Теориите на В.Б.Резун

[Sir Gray]

И още едно въпросче Грей.Ако позволиш.Защо на 21 юни 1941 военните окръга са преобразувани в фронтове?

А защо на 5ти октомви 41г 2ра Панцергрупа бива преименувана на Панцерармия? Що за идиотски въпроси?

[КГ125]

Не са идиотски. Фронт - това е война. Военен окръг - това е мирно време.

[resavsky]

Грей при това свръх високо самочуствие което имаш е срамно да не правиш разлика между военен окръг и фронт.

[Sir Gray]

Ясни и точни документи за такова нещо има само на високо ниво, а те не са достъпни.

Също идиотизъм - ясно и точни документи трябва да има задължително на ниско ниво, особено ако офанзивