР немците една читава барджа не могат да построят, дето да премине сигурно Ламанша. Та в опитите с ерзац решения давят като кучета собствените си войници в нефелни експериментии. Отделно си съсипват вътрешните комуникации със саквестирането на речни барджи за Морски Лъв. Проекта им за тежък бомбардировач също се проваля. Най-много да бяха спретнали още два джобни линкора, че да има по какво да стреля Кралския Флот и да бяха удължили малко въздушната война. Това да не са САЩ, че да строят по кораб дневно и по 100 000 самолета годишно. 

Както наисах по-назад те губят морската война, въпреки че построяват 1000 подводници. Колко според теб линкора, крайцера и разрушители щяха да им трябват, за да могат сигурно да владеят канала, Атлантика и Северно Море?

Ако Хитлер беше разбрал безсмислието на войната с Русия и беше клекнал на Сталин , и произвеждаше подводници , а не танкове , бързо щеше да пречупи загиващата вече умираща Британска империя. Немските подводници и самолети щяха да я изолират и сгазят Остров Британия  , земите от Гибралтар до Суецкия канал и от Малта и Кипър до ЮАР и Намибия щяха да станат немски и на сателитите на Германия - Португалия , Испания , Италия , Франция на Виши и Петен. Загиваща Англия нямаше шанс да оцелее.

Сталин щеше да вземе земите от Цариград до Индия включая Багдад , Японците от Сингапур и Сидней до Цейлон .

Но тьпака Хитлер като безумец трьгна по следите на император Наполеон Велики и си счупи главата в Русия.

[Du6ko]

САЩ щяха да си господстват в Западното полукълбо . Германия да е както ЕС след Бекстрита - от Скандинавия до Африка + емигрантите от цяла Африка. 

Евразия  на Русия и източната империя - тогава Япония .

Англия щеше да е протекторат или на Германия или на САЩ или съвместно владение иои нещо неутрално като Швейцария .

Реално Хитлер объка световната история, извади я от коловоза. Но тя отново влиза в коловоза. Вместо Хилядолетния Райх имаме ЕС с абсолютно същите граници  , Англия става буфер между ЕС и САЩ ,   източна Евразия вместо Япония имаме древен велик Китай. Просто геополитиката иска обективно такова разположение а не аз.  В средата на Евразия Русия , зап полукьлбо на САЩ .

Редактирано Юни 26, 2018 от Du6ko

[bulgaroid]

Преди 2 часа, Amazonski said:

 Проекта им за тежък бомбардировач също се проваля.

Не е точно така, Кондора си е много добро решение, само дето не могат да го произвеждат,ресурсите отиват за друго.

 

Преди 47 минути, Du6ko said:

Ако Хитлер беше разбрал безсмислието на войната с Русия и беше клекнал на Сталин , и произвеждаше подводници , а не танкове , бързо щеше да пречупи загиващата вече умираща Британска империя. Немските подводници и самолети щяха да я изолират и сгазят Остров Британия  , земите от Гибралтар до Суецкия канал и от Малта и Кипър до ЮАР и Намибия щяха да станат немски и на сателитите на Германия - Португалия , Испания , Италия , Франция на Виши и Петен. Загиваща Англия нямаше шанс да оцелее.

Сталин щеше да вземе земите от Цариград до Индия включая Багдад , Японците от Сингапур и Сидней до Цейлон .

Но тьпака Хитлер като безумец трьгна по следите на император Наполеон Велики и си счупи главата в Русия.

Ей това русофилите все гледате да клекнете на някой. Душе всичките ти постове са пожелателни и чиста фантазия,незнам защо не ти направят цял раздел да можеш да ръсиш умни мисли. За тука не са.За алтернативния. Хитлер няма как да се разбере със Сталин щото Сталин е верен ленинец и иска целия свят, то затова и 15 години след победата Деня на победата не се празнува,няма за какво, няма паради няма тържества, всички са на работа и само се отбелязва в календара. Тия истерий са наскоро измисленни, Сталин не е празнувал, неще и медалите и генералисимус да става,срам го е било. Путин реши да прави истерий.

