Теориите на В.Б.Резун

[Sir Gray]

22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны.

Това не е точно "за отбрана", самият той го казва.

?!?!

Какво, четем някакъв въображаем текст?

[КГ125]

По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать — во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление...

Развертывание советских войск, которое до 22 июня и могло быть подготовкой к обороне, представляло собой скрытую угрозу. Как только Советскому Союзу представился бы политический или военный шанс, он превратился бы в непосредственную угрозу для Германии. [187] Конечно, летом 1941 г. Сталин не стал бы еще воевать с Германией. Но если правительство Советского Союза, смотря по развитию обстановки, полагало перейти к политическому давлению на Германию или даже к угрозе военного вмешательства, то, безусловно, подготовка сил для обороны могла быть в короткое время превращена в подготовку к наступлению. Речь шла именно «о развертывании сил на любой случай».

Нека четем всичко, сър.

[resavsky]

Ако съветските войски са били така дълбоко ешеланирони както твърди Манщайн откъде се взимат тези 1.5 милони пленници в първите две седмици на войната?Грей защо не видиш и какво казва Рокосовски по въпроса за съветското построение.Той е доста по - сведущ от Манщайн по въпроса.

[Sir Gray]

Точно така, и какво пише? Че с угрозата от числеността на ЧА в западните области Хитлер е оправдал собственото си нападение, пред собствения си генералитет. Пропаганда за вътрешно ползване.

И после какво?

Конечно, летом 1941 г. Сталин не стал бы еще воевать с Германией.

Лятото 42г, да, може би, но пак е оптимистично за приключване на превъоръжаването и реорганизацията на РККА. По-вероятно 43г, ако нещата в другия край на континента не са се били уталожили дотогава.

Ако съветските войски са били така дълбоко ешеланирони както твърди Манщайн откъде се взимат тези 1.5 милони пленници в първите две седмици на войната?

Не знам, това не е моя теза, вие обяснете (ако може с детайли) откъде?

Не ми се влизаше в този спор, защото е безумен априори, така че не очаквайте да ви върша аз работата.

[resavsky]

Ало съра Роковсовски съм го цитирал още в пост 219.Ако си беше направил труда да прочетеш темата нямаше да ме питаш.

[КГ125]

Е това вече е въпрос, който следва да се проучи отделно и зависи от много неща. Дали 42, дали средата на 41. Манщайн преценява разположението към 22.06, но, без да влиза в подробности, сам казва, че нещата бързо могат да се променят.

Цялата работа е чисто военн- кои части къде са, летищата, големите складове къде са, танковете къде са и как са разположение, разрушават, или се строят отбранителни съоръжения.

Редактирано Август 4, 2009 от КГ125

[Sir Gray]

А резюме дали ще може? И накратичко така да се направи извадка кои дивизии попадат в плен, къде, след колко дни операции, при какво маневриране на страните? Малко анализ, така, защото "иди и си виж сам" е неучтиво и КГ явно забранява да го казваме.

[resavsky]

Ти да си виждал подобно резюме?По окро дай карта за разположението на РККА на 22 юни за да говидим това "дълбоко ешалониране".

[Sir Gray]

Ти да си виждал подобно резюме?По окро дай карта за разположението на РККА на 22 юни за да говидим това "дълбоко ешалониране".

А защо КГ непрекъснато настоява за такова?

Между другото пост 219 при цялото ми добро желание не съдържа особено полезна информация:

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=...amp;#entry60183

Карта:

http://www.krunch.ru/mapsonline.htm

300-500км навътре в територията достатъчно дълбоко ли са?

[resavsky]

Грешка.Коментар №213.

[resavsky]

Става въпрос за войските от втория и третия стратигечски ешалон чието формиране още не е приключило.Иначе сам виждаш какво става в Бялисток и Лвов откъдето според "Съображенията" трябва да бъдат нанесени основните удари.

[Стоедин]

А защо КГ непрекъснато настоява за такова?

Между другото пост 219 при цялото ми добро желание не съдържа особено полезна информация:

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=...amp;#entry60183

Карта:

http://www.krunch.ru/mapsonline.htm

300-500км навътре в територията достатъчно дълбоко ли са?

Пробвай с 213 пост Закъснях

[resavsky]

Грей наистина ли твърдиш че на тази карта виждаш ешаланирана отбрана?Виждам две свърхмощни групировки - Западния и Югозападния фронт предназначени едниствено за настъпление.Хвърли едно око на "Съображенията" и виж пак картата.Само дето в "Съображенията" не става и намек за отбрана,камо ли за ешалонизирана такава..

[Sir Gray]

Става въпрос за войските от втория и третия стратигечски ешалон чието формиране още не е приключило.Иначе сам виждаш какво става в Бялисток и Лвов откъдето според "Съображинията" трябва да бъдат нанесени основните удари.

Какво става?

Хм, я всъщност първо ми отговорете колко е средната дълбочина на оперативните резерви за да могат те да оперират като такива?

И не, 100+ км от границата ( и съм благосклонен тук, сериозна част от подразделенията е на 200 и кусур км, дори без допълнителните "ешелони", които не рабрах защо изключваме? Прекалено са далече за нашата схема ли?) не е изходна позиция за офанзива. Всъщност контрастът с другата страна на картата е очеизваждащ, дори само наглед, стига някой да иска да погледне.

[resavsky]

Грей отговори ми на два порсти въпроса:

1.Какви планове е имал РККА преди 22 юни?Отбранителни или нападателни?

2.Какви заповеди получава РККА на 22 юни?За настъпление или за отбрана?

[Sir Gray]

Глупави въпроси, издаващи манипулативно преопростяване:

1. Какви планове имат западните съюзници преди 10 май? Отбранителни или нападателни?

2. Какви заповеди получават? И какво изпълняват, нападение или отбрана?

ПС: И не ми отговорихте за оперативните резерви?!

[resavsky]

Без квалификации ако обичаш.Просто отговори на въпросите ако обичаш.И си в състояние разбира се.

[Sir Gray]

Отправям същата молба

[resavsky]

1.Строго отбранителни планове

2.Изпълняват плана за стратегическа отбрана включващ заемащ позиции в Белгия.

[КГ125]

А резюме дали ще може? И накратичко така да се направи извадка кои дивизии попадат в плен, къде, след колко дни операции, при какво маневриране на страните? Малко анализ, така, защото "иди и си виж сам" е неучтиво и КГ явно забранява да го казваме.

) Не, не е забранено за тебе поне . Тия неща се отнасят за друг стил на дискусия.

Може да се направи такова нещо, но е къртовски труд. Познаваш хора, които работят над това и събират данни откъде ли не. Защото официални архиви няма...

Но все нещо ще се намери, Сър, това което питаш е наистина съществено.

Впрочем, ако казваш 42-ра или 43-та, ти ссъщо би следвало да имаш някакви данни?

[КГ125]

Не се палете и не връзвайте кусур ако някой се запали - може да се получи добра дискусия.

[mitaca]

Не се палете и не връзвайте кусур ако някой се запали - може да се получи добра дискусия.

Това да не е БС,

майтапче!

А иначе за Уважаемия от мен Рицар на Голямата Метла: доколкото разбрах никой не те е карал да взимаш отношение по дискусията? Значи сам си се наврял. Имам подозрения защо, но за сега ще ги запазя за себе си. Три пъти мери един път режи е казал народа (това се отнася за мен не за теб, да не се обидиш де). Ще разгледаме и плановете не да броим само танк.... , пардон краставици (те у СССР танкове повече от краставици, а пехотинки повече от картофи ). Ще разгледаме и агресора Финландия ( до 89-та така си беше) без производство и притежание на краставици (абе всъщност и корнишони немат). Агресорите в Прибалтика (абе и те нещо са си правили сметка там, що иначе РККА ще влеза?). Големия агресор Румъния (не щат да дават Буковина, значииии искат да лапнат, ако не цяла то половин Украйна, пърдон Румъния има ли краставици, абе ся производство внос се тая?).

Ще видим нека се заформи дискусия.

А на Историк ще отговоря така: някой е гласувал и то за хипотезата на Суворов , ама ако в науката въпросите се решават с гласуване .....Китай rullеsssssssssssss (ако могат, ако изкат (а могат и изкат) и ако имат достъп (тогаз може и да не изкат))

[resavsky]

Ало Грей още едно въпросче но което се надявам да отговориш.Поне на него.Казваш през 1941 г. руснаците са иградили ешалонирана отбрана.Само че сега сме август 2009 г.Практически няма неразсекретени документи от ВСВ.Извади го този оперативен план на РККА който предвижда стратегическа отбрана при евентуално германско нападение основана на дълбока ешалонирана отбрана /стигаща до 500 километра ако съм те разбрал правилно/.И въз основа на този план е това разположение на съветските сили което ти ни показа на картата.

[КГ125]

Това да не е БС,

майтапче!

А иначе за Уважаемия от мен Рицар на Голямата Метла: доколкото разбрах никой не те е карал да взимаш отношение по дискусията? Значи сам си се наврял. Имам подозрения защо, но за сега ще ги запазя за себе си. Три пъти мери един път режи е казал народа (това се отнася за мен не за теб, да не се обидиш де).

А, добре дошъл е Грей, indeed. В определен смисъл аз даже настоях.

Редактирано Август 4, 2009 от КГ125

[КГ125]

Ало Грей още едно въпросче но което се надявам да отговориш.Поне на него.Казваш през 1941 г. руснаците са иградили ешалонирана отбрана.Само че сега сме август 2009 Практически няма неразсекретени документи от ВСВ.Изавди го този оперативен план на РККА който предвижда стратегическа отбрана при евентуално германско нападение основана на дълбока ешаланорина отбрана /стигаща до 500 километра ако съвм те разбрал правилно/.И въз основа на този план е това разположение на съветските сили което ти ни показа на картата.

Няма такъв плат и няма таква отбрана. На картата се вижда нещо много просто - концентрацията е на границата, при отбрана не е така.

Да, човек като Манщайн не гховори празни приказки, но пак искам да се върна на неговия и на Рокосовски цитата.

1/ Вижда се колебливостта на Манщайн.

2/ И двамата с Рокосовски говорят с половин уста - те и двамата са в еднакво положение - високоуважвани участници във войната, но... с политически затворена уста.

Рокосовски направо говори с недомлъвки. Манщайн... не знам, но ако той каже нещо по-категорично в посока, че СССР може да е нападател, значи директно защитава нацизма. Точно той.... това може да му струва много.