Отиди на
Форум "Наука"

Съгласни ли сте с изложеното в книгите на Резун?  

101 потребители са гласували

  1. 1. Съгласни ли сте с изложеното в книгите на Резун?

    • По-скоро да
      62
    • По-скоро не
      30
    • Не мога да преценя
      9


Recommended Posts

  • Потребител
Публикува

Сталин не вярва на собственото си разузнаване, защото е пароноичен, че това може да са дезинформации, целящи да го вкарат във война с Германия. Ако е готвил нападение срещу Хитлер '41-ви, най-малкото съветските войници нямаше да са инструктирани да избягват провокации с германците, съответно нямаше да са объркани какво да правят. 

  • Мнения 3,9k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител
Публикува
Преди 2 минути, resavsky said:

Е да логиката на антисувороци е непобедима.Ние имахме 27 000 танка а те 3 000 но те се готвеха за агресия а ние ....Ние за мирен живот.

Това си го измисляш ти. За амнайсети път ще ти го напиша - СТАЛИН Е НАЯСНО, че войната може само да се отложи. Самите инструкции към войниците в пограничните райони, опровергават твърдението на Суворов, че Хитлер го е изпреварил с 2 седмици. 

  • Глобален Модератор
Публикува
Преди 7 минути, Mazzini said:

Сталин не вярва на собственото си разузнаване, защото е пароноичен, че това може да са дезинформации, целящи да го вкарат във война с Германия. Ако е готвил нападение срещу Хитлер '41-ви, най-малкото съветските войници нямаше да са инструктирани да избягват провокации с германците, съответно нямаше да са объркани какво да правят. 

Инструкциите за избягване на стълкновения са елементарна логика - за да не започне войната преди планираният срок. Но този срок не може да е следващата година - армията и въоръжението какво щеправят на открито до следващата година? Кой ще изхранва тази армия толкова време? Очевадно е, че инструкциите против провокациите са смислени в малък времеви мащаб. - колкото повече време минава, рискът от провокация само ще нараства.

Но пак, най-важното - няма смисъл по никаква логика толкова войски и въоръжение да стоят на границата и да чакат месеци. Това положение не издържа никаква критика. Просто Хитлер е прецакал Стаин съвсем с малко. Няма друго обяснение. Инструкциите не са аргумент.

  • Потребител
Публикува
Преди 1 час, Mazzini said:

Сталин не вярва на собственото си разузнаване, защото е пароноичен, че това може да са дезинформации, целящи да го вкарат във война с Германия. Ако е готвил нападение срещу Хитлер '41-ви, най-малкото съветските войници нямаше да са инструктирани да избягват провокации с германците, съответно нямаше да са объркани какво да правят. 

Гледам по мойте питания няма какво да кажеш, сега лукумите тръгнаха в друга посока! :ag: Значи викаш до 1941г вярвал в разузнаването а 1941г изведнъж спрял да вярва. И настъпва 1942г и пак почва да вярва! Чудеса.  :ag: Само да питам кой ти каза,че Сталин не вярва,лично той или кой? Или пак да търся по книгите? И откога скритата подготовка за война се разказва поотделно на всеки войник? Ама ти вярно нямаш идея от армейски порядки! В армията има едно нещо и му казват заповед, в смисъл за лаици като теб, това е ,някой да ти казва какво да правиш сега и веднага, и да не питаш. Никой никога в историята не разказва предварително наляво и на дясно,че ще напада внезапно. А Сталин винаги напада внезапно и днес за утре. И никога не си е правил труда да уведомява войниците какво смята да прави. Това не ти е в къщи да си обсъждате кой какво ще прави.

  • Потребител
Публикува
Преди 1 час, Mazzini said:

Това си го измисляш ти. За амнайсети път ще ти го напиша - СТАЛИН Е НАЯСНО, че войната може само да се отложи. Самите инструкции към войниците в пограничните райони, опровергават твърдението на Суворов, че Хитлер го е изпреварил с 2 седмици. 

Къде ли през последните месеци го чувахме това...

  • Потребител
Публикува
Преди 2 часа, новорегистриран2 said:

Къде ли през последните месеци го чувахме това...

Прес-алкаше, кон, български чук, да продължавам ли?! ;) 

  • Глобален Модератор
Публикува
Преди 11 часа, Mazzini said:

Това си го измисляш ти. За амнайсети път ще ти го напиша - СТАЛИН Е НАЯСНО, че войната може само да се отложи. Самите инструкции към войниците в пограничните райони, опровергават твърдението на Суворов, че Хитлер го е изпреварил с 2 седмици. 

А защо въобще РККА е в пограничните райони?И защо не се окопава там.Нито строи укрепителни райони нито въобще се подготвя за каквато и да е отбрана.Вместо това строят военно-полеви болници на свата граница а до тях се пренасят стратегическите складове на централно разпореждане.

  • Глобален Модератор
Публикува

При нас проблема е, че винаги сме разделени на крайните противоположни мнения по дадена популярна тема, дали ще е за политика, дали за история, дали за футбол ;) Така и по темата за Суворов - или си просъветски (Сталин не щял да напада), или анти (щял е, но е бил изпреварен с малко).

Най-вероятно планове е имало всякакви и от двете страни и всичките са седяли на масата, според каквото се случи в динамичната обстановка. Всяка от двете страни окупира съседни и знае, че и другата се стреми към това. И двата режима са радикални, войнствени и убедени, че трябва да бъдат налагани със сила, когато е необходимо, тъй че със сигурност са били подозрителни един към друг и са имали планове за евентуална война. Но твърдението на Суворов за изпреварване само с 2 седмици е доста пресилено, вероятно с цел конспиративна помпозност, която да продава повече бройки от книгите. Че РККА е била на крак и по границата е така, но не знаем какви са били плановете за близките 2 седмици. Документи, които да доказват пряко, че са щяли да нападнат в този срок няма или няма да ги покажат, така че най-вероятно никога няма да разберем със сигурност. Но това, че армията е била по зяпадната граница не е доказателство. Реално е нямало на коя друга граница да я държат, освен някакви части срещу японците Далечния изток, но те вече са били изритани оттам. Освен това цялата западна граница от Карелия до Молдова всъщност са наскоро окупирани чужди територии с неруско население, които все пак е трябвало да ги държат с нещо. 

 

  • Глобален Модератор
Публикува
Преди 20 минути, Warlord said:

При нас проблема е, че винаги сме разделени на крайните противоположни мнения по дадена популярна тема, дали ще е за политика, дали за история, дали за футбол ;) Така и по темата за Суворов - или си просъветски (Сталин не щял да напада), или анти (щял е, но е бил изпреварен с малко).

Най-вероятно планове е имало всякакви и от двете страни и всичките са седяли на масата, според каквото се случи в динамичната обстановка. Всяка от двете страни окупира съседни и знае, че и другата се стреми към това. И двата режима са радикални, войнствени и убедени, че трябва да бъдат налагани със сила, когато е необходимо, тъй че със сигурност са били подозрителни един към друг и са имали планове за евентуална война. Но твърдението на Суворов за изпреварване само с 2 седмици е доста пресилено, вероятно с цел конспиративна помпозност, която да продава повече бройки от книгите. Че РККА е била на крак и по границата е така, но не знаем какви са били плановете за близките 2 седмици. Документи, които да доказват пряко, че са щяли да нападнат в този срок няма или няма да ги покажат, така че най-вероятно никога няма да разберем със сигурност. Но това, че армията е била по зяпадната граница не е доказателство. Реално е нямало на коя друга граница да я държат, освен някакви части срещу японците Далечния изток, но те вече са били изритани оттам. Освен това цялата западна граница от Карелия до Молдова всъщност са наскоро окупирани чужди територии с неруско население, които все пак е трябвало да ги държат с нещо. 

 

Документи има и  то новооткрити.Марк Солинин наскоро показа такива от които е видно че Беларуският и Киевският военен окръг са трансформирани съответно в Западен и Югозападен фронт още на 19 юни 1941 година.И очевидно не е във връзка с очаквано немско настъпление.Проблема е че документ за стратегическа отбрана на РККА през 1941 година не е открит.И по мое скромно мнение никога няма да бъде открит.

  • Глобален Модератор
Публикува

На 21 юни мисля беше, но пак и това не е неоспоримо доказателство за това какво са очаквали и какво и кога са смятали да направят.

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 3 часа, Warlord said:

При нас проблема е, че винаги сме разделени на крайните противоположни мнения по дадена популярна тема, дали ще е за политика, дали за история, дали за футбол ;) Така и по темата за Суворов - или си просъветски (Сталин не щял да напада), или анти (щял е, но е бил изпреварен с малко).

Най-вероятно планове е имало всякакви и от двете страни и всичките са седяли на масата, според каквото се случи в динамичната обстановка. Всяка от двете страни окупира съседни и знае, че и другата се стреми към това. И двата режима са радикални, войнствени и убедени, че трябва да бъдат налагани със сила, когато е необходимо, тъй че със сигурност са били подозрителни един към друг и са имали планове за евентуална война. Но твърдението на Суворов за изпреварване само с 2 седмици е доста пресилено, вероятно с цел конспиративна помпозност, която да продава повече бройки от книгите. Че РККА е била на крак и по границата е така, но не знаем какви са били плановете за близките 2 седмици. Документи, които да доказват пряко, че са щяли да нападнат в този срок няма или няма да ги покажат, така че най-вероятно никога няма да разберем със сигурност. Но това, че армията е била по зяпадната граница не е доказателство. Реално е нямало на коя друга граница да я държат, освен някакви части срещу японците Далечния изток, но те вече са били изритани оттам. Освен това цялата западна граница от Карелия до Молдова всъщност са наскоро окупирани чужди територии с неруско население, които все пак е трябвало да ги държат с нещо.

Има обявени планове на някои армии и дивизии за прикриване на границата. В съветската концепция - дълбоката операция, има разлика между отбрана и прикритие. В История второй мировой войны 1939–1945 гг. Том 3. Начало войны. Подготовка агрессии против СССР. — М.: Воениздат, 1974. четем следното на страница 415:

Наряду со стратегией развивалась теория оперативного искусства. Принятые на вооружение советской стратегией принципы, в частности принципы преимущества наступления перед обороной, массирования сил и средств на главных направлениях, взаимодействия видов вооруженных сил и другие, пронизывали собой и оперативное искусство. Оно развивалось по пути, проложенному еще в 30-е годы теорией глубокой операции.

Проанализировав действия групп армий и фронтов, военная теория пришла к выводу, что оперативные возможности войск наиболее полно могут быть реализованы во фронтовой наступательной операции. Фронт, как высшее оперативное объединение, мог обеспечить наиболее эффективное использование различных родов войск, особенно танковых и механизированных, авиации, десантных войск, а также взаимодействие их с флотом. Основным способом действий признавался фронтальный удар. Весьма важным оперативная мысль считала нанесение фланговых ударов с целью охвата и окружения войск противника.

Согласно оперативным взглядам размах фронтовой наступательной операции мог достигать по глубине до 250 км, ширине — до 300 км, по темпам — 10 — 15 км для стрелковых соединений, а для подвижных — 40 — 50 км в сутки. Продолжительность операции равнялась 15 — 20 суткам. Фронт, как предполагалось, должен иметь в своем составе 4 — 6 общевойсковых армий, в том числе 3 — 4 ударные, 8 — 10 танковых и моторизованных дивизий, 15 — 30 авиационных дивизий и другие средства усиления.

Теория оперативного искусства уточнила роль армейской наступательной операции. Общевойсковые армии по своему назначению подразделялись на ударные и сковывающие. Ударная армия могла иметь 14 — 18 стрелковых дивизий, один механизированный или кавалерийский корпус, 10 — 12 артиллерийских полков резерва Главного Командования (РГК) и 2 — 3 авиадивизии. Предполагалось, что глубина армейской операции составит 75 — 100 км, а ширина полосы наступления — 50 — 80 км. Рекомендовалось иметь на 1 км фронта до 40 танков поддержки пехоты и 50 — 100 орудий и минометов.

Армейскую наступательную операцию намечалось проводить в три этапа. Первый этап составлял прорыв тактической зоны обороны противника; второй — ввод в прорыв подвижной группы армии, выброску воздушных десантов и развитие успеха в оперативной глубине; третий — овладение рубежом для последующего наступления. Наступление мыслилось как мощный удар и быстрое продвижение вперед всех родов войск, действия которых согласованы по времени и рубежам. Войска ориентировались на достижение решительной победы. Однако принятая схема действий армии упускала из виду переход войск в наступление после продолжительной обороны из положения непосредственного соприкосновения с противником. [414] Это упущение не было случайным. Оно вытекало из недооценки трудностей переключения основных усилий войск на ведение оборонительных действий. Из поля зрения органов военного руководства фактически выпадало рассмотрение стратегической обороны, так как будущие действия Советской Армии и Военно-Морского Флота представлялись почти исключительно как наступательные. Как говорил на декабрьском совещании 1940 г. генерал И. В. Тюленев, советское военное искусство в то время не располагало обоснованной теорией обороны, которую можно было бы поставить в один ряд с теорией и практикой глубокой армейской наступательной операции.

Проблема оборонительных действий войск на начальном этапе войны рассматривалась лишь для части стратегического фронта и под углом зрения задач, стоявших перед армиями прикрытия.

Переход армии к обороне допускался в трех случаях: на второстепенном направлении, когда требовалась экономия сил для подготовки наступления на главном направлении; на главном направлении, если оказывалось, что противник обладает превосходством в силах и средствах, а обороняющимся нужно выиграть время для изменения соотношения сил; в том случае, когда представлялась возможность перед переходом в наступление ослабить силы противника. Таким образом, проведение армией оборонительной операции рассматривалось лишь с точки зрения обеспечения операции наступательной.

Построение армейской обороны вытекало из требований, что она должна сдержать наступление крупных сил противника, быть противотанковой, противоартиллерийской, противовоздушной, противодесантной и обладать большой активностью. Армия могла обороняться в полосе 80 — 100 км и иметь три зоны обороны: передовую оперативную зону заграждений глубиной 25 — 50 км, тактическую оборонительную зону — 20 — 30 км, оперативную оборонительную зону — 20 — 30 км. Тактическая зона обороны считалась главной. В ней сосредоточивались основные силы и средства обороны. Предполагалось, что в этой зоне наступление противника будет сломлено. Оперативная зона включала зону маневра армейских резервов и тыловой армейский рубеж. Она предназначалась для борьбы с крупными подвижными силами, прорвавшимися через тактическую зону. Оперативная зона имела оборудованные в инженерном отношении противотанковые районы, заграждения и отсечные позиции.

Обаче, теорията е едно, а практиката друго...

Генерал М.П. Кирпонос принял решение нанести два удара по флангам главной группировки противника - с севера и юга, причем каждый силами трех механизированных корпусов, в которых в общей сложности насчитывалось 3,7 тыс. танков. Генерал Жуков, прибывший в штаб фронта вечером 22 июня, одобрил его решение. Организация фронтового контрудара заняла три дня, а до того успела выдвинуться и атаковать врага лишь часть сил 15-го и 22-го механизированных корпусов, причем в 15-м мехкорпусе действовал один-единственный передовой отряд 10-й танковой дивизии. Восточнее Владимира-Волынского разгорелось встречное сражение. Противника удалось задержать, но вскоре он вновь устремился вперед, вынудив контратаковавших отойти за р. Стырь, в район Луцка.

Решающую роль в разгроме врага могли сыграть 4-й и 8-й механизированные корпуса. Они имели в своем составе свыше 1,7 тыс. танков. Особенно сильным считался 4-й механизированный корпус: в его распоряжении только новых танков KB и Т-34 было 414 машин. Однако мехкорпус был раздроблен на части. Его дивизии действовали на разных направлениях. К утру 26 июня 8-й механизированный корпус генерала Д.И. Рябышева вышел к Бродам. Из 858 танков осталась едва ли половина, другая половина из-за всевозможных поломок отстала почти на 500-километровом маршруте.