 

Преди 45 минути, Du6ko said:

САЩ щяха да си господстват в Западното полукълбо . Германия да е както ЕС след Бекстрита - от Скандинавия до Африка + емигрантите от цяла Африка. 

Евразия  на Русия и източната империя - тогава Япония .

Англия щеше да е протекторат или на Германия или на САЩ или съвместно владение иои нещо неутрално като Швейцария .

Реално Хитлер объка световната история, извади я от коловоза. Но тя отново влиза в коловоза. Вместо Хилядолетния Райх имаме ЕС с абсолютно същите граници  , Англия става буфер между ЕС и САЩ ,   източна Евразия вместо Япония имаме древен велик Китай. Просто геополитиката иска обективно такова разположение а не аз.  В средата на Евразия Русия , зап полукьлбо на САЩ .

Пак глупости.

[mitaca]

On 23.06.2018 г. at 16:31, Du6ko said:

Те поляците използвайки гражданската война в Русия и в Киев влезнаха . Ама Сталин и Ворошилов ги изгониха от Киев.  Все пак заради Тухачевски западни Украйна  и Белорусия останаха в ръцете на полските панове и шляхти. Ама  това са си изконно полски земи заедно с ратаите и батраците украинци и белоруси )

Форумната Шехерезада продължава с приказките! Мислех да не влизам в офтопици (то в тази тема с изключение на няколко потребителя само ОТ), но такова грубо изопачаване на истината!

Полско-съветската война започва не точно като война, а като поредица погранични (условно казано, защото даже граница не е имало) конфликти след изтеглянето на Оберкомандо-Ост или съкратено Оберост (германските войски) под командата на ген. Макс Хофман. Де факто само в териториите които са били под германска окупация е имало някакъв ред. След тяхното изтегляне и разоръжаване по-късно (интересното е, че британците не са изкали нито изтегляне, нито разоръжаване, за да се спре евентуална съветска агресия, но французите са се наложили), поляците са се заели с възтановяване на т.нар. Ржеч Посполита. Т.к. западната граница (с Германия е фиксирана, то Полша можеда се разшири само на изток, където фактически няма граница. Идеята на Пилсудски и компания е да се създаде голяма федерация или в краен случай конфедерация от Полша, Литва, Беларус и Украйна, доминирана от Варшава. От друга страна руснаците поемат на запад. На първо време стратегичката инициатива принадлежи на Варшава и те лесно взимат Киев и излизат на линията Киев-Ямпол, но после са изтласкани и РККА почва да изтласква поляците.

Къде сега греши (или просто се опитва да манипулира) нашата Шехерезада? На първо време само Ленин е за войната. Негов е и лозунга 'Дай Варшава! Дай Берлин!' Това е идин рядък случай при който Сталин и Троцки са на едно мнение и то е противоположно на това на Ленин. Троцки знае, че армията е изморена, мотивите на Сталин не са много известни, но предполагам не е желаел да дава допълнителна слава на Троцки при успешен завърък. Това е докоментирано. След като започва похода на Тухачевски, форумната ни радиоточка обръща ситуацията. Тогава Егоров (насърчаван от Сталин) пренебрегвайки заповедите на Каменев (главком) се насочва към Лвов за да помогне на боксуващата обсада. Тухачевски е оставен сам и катастрофира. По този повод даже Ленин се провиква: 'Може ли да се настъпва към Варшава през Лвов!?', а Сталин си подава оставката от Военния Съвет или там както се е наричала тогавашната 'Ставка'. Така, че ролите са мааааалце обърнати, съвсем малце - 180 градуса  . 