Одновременно шло сосредоточение механизированных корпусов для нанесения контрудара с севера. Наиболее сильная в 22-м мехкорпусе 41-я танковая дивизия была по частям придана стрелковым дивизиям и во фронтовом контрударе участия не принимала. 9-му и 19-му мехкорпусам, которые выдвигались с востока, предстояло преодолеть 200-250 км. Оба они насчитывали всего 564 танка, да и то старых типов.

А в это время стрелковые соединения вели упорные бои, стремясь задержать, противника. 24 июня в полосе 5-й армии врагу удалось окружить две стрелковые дивизии. В обороне образовалась 70-километровая брешь, используя которую, немецкие танковые дивизии устремились на Луцк и Берестечко. Окруженные советские войска оборонялись упорно. Шесть дней части пробивались к своим. От двух попавших в окружение стрелковых полков дивизии осталось всего около 200 человек. Обессиленные в непрерывных боях, они сохранили свои боевые знамена.

Стойко оборонялись воины 6-й армии и на рава-русском направлении. Фельдмаршал Рундштедт предполагал, что после захвата Равы-Русской в сражение будет введен 14-й моторизованный корпус. По его расчетам, это должно было произойти к утру 23 июня. Но все планы Рундштедта сорвала 41-я дивизия. Несмотря на яростный огонь немецкой артиллерии, массированные удары бомбардировщиков, полки дивизии совместно с батальонами Рава-Русского укрепрайона и 91-го погранотряда пять дней сдерживали продвижение 4-го армейского корпуса 17-й армии. Дивизия оставила свои позиции только по приказу командующего армией. В ночь на 27 июня она отошла на рубеж восточнее Равы-Русской.

На левом крыле Юго-Западного фронта оборонялась 12-я армия генерала П.Г. Понеделина. После передачи в состав вновь создаваемого Южного фронта 17-го стрелкового и 16-го механизированного корпусов в ней оставался единственный стрелковый корпус – 13-й. Он прикрывал 300-километровый участок границы с Венгрией. Пока здесь царила тишина.

Напряженные бои развернулись не только на земле, но и в воздухе. Правда, надежно прикрыть аэродромы истребительная авиация фронта не смогла. Только за первые три дня войны противник уничтожил на земле 234 самолета. Неэффективно использовалась и бомбардировочная авиация. При наличии 587 бомбардировщиков фронтовая авиация за это время совершила лишь 463 самолето-вылета. Причина – неустойчивая связь, отсутствие должного взаимодействия общевойсковых и авиационных штабов, удаленность аэродромов.

Вечером 25 июня 6-я армия фельдмаршала В. Рейхенау на 70-километровом участке от Луцка до Берестечко с ходу форсировала р. Стырь, а 11-я танковая дивизия, почти на 40 км оторвавшись от главных сил, овладела Дубно.

С 26 июня в бой вступили 8-й мехкорпус с юга, 9-й и 19-й – с северо-востока. Корпус генерала Рябышева продвинулся от Броды до Берестечко на 10–12 км. Однако его успех не смогли поддержать другие соединения. Основной причиной несогласованных действий механизированных корпусов явилось отсутствие единого руководства этой мощной танковой группировкой со стороны фронтового командования.

Более удачными, несмотря на меньшие силы, оказались действия 9-го и 19-го механизированных корпусов. Они были включены в состав 5-й армии. Здесь же находилась и оперативная группа во главе с первым заместителем командующего фронтом генералом Ф.С. Ивановым, координировавшая действия соединений.

Во второй половине дня 26 июня корпуса, наконец, атаковали противника. Преодолевая сопротивление противника, корпус, которым командовал генерал Н.В. Фекленко, вместе со стрелковой дивизией к исходу дня вышел к Дубно. Действовавший правее 9-й механизированный корпус генерала К.К. Рокоссовского развернулся вдоль дороги Ровно-Луцк и вступил в схватку с 14-й танковой дивизией врага. Он остановил ее, но далее не смог продвинуться ни на шаг.

Под Берестечко, Луцком и Дубно развернулось встречное танковое сражение – крупнейшее с начала Второй мировой войны по числу участвовавших в нем сил. С обеих сторон на участке шириной до 70 км столкнулось около 2 тыс. танков. В небе вели ожесточенную борьбу сотни самолетов.

Контрудар Юго-Западного фронта задержал на какое-то время продвижение группировки Клейста. В целом сам Кирпонос считал, что приграничное сражение проиграно. Глубокое вклинение немецких танков в районе Дубно создавало опасность удара в тыл армиям, которые продолжали сражаться во львовском выступе. Военный совет фронта решил отвести войска на новый оборонительный рубеж, о чем доложил в Ставку, и, не дожидаясь согласия Москвы, отдал армиям соответствующие распоряжения. Однако Ставка не утвердила решение Кирпоноса и потребовала возобновить контрудары. Командующему пришлось отменить только что отданные собственные распоряжения, которые уже начали выполняться войсками.

8-й и 15-й мехкорпуса едва успели выйти из боя, а тут новый приказ: отход прекратить и нанести удар в северо-восточном направлении, в тыл дивизиям 1-й танковой группы противника. Времени на организацию удара было недостаточно.

Несмотря на все эти трудности, сражение разгоралось с новой силой. Войска в упорных боях в районе Дубно, под Луцком и Ровно до 30 июня сковывали 6-ю армию и танковую группу противника. Немецкие войска вынуждены были маневрировать в поисках слабых мест. 11-я танковая дивизия, прикрывшись частью сил от удара 19-го мехкорпуса, повернула на юго-восток и овладела Острогом. Но ее все-таки остановила группа войск, созданная по инициативе командующего 16-й армией генерала М.Ф. Лукина. В основном это были части армии, не успевшие погрузиться в эшелоны для отправки под Смоленск, а также 213-я моторизованная дивизия полковника В.М. Осьминского из 19-го мехкорпуса, пехота которой, не имея транспорта, отстала от танков.

Воины 8-го мехкорпуса всеми силами пытались вырваться из кольца окружения сначала через Дубно, а затем в северном направлении. Отсутствие связи не позволяло согласовывать собственные действия с соседними соединениями. Мехкорпус понес тяжелые потери: многие воины погибли, в том числе и командир 12-й танковой дивизии генерал Т.А. Мишанин.

Редактирано от новорегистриран2
  • Потребител
Публикува
Преди 26 минути, Warlord said:

На 21 юни мисля беше, но пак и това не е неоспоримо доказателство за това какво са очаквали и какво и кога са смятали да направят.

Искаш писмени призания от Сталин с нотариално заверени декларации ? 

  • Потребител
Публикува
Преди 6 минути, bulgaroid said:

Суворов го оставяме, говорим за фактите. Значи на границата държат 3 милиона, с всикото оръжие както си му е реда. В дълбочина,западно от Москва се формира втори ешелон, 2 милиона, и се движи към границата. В същото време започва мобилизация на 3ти ешелон ,срок за мобилизация края на юли,средата на август. Мобилизират се над 300 дивизии. Техниката се трупа на границата където после я губят цялата,боеприпаси ,ГСМ. Свалени са дивизии от Далечния изток,Сибир и т.н. Фактически цялата кадрова РККА заедно с мобилизираните прави към момента 5 милиона + още три след месец, общо 8 милиона. Това прави 5% от 170 милиона . А ние знаем за подготовка на мобилизация на още хора общо около 10-12 милиона. Та въпрос за какво са му на Сталин толкова народ? Защо от 1,5 милиона за година стават 5, ( опс били са 5,7 милиона,сега проверих)  Защо ги трупа по границата, няма ли къде  другаде,при удар и пораженеи както става губи всичко,както и става. Защо не ги окопава,защо разрушава отбранителните линии и не строи нови. И тебе да те питам, колко ще изкарат милиони мобилизирани в гората, айде лятото месец или два а зимата ? Те не се готвят да зимуват не стрият те просто седят в горите,някакво смислено обяснение? Има ли? Освен за нападение ?И не ни трябват документи то е ясно.Дали са две седмици или месец, няма значение,никакво. Никой никога не държи цялата армия на дграницата друг подобен прецедент няма в историята. И как точно ще окупират новите земи като са струпани в горите по границата, а дивизиите на НКВД за какво са? 

Това е то, че не са на границата, а в близост до нея или на път към нея. И затова немското нападение е толкова успешно - съветските войски са в движение.

Анализ сложившихся к началу войны группировок сил сторон показывает, что немецко-фашистское командование в первом эшелоне своих армий развернуло 103 дивизии, в том числе 12 танковых, в то время как в первом эшелоне советских армий прикрытия имелись только 54 стрелковые и две кавалерийские дивизии, то есть в два раза меньше. При этом дивизии противника были полностью укомплектованы личным составом, вооружением и боевой техникой, транспортными средствами. Они имели не только общее количественное превосходство в силах и боевых средствах, но и обладали более высокой подвижностью и маневренностью. Реальное соотношение сил в первых эшелонах войск сторон, вступивших 22 июня в сражения, было в пользу противника, а на ряде направлений он превосходил советские войска в 3 — 4 раза. На направлениях его главных [27] ударов, где командование вермахта создало компактные ударные группировки, это превосходство было еще более значительным.

Советское командование не успело завершить мероприятия по сосредоточению и развертыванию войск, созданию группировок, предусмотренных планами прикрытия для отражения ударов агрессора. Большинство дивизий первых эшелонов армий прикрытия к моменту нападения немецко-фашистских войск располагалось в учебных лагерях, удаленных от запланированных рубежей развертывания на 8 — 20 км. Непосредственно вблизи границы размещалось сравнительно небольшое количество частей и соединений. В некоторых армиях артиллерийские, инженерные части и подразделения связи проходили боевую подготовку в учебных центрах в отрыве от своих соединений. Вторые эшелоны армий прикрытия, которые состояли, как правило, из механизированных корпусов, дислоцировались в 50 — 100 км от границы, а вторые эшелоны и резервы округов — в 100 — 400 км. Личный состав УРов занимал лишь те долговременные укрепления и огневые точки, строительство которых было закончено.

-----

И отново, става въпрос за прикритие на държавната граница, както е по дълбоката операция с армии за прикритие, а не за отбрана.

  • Потребител
Публикува (edited)

И когато идва момента за контранастъплението се оказва, че съветската армия съвсем не е подготвена за каквото и да било... Реалността:

В 21 час 15 минут 22 июня Главный Военный Совет направил в войска директиву № 3 за подписью народного комиссара обороны маршала С. К. Тимошенко, члена Совета секретаря ЦК ВКП(б) Г. М. Маленкова и начальника Генерального штаба генерала Г. К. Жукова. Директива указывала военным советам фронтов на необходимость организации решительных контрударов с целью разгрома вклинившихся группировок немецко-фашистских захватчиков.