Преди 1 час, Du6ko said:

Ако Хитлер беше разбрал безсмислието на войната с Русия и беше клекнал на Сталин , и произвеждаше подводници , а не танкове , бързо щеше да пречупи загиващата вече умираща Британска империя. Немските подводници и самолети щяха да я изолират и сгазят Остров Британия  , земите от Гибралтар до Суецкия канал и от Малта и Кипър до ЮАР и Намибия щяха да станат немски и на сателитите на Германия - Португалия , Испания , Италия , Франция на Виши и Петен. Загиваща Англия нямаше шанс да оцелее.

Сталин щеше да вземе земите от Цариград до Индия включая Багдад , Японците от Сингапур и Сидней до Цейлон .

Но тьпака Хитлер като безумец трьгна по следите на император Наполеон Велики и си счупи главата в Русия.

И тук същата работа! В поредицата от срещите на Хитлер с Молотов ясно си личи, че Хитлер с всички сили е желал да насочи Сталин и СССР към изтока и юго-изтока. Има една книжка, автора май се казваше Бажанов (но мога и да бъркам), преводача на Молотов при срещите му с Хитлер. Та там прилежно са дадени разговорите, от които става ясно, че Хитлер смята, че с пакта М-Р нещата са изяснени в Европа, а пък Молотов постоянно иска нови нещица от тази Европа. Все едно, че двамата водят отделни монолози. Хитлер показва много тесногръд мироглед. Той наистина смята, че всичко е изяснено, преглъща анексирането на Литва (която по пака е германска сфера, даже Зимната война преглъща, но най сетне почва да му светва! Срещу неговия тесногръд националистически интерес стои интернационалния такъв на комунягите. Разбира, че те искат именно Европа. Всъщност истока си е на Сталин. На японците са изтръгнати зъбите, Монголия си е тяхна. Турция, Персия и другите по малки не са от интерес (за сега). Пък и винаги може да се спретнат няколко революциики. 

Редактирано Юни 26, 2018 от mitaca

[Du6ko]

Митака даже не знае , че според либералната  теория ужким Сталин и Хитлер обменят земи . Сталин отстъпва на Х чисто полски земи , а Хитлер се отказва от Литва. Ама фактите нямат значение за някои...

Между другото ЛИТВА НИКОГА АБСОЛЮТНО НИКОГА нито 1 ден не е била официално Германска.  Естония и Латвия са били част от ордена на Тевтонците Ливонци Кръстоносци Меченосци и туземците ести и лати са им били слуги и роби. Но Литва благодарение на руските смоленски полкове се спасява от немската кръстоносна агресия.

Същото е и с  Финландия - никога не е била официално немска. До освобождаването си от Русия фините са били слуги на Шведските си господари. Така както ние бяхме част от Османската империя.

Така че Германия няма никакви , абсолютно никакви права за бившите части на Руската империя - Литва и Финландия. Даже самия Хитлер , знаейки за това не се е натискал много много за там. По никакви договори Сталин не се е сьгласявал Германия да се настани на 15 км от Петербург в Карелия.

Редактирано Юни 26, 2018 от Du6ko

[Du6ko]

Митак , за домашно задание погледни картата на Източна Европа и виж къде е Лвов и къде Варшава .

Ако си авантюрист и атакуваш Варшава от изток , а Лвов е в ръцете на врагьт , то можеш да получиш УДАР В ГЪРБЪ !

Но ако първо атакуваш Лвов и после Варшава  няма как да те ударят в гърбъ !

Авантюриста Тухачевски прави груба стратегическа недопустима за руски военоначалник грешка ! Ч Ар не е просто отбльсната но обкрьжена и  90 000 бойци пленени ! 70 000 от тях биват уморени от глад от полските офицери .

За това след време Сталин строго наказва маршал Тухачевски а може би и някои полски офицери !

[bulgaroid]

Преди 53 минути, Du6ko said:

Митака даже не знае , че според либералната  теория ужким Сталин и Хитлер обменят земи . Сталин отстъпва на Х чисто полски земи , а Хитлер се отказва от Литва. Ама фактите нямат значение за някои...