Войскам Северо-Западного и Западного фронтов ставилась задача общевойсковыми армиями и механизированными корпусами при поддержке фронтовой и дальнебомбардировочной авиации (ДВА) ударами из районов Каунаса и Гродно в направлении Сувалки окружить и к исходу 24 июня уничтожить сувалкскую группировку противника.

Войска Юго-Западного фронта должны были силами двух общевойсковых армий и не менее пяти механизированных корпусов при поддержке фронтовой и дальнебомбардировочной авиации нанести удары по сходящимся направлениям на Люблин, окружить и уничтожить вражескую группировку, наступавшую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, и к исходу 24 июня овладеть районом Люблина.

Задача армий Северного и Южного фронтов{69} состояла в том, чтобы надежно прикрывать государственную границу в своих полосах и не допустить вторжения противника на советскую территорию.

Однако, нацеливая советские войска на разгром вражеских группировок, представлявших наибольшую опасность, Главный Военный Совет не полностью учел трудности, с которыми была сопряжена организация и подготовка в течение одной ночи ударов по врагу со столь решительными целями.

Обстановка на фронте оказалась гораздо сложнее, чем это было известно Генеральному штабу и Главному Военному Совету. Стрелковые ж почти все механизированные корпуса армий прикрытия, привлекавшиеся к нанесению контрударов, были втянуты в тяжелые приграничные сражения и имели большие потери, а механизированные корпуса фронтового подчинения Юго-Западного фронта находились в тот момент в 200 — 400 км от исходных рубежей развертывания для наступления, и их выдвижение проходило под воздействием немецкой авиации.

Войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов приступили к выполнению директивы № 3 без необходимой подготовки. Напряженные боевые действия развернулись на фронте более 1500 км.

Контрудары осуществлялись в условиях, когда противник, захватив инициативу и господство в воздухе, наступал мощными ударными группировками, стремясь охватить фланги и окружить основные силы советских войск.

На Северо-Западном фронте для контрудара намечалось привлечь два механизированных корпуса и часть стрелковых соединений 8-й армии генерала П. П. Собенникова и 11-й армии генерала В. И. Морозова. Фактически же в его нанесении на шяуляйском направлении смогли принять участие только 12-й механизированный корпус 8-й армии и одна дивизия 3-го механизированного корпуса 11-й армии. Остальные войска первого эшелона фронта были еще накануне втянуты в тяжелые бои.

Соединениям, наносившим контрудар, не удалось вступить в сражение одновременно; установить связь и организовать взаимодействие между ними оказалось невозможным.

За сравнение това е теорията:

Наряду со стратегией развивалась теория оперативного искусства. Принятые на вооружение советской стратегией принципы, в частности принципы преимущества наступления перед обороной, массирования сил и средств на главных направлениях, взаимодействия видов вооруженных сил и другие, пронизывали собой и оперативное искусство. Оно развивалось по пути, проложенному еще в 30-е годы теорией глубокой операции.

Проанализировав действия групп армий и фронтов, военная теория пришла к выводу, что оперативные возможности войск наиболее полно могут быть реализованы во фронтовой наступательной операции. Фронт, как высшее оперативное объединение, мог обеспечить наиболее эффективное использование различных родов войск, особенно танковых и механизированных, авиации, десантных войск, а также взаимодействие их с флотом. Основным способом действий признавался фронтальный удар. Весьма важным оперативная мысль считала нанесение фланговых ударов с целью охвата и окружения войск противника.

Согласно оперативным взглядам размах фронтовой наступательной операции мог достигать по глубине до 250 км, ширине — до 300 км, по темпам — 10 — 15 км для стрелковых соединений, а для подвижных — 40 — 50 км в сутки. Продолжительность операции равнялась 15 — 20 суткам. Фронт, как предполагалось, должен иметь в своем составе 4 — 6 общевойсковых армий, в том числе 3 — 4 ударные, 8 — 10 танковых и моторизованных дивизий, 15 — 30 авиационных дивизий и другие средства усиления.

Теория оперативного искусства уточнила роль армейской наступательной операции. Общевойсковые армии по своему назначению подразделялись на ударные и сковывающие. Ударная армия могла иметь 14 — 18 стрелковых дивизий, один механизированный или кавалерийский корпус, 10 — 12 артиллерийских полков резерва Главного Командования (РГК) и 2 — 3 авиадивизии. Предполагалось, что глубина армейской операции составит 75 — 100 км, а ширина полосы наступления — 50 — 80 км. Рекомендовалось иметь на 1 км фронта до 40 танков поддержки пехоты и 50 — 100 орудий и минометов.

Армейскую наступательную операцию намечалось проводить в три этапа. Первый этап составлял прорыв тактической зоны обороны противника; второй — ввод в прорыв подвижной группы армии, выброску воздушных десантов и развитие успеха в оперативной глубине; третий — овладение рубежом для последующего наступления. Наступление мыслилось как мощный удар и быстрое продвижение вперед всех родов войск, действия которых согласованы по времени и рубежам. Войска ориентировались на достижение решительной победы. Однако принятая схема действий армии упускала из виду переход войск в наступление после продолжительной обороны из положения непосредственного соприкосновения с противником. [414] Это упущение не было случайным. Оно вытекало из недооценки трудностей переключения основных усилий войск на ведение оборонительных действий. Из поля зрения органов военного руководства фактически выпадало рассмотрение стратегической обороны, так как будущие действия Советской Армии и Военно-Морского Флота представлялись почти исключительно как наступательные. Как говорил на декабрьском совещании 1940 г. генерал И. В. Тюленев, советское военное искусство в то время не располагало обоснованной теорией обороны, которую можно было бы поставить в один ряд с теорией и практикой глубокой армейской наступательной операции.

Проблема оборонительных действий войск на начальном этапе войны рассматривалась лишь для части стратегического фронта и под углом зрения задач, стоявших перед армиями прикрытия.

Переход армии к обороне допускался в трех случаях: на второстепенном направлении, когда требовалась экономия сил для подготовки наступления на главном направлении; на главном направлении, если оказывалось, что противник обладает превосходством в силах и средствах, а обороняющимся нужно выиграть время для изменения соотношения сил; в том случае, когда представлялась возможность перед переходом в наступление ослабить силы противника. Таким образом, проведение армией оборонительной операции рассматривалось лишь с точки зрения обеспечения операции наступательной.

Построение армейской обороны вытекало из требований, что она должна сдержать наступление крупных сил противника, быть противотанковой, противоартиллерийской, противовоздушной, противодесантной и обладать большой активностью. Армия могла обороняться в полосе 80 — 100 км и иметь три зоны обороны: передовую оперативную зону заграждений глубиной 25 — 50 км, тактическую оборонительную зону — 20 — 30 км, оперативную оборонительную зону — 20 — 30 км. Тактическая зона обороны считалась главной. В ней сосредоточивались основные силы и средства обороны. Предполагалось, что в этой зоне наступление противника будет сломлено. Оперативная зона включала зону маневра армейских резервов и тыловой армейский рубеж. Она предназначалась для борьбы с крупными подвижными силами, прорвавшимися через тактическую зону. Оперативная зона имела оборудованные в инженерном отношении противотанковые районы, заграждения и отсечные позиции.

-----

Просто РККА никога не се е готвела за истинска отбрана. Изобщо липсва концепцията за отбрана, всички обявени досега планове споменават за прикриване на държавната граница, а не за отбрана... Тия две изречения обобщават всичко за съветската стратегия и за какъв тип война се готви СССР до 22.06.1941:

Как говорил на декабрьском совещании 1940 г. генерал И. В. Тюленев, советское военное искусство в то время не располагало обоснованной теорией обороны, которую можно было бы поставить в один ряд с теорией и практикой глубокой армейской наступательной операции.

Проблема оборонительных действий войск на начальном этапе войны рассматривалась лишь для части стратегического фронта и под углом зрения задач, стоявших перед армиями прикрытия.

 

Редактирано от новорегистриран2
  • Глобален Модератор
Публикува
Преди 1 час, Warlord said:

На 21 юни мисля беше, но пак и това не е неоспоримо доказателство за това какво са очаквали и какво и кога са смятали да направят.

Факт е че това става преди немската инвазия и че това обстоятелство беше строго засекретено в съветската историография.Вероятно има защо.

  • Потребител
Публикува
Преди 1 час, новорегистриран2 said:

Това е то, че не са на границата, а в близост до нея или на път към нея. И затова немското нападение е толкова успешно - съветските войски са в движение.

Ами там е проблема,че са на границата,част от тях са непостредствено на нея, което е просто нечувано. Като казваме на границата някой хора си мислят,че стоят едва ли не на браздата струпани. На границата значи полоса от самата граница и около 30км от нея, за пехота и до 50 км за специализирани войски.Например самолетите са на около 10-50км от границата,въпреки,че има слуай да стоят непосредствено на нея. Тия който са на път не са цели части а раззлични подразделения,което пък потвърждава информацията за сформиране на нови части, като сбора е на границата,:ai: Като например танкове и оръжие се карат отделно,та въпроса ми е,как така другаря Сталин формира нови дивизии на границата? Така се прави само в случай ,че ще нападаш иначе няма смисъл, и е абсолютно неприемливо от военна гледна точка. 

Преди 1 час, новорегистриран2 said:

Анализ сложившихся к началу войны группировок сил сторон показывает, что немецко-фашистское командование в первом эшелоне своих армий развернуло 103 дивизии, в том числе 12 танковых, в то время как в первом эшелоне советских армий прикрытия имелись только 54 стрелковые и две кавалерийские дивизии, то есть в два раза меньше. При этом дивизии противника были полностью укомплектованы личным составом, вооружением и боевой техникой, транспортными средствами. Они имели не только общее количественное превосходство в силах и боевых средствах, но и обладали более высокой подвижностью и маневренностью. Реальное соотношение сил в первых эшелонах войск сторон, вступивших 22 июня в сражения, было в пользу противника, а на ряде направлений он превосходил советские войска в 3 — 4 раза. На направлениях его главных [27] ударов, где командование вермахта создало компактные ударные группировки, это превосходство было еще более значительным.

Тука както винаги другарете послъгват, например в Брест, според съветски данни са 9000 а реално са 17 000, но попадат в обкръжжение само 9000. Съответно руснците ги броят за 9000, който е избягал не го броят.:ag: И това е само в крепостта, а около нея? Около нея е пълно с войски но тях не ги броят,те са избягали значи не ги е имало. Бялисток руснаците си признават 200 000 реално са 420 000  и все от тоя род.

  • Глобален Модератор
Публикува
Преди 2 часа, новорегистриран2 said:

 Реальное соотношение сил в первых эшелонах войск сторон, вступивших 22 июня в сражения, было в пользу противника, а на ряде направлений он превосходил советские войска в 3 — 4 раза. На направлениях его главных [27] ударов, где командование вермахта создало компактные ударные группировки, это превосходство было еще более значительным.