Между другото ЛИТВА НИКОГА АБСОЛЮТНО НИКОГА нито 1 ден не е била официално Германска.  Естония и Латвия са били част от ордена на Тевтонците Ливонци Кръстоносци Меченосци и туземците ести и лати са им били слуги и роби. Но Литва благодарение на руските смоленски полкове се спасява от немската кръстоносна агресия.

Същото е и с  Финландия - никога не е била официално немска. До освобождаването си от Русия фините са били слуги на Шведските си господари. Така както ние бяхме част от Османската империя.

Така че Германия няма никакви , абсолютно никакви права за бившите части на Руската империя - Литва и Финландия. Даже самия Хитлер , знаейки за това не се е натискал много много за там. По никакви договори Сталин не се е сьгласявал Германия да се настани на 15 км от Петербург в Карелия.

Явно за свери на влияние не си чувал?  Карай, и така си живял досега не ти трябва още информация. Оспами темата с глупости.

[bulgaroid]

Преди 44 минути, Du6ko said:

Митак , за домашно задание погледни картата на Източна Европа и виж къде е Лвов и къде Варшава .

Ако си авантюрист и атакуваш Варшава от изток , а Лвов е в ръцете на врагьт , то можеш да получиш УДАР В ГЪРБЪ !

Но ако първо атакуваш Лвов и после Варшава  няма как да те ударят в гърбъ !

Авантюриста Тухачевски прави груба стратегическа недопустима за руски военоначалник грешка ! Ч Ар не е просто отбльсната но обкрьжена и  90 000 бойци пленени ! 70 000 от тях биват уморени от глад от полските офицери .

За това след време Сталин строго наказва маршал Тухачевски а може би и някои полски офицери !

Добре бе човек, седни прочети малко какво аджева е станало, спориш, щото на теб не ти се вярва, а не вземеш да прочетеш,защо е станало !!

[Стоедин]

On 26.06.2018 г. at 20:41, bulgaroid said:

Добре бе човек, седни прочети малко какво аджева е станало, спориш, щото на теб не ти се вярва, а не вземеш да прочетеш,защо е станало !!

Извинявай, но защо му обръщаш внимание? Той се изживява като преродения Сталин и фактите и книжките не го вълнуват. Във всяка тема върти едно и също - Лоша Европа, велика Русия. Това даже не е тролене, а нещо ново. Напомня на Златния Хърс, но онзи имаше поне нещо под шапката, а тук има само опорни точки и лозунги. А книгите на Резун дори да не се харесват на някого не може да се отрече, че хвърлиха камък в блатото и накараха доста хора да се позамислят за ВСВ и ролята на СССР.

[mitaca]

On 26.06.2018 г. at 19:44, Du6ko said:

Митака даже не знае , че според либералната  теория ужким Сталин и Хитлер обменят земи . Сталин отстъпва на Х чисто полски земи , а Хитлер се отказва от Литва. Ама фактите нямат значение за някои...

Между другото ЛИТВА НИКОГА АБСОЛЮТНО НИКОГА нито 1 ден не е била официално Германска.  Естония и Латвия са били част от ордена на Тевтонците Ливонци Кръстоносци Меченосци и туземците ести и лати са им били слуги и роби. Но Литва благодарение на руските смоленски полкове се спасява от немската кръстоносна агресия.

Същото е и с  Финландия - никога не е била официално немска. До освобождаването си от Русия фините са били слуги на Шведските си господари. Така както ние бяхме част от Османската империя.

Така че Германия няма никакви , абсолютно никакви права за бившите части на Руската империя - Литва и Финландия. Даже самия Хитлер , знаейки за това не се е натискал много много за там. По никакви договори Сталин не се е сьгласявал Германия да се настани на 15 км от Петербург в Карелия.

Става въпрос за претенциите! И те са извън договорените сфери на влияние. Също така са извън териториите владени от романова Русия. Като южна Буковина, както Бургас, Варна и други претенции за бази.

On 26.06.2018 г. at 19:55, Du6ko said:

Митак , за домашно задание погледни картата на Източна Европа и виж къде е Лвов и къде Варшава .

Ако си авантюрист и атакуваш Варшава от изток , а Лвов е в ръцете на врагьт , то можеш да получиш УДАР В ГЪРБЪ !

Но ако първо атакуваш Лвов и после Варшава  няма как да те ударят в гърбъ !

Авантюриста Тухачевски прави груба стратегическа недопустима за руски военоначалник грешка ! Ч Ар не е просто отбльсната но обкрьжена и  90 000 бойци пленени ! 70 000 от тях биват уморени от глад от полските офицери .

За това след време Сталин строго наказва маршал Тухачевски а може би и някои полски офицери !

Значи първо, при Лвов е имало съветска групировка, която да ангажира полските сили. И второ, не става въпрос нито за стратегия, нито за тактика, а просто за неизпълнение на заповед! А неизпълнение на заповед във всички времена и всички армии се наказва. Или поне трябва да се наказва. Главното направление е било западното (Варшава и после Берлин), а юго-западното (Лвов) е второстепенното. И заповедите са били недвусмислени. И ти погледни картата, Лвов е на повече от 400км. от Варшава, наистина няма как да се напредва за Варшава през Лвов. Ако са се страхували от удар във флаг се поставя заслон, а ударната група продължава, освен това там си е имало съветски части именно като заслон. Е идеята е била превземането на Лвов, което не е станало, но полските войски са ангажирани. И все пак, ключовото тук е заповедта, тя е била ясна и недвусмислена и не е била изпълнена от Сталин и частите за които отговаря. А Тухачевски е изпълнявал заповедите, такива каквито е давал Ленин! 

Относно наказанията на Сталин. Сталин много пъти е прощавал грешките на другите, стига да има лична лоялност към него. Даже е подбирал такива с грешки, но работяги, за да може да ги държи под контрол (Вишински например). Едно нещо не е прощавал Сталин никога! Когато другия е бил прав, а Сталин е грешал. Справка Тухачевски, Зорге. 

Далеч съм от идеята да реабилитирам 'палача на Тамбов', където Тухачевски използва химическо оръжие с/у възстанниците. Не си мисля даже, че ако Сталин бе изпълнил заповедите Варшава щеше да падне (съпротивата с/у РККА наистина е била буквално всенародна), просто фактите са такива, не както ти ги обръщаш.

[mitaca]

On 24.06.2018 г. at 11:04, Warlord said:

Което не обслужва теорията на Резун, че Хитлер изпреварва само с 12 дни хипотетичното руско нападение

Значи Лорде, не се ли разбрахме, че сроковете са за да се отлагат? Суворов дава срок две седмици след 22-ри 6-ти, но значи ли това, че е краен и окончателен? Хитлер отлага началото на Барбароса с 5 седмици, считайки, че отлагането няма да е съществено, но отчитайки, че това е крайния възможен срок за настъпление на изток (оказало се неправилно). Сталин пък много правилно си мисли, че след 15-ти май Хитлер няма да нападне, защото няма да му стигне времето (всеки гледа от своята си камбанария и съгласно сведенията на разведките, но и до голяма степен със своите си виждания, които както всички диктатори налагат). Разликата е там, че Сталин може да нападне освен на 6-ти юли, на всяка дата до 1-ви септември. Сталин също е мислил да води блицкриг.

On 24.06.2018 г. at 20:29, nik1 said:

Всеки се поватя потретва, , попетва, ...

СССР в 1941 година (по време на цялата Отечествена война) няма ресурсите да води война срещу Германия и съюзниците и..

Възможностите да се води война с Европа ( и изобщо) не се определеят (най-вече ) нито от броя на танковете, нито от броя на армейския персонал,.. а от много по прости неща - като наличие на муниции, резервни части. и принадлежности, горива и транспортни средства, с каквито през 1941 и по време на цялата война СССР.....  не разполага в обеми за война с нацистите и съюзниците им

(верроятно военното дело във форума не е на високо ниво, след като се налага да потретвам такива неща, че обвивките на куршумите се правят от мед, а 82 процента от която СССР ползва във войната... е доставка от съюзниците)

 

Това е списъка на материалите по амереиканския ленд-лиз, накрая на материала има и линк

/трябва да се добави част от материалитете и стоките са британски и съюзнически,  Дори днешен Иран има финансови претенции към съюзниците за това че е имал в снабяването на СССР/

 

http://www.niehorster.org/013_usa/misc/Lend_Lease_USSR.html

 

https://www.quora.com/How-much-did-the-United-States-supplying-the-Soviet-Union-help-the-Soviets-win-in-World-War-II

 

За какъв план "Петър Велики" говорим?

Няма никакъв план "Петър Велики", нито има данни за него.......Има план "Фридрих Велики - червената брада"..

Ами ако трябва ще подесетвам  . Бе вие с Лорда сте от все по-малко оставащите тук хора, с които може да се дискутира нормално. Така че, бихте ли ми отговорили на простичките въпроси, които задавам тук от самото начало на темата. То о-ния въпрос е един: Какво е смятал да прави Сталин през лятото на '41-ва? А сега какви са фактите:

1. Сталин не е смятал, че Хитлер ще нападне след 15-ти май.

2. Сталин е смятал, че до два-три месеца ще има война. 

3. Сталин е задържал набор '39-та при това още от есента на '39-та

4. Сталин прави военните си летци сержанти, за да може да ги държи на палатки (иначе трябва да им осигури жилища, каквито няма в 'новите територии').

5. Сталин държи 23 к. танка на запад, съизмеримо огромен е броя на дулата и витлата.

6. Сталин има на границата 2.9 милиона войници (непосредствено и до 100-200км. в дълбочина), освен това придвижва още 2.9 мили.

7. Сталин строи летища в непосредствената полоса на границата (до 20-50км.), но не строи хангари.

8. След 1-ви септември '39-та западните демокрации обявяват война на Германия (след ултиматум, на 3-ти мисля). След 17-ти септември същата година няма такива мерки с/у СССР. Сталин изпада в изолация и то само на дипломатично ниво след декември '39-та заради Зимната война. Никаква изолация не е имало към август 39-та.

10. Сталин не желае буферна контролирана Полша, каквато предлагат германците. Той иска обща граница. 

11. Сталин увеличава претенциите си в Европа, постоянно и неотстъпно. Хитлер смята, че са си разделили сферите на влияние, дава наистина Литва, но с войната с Финландия почва да му светва. Освен това претенциите продължават. Буковина, бази в България и на други места. 

12. Съюзниците на Германия са Италия, Румъния, Унгария и Словакия. И България. Никоя от тези страни няма голяма и обучена армия или някакви особени суровини с изключение на нефтените залежи в Плоещ, които лесно се контролират от Буковина. Не цяла Европа. Напротив, Полша и част от Франция са окупирани и по същество ще бъдат приятелски настроени с/у евентуален враг на нацистите. Та те са воювали с/у тях. Чехия без да е воювала също е окупирана, там настроенията към нацистите не са по-добри. При Югославия (без Хърватско), Албания и Гърция е същото. Не можеш да очакваш там да има много колаборационалисти. Франко е неутрален. Позитивен, но неутрален. 

13. При една евентуална 'агресия' на СССР, ЮК автоматично става съюзник на СССР, то те и така се държат, предупреждават Сталин. А САЩ са съюзници на ЮК, даже да не воюват никога няма да подкрепят Германия.

Има и други разбира се.

Сега за ресурсите и готовността за война. Ако СССР с толкова суровини и съюзници не е готова, какво да кажем за Германия? И не Ники, не си прав. РККА е имала освен техника и армейски персонал и муниции и транспортни средства и ГСМ. Голяма част от тях са били вече изнесени на терен под открито небе. За това свидетелстват и немски и съветски източници. Нека не забравяме, че те са се готвили за кампания продължаваща едно лято, а не за 4 годишна тежка война. И Лорде, лятото само почва на 21-ви юни, но то свършва на 21-ви септември както знаем.

Та отговорете ми драги съфорумци, какво точно е готвил Сталин за '41-ва, според вас? И за капак (че го забравих по-рано), как си обяснявате, че на много места по направление на немската атака са били махнати и минните полета и танкозащитните ежове, че и телените противопехотни заграждения, че на някои места е било изселвано населението в 20км-овата полоса. Това за какво пък ще се прави?

[vvarbanov]

Преди 4 часа, mitaca said:

Та отговорете ми драги съфорумци, какво точно е готвил Сталин за '41-ва, според вас?

Само Душко може да ти отговори, но не се вижда напоследък.

[mitaca]

Преди 56 минути, vvarbanov said:

Само Душко може да ти отговори, но не се вижда напоследък.

А форумната Шехерезада, че ще разказва приказки ще разказва, но не към него са отправени въпросите, а конкретно към Лорда и Ники, както разбира се всички, които желаят нормална дискусия, а не са радиоточки, рупори и грамофони  .

[Du6ko]

Преди 8 часа, mitaca said:

Става въпрос за претенциите! И те са извън договорените сфери на влияние. Също така са извън териториите владени от романова Русия. Като южна Буковина, както Бургас, Варна и други претенции за бази.

Значи първо, при Лвов е имало съветска групировка, която да ангажира полските сили. И второ, не става въпрос нито за стратегия, нито за тактика, а просто за неизпълнение на заповед! А неизпълнение на заповед във всички времена и всички армии се наказва. Или поне трябва да се наказва. Главното направление е било западното (Варшава и после Берлин), а юго-западното (Лвов) е второстепенното. И заповедите са били недвусмислени. И ти погледни картата, Лвов е на повече от 400км. от Варшава, наистина няма как да се напредва за Варшава през Лвов. Ако са се страхували от удар във флаг се поставя 

...

Далеч съм от идеята да реабилитирам 'палача на Тамбов', където Тухачевски използва химическо оръжие с/у възстанниците. Не си мисля даже, че ако Сталин бе изпълнил заповедите Варшава щеше да падне (съпротивата с/у РККА наистина е била буквално всенародна), просто фактите са такива, не както ти ги обръщаш.

Изостаналите руснаци вземат идеята за ОТРОВНИТЕ ГАЗОВЕ от напредничавата , прогресивна Европа ! В майката на демокрацията Англия в град Солсбъри ангичаните сьздават пьрвите отровни газове и тровят с тях бурите - холандски селяни в Южна Африка. Демократична Великобритания и организира пьрвия в  света КОНЦЛАГЕР за жените и децата и старците бури. 

Крьволоците Хитлер и Сталин са просто ученици на кралица Виктория. След това прогресивна Германия усвоява производството на химически отровни вещества и ги лее в Франция и Белгия.

Един ефрейтор , австрийски художник бива отровен от демократичните газове но не умира а става Фюрер на Германия и Европа.  Ако не бяха тия газове Хитлер нямаше да си развали зрението и да стане политик , а щеше да е художник иил архитект. 

САЩ измислиха Атоимното орьжие и Напалма и ги използвпха успешно в Азия вьрху японци , виетнамци и прочее човешки материал.

Така , че Тухачевски , е побойник в детската градина с жалките си газове по сравнение с ангичани, немци и американци. Сополанко .

Родината на химическите отрови е Англия град Солсбьри. Тухачевски е жальк използвач на английските патенти .Не го подценявам но е дребнав.