 

 

 

Това трикратно превъзходство е вярно само че с обратен знак - в полза на руснаците.В първото голямо танкова сражение - това  при Дубно-Луцк-Ровно съотношението е потресаващо :2500 съветски танка срещу 750 германски.Резултата е :убедителна германска победа но руснаците се гордеят с факта че са избягнали обкръжението.Голяма гордост...

  • Потребител
Публикува (edited)
Преди 2 часа, bulgaroid said:

Ами там е проблема,че са на границата,част от тях са непостредствено на нея, което е просто нечувано. Като казваме на границата някой хора си мислят,че стоят едва ли не на браздата струпани. На границата значи полоса от самата граница и около 30км от нея, за пехота и до 50 км за специализирани войски.Например самолетите са на около 10-50км от границата,въпреки,че има слуай да стоят непосредствено на нея. Тия който са на път не са цели части а раззлични подразделения,което пък потвърждава информацията за сформиране на нови части, като сбора е на границата,:ai: Като например танкове и оръжие се карат отделно,та въпроса ми е,как така другаря Сталин формира нови дивизии на границата? Така се прави само в случай ,че ще нападаш иначе няма смисъл, и е абсолютно неприемливо от военна гледна точка.

Дали?

world-war-2-eastern-front.png?v=1.1

The red army positioning, remarkably, exhibited several clear offensive features:

• Significant forces remained well forward in all sectors, threatening the German territories. The powerful 10th army, poised nearest to Berlin was particularly menacing (from the border to Berlin is the same distance than from the frontier to Smolensk). However, this location, semi surrounded by enemy territory was vulnerable to attack. The campaign in Poland showed the risk of facilitating German encirclements by faulty forward deployment and the Soviets, after analyzing that campaign, probably recognized it, but chose to do it regardless, for some reason.
 

• The strongest mechanized corps were close to the border, in the second echelon: 3rd MC (Baltic District), 6th MC, (Western District), and 4th MC (Kiev District). This allowed the launching of offensives towards enemy vulnerable sectors (East Prussia, Poznan and Krakow).

• The Baltic, Western and Kiev Military districts controlled one airborne corps each. Paratroops exists as offensive troops meant to attack behind enemy lines to support mechanized offensive drives. If the Red Army was not contemplating an offensive, their place was in the rear, as Stavka reserve, not forward.
 

• Another strong mechanized corps (the 2nd MC) supported by one airborne corps was in Rumania threatening the Rumanian oilfields.
 

• The Russians constructed, at significant effort, an impressive number of airfields near the border and then filled them to the brim with combat aircraft. These locations make sense if the RKKA was preparing an offensive and needed to penetrate hostile airspace, otherwise, they become highly vulnerable to attack. For security, air bases farther from the front are sensible because they can still protect their ground armies and they enjoy more time to respond to the hazard of incoming aircraft. The previous year, the British found that their landing strips near the coast, at 15-minute flying time from standard detection range (70 km or 45 miles) presented an easy target and they situated their main fighter bases at twice that distance.
 

• The Red Navy had bases in the Baltic threatening German iron ore imports from Sweden.
 

The characteristics of this deployment suggest deliberate readiness on the part of the RKKA for a large-scale attack.

Редактирано от новорегистриран2
  • Потребител
Публикува
Преди 1 час, resavsky said:

Това трикратно превъзходство е вярно само че с обратен знак - в полза на руснаците.В първото голямо танкова сражение - това  при Дубно-Луцк-Ровно съотношението е потресаващо :2500 съветски танка срещу 750 германски.Резултата е :убедителна германска победа но руснаците се гордеят с факта че са избягнали обкръжението.Голяма гордост...

Битката при Дубно е част от контранастъпленията предвидени по концепцията на дълбоката настъпателна операция. За целта механизираните корпуси са държани в резерв, т.е. втората част от първия ешелон. От там идва и обяснението защо светкавично се получава заповедта за контранастъпление срещу немските войски пробили границата, така е по план. А планове за отбрана, както вече стана ясно, няма. Няма защото чисто теоритически съветското командване не допуска, че то ще трябва да води продължителна отбрана.

На теория контранастъплението на механизираните резерви трябва да смаже настъпващия противник и да го обърне в бягство и боевете да се водят на чужда територия, ако изобщо някой дръзне да нападне СССР. От там идва и логичното обяснение защо на съветските офицери са раздавани разговорници на немски през май 1941, защо има "планини от парадни ботуши" (според Суворов), защо съветските ВВС са натикани из няколкото летища в новозавладените територии и пр. подобни.

  • Глобален Модератор
Публикува

Никакво контранастъпление не е .Откровено настъпление си е.В този смисъл са Директивите от 22 юни на РККА в които се дава срок до вечерта на 23 юни да се.превземат обекти на 80 - 90 километра от границата. За да имаш контранастъпление първо трябва да имаш отбранителни задачи- да спреш настъплението на противника и едва след това да се.хвърляш напред.

  • Потребител
Публикува

Ако може линкче за директивите и информацията изнесена от Солонин, защото той бълва нови неща всяка седмица.

  • Глобален Модератор
Публикува

Или ако трябва да кажем истината какво се на на 22 юни - ами руснаците си привеждат плановете за настъпление не отчитайки дребния факт че германците вече са преминали в такова. 

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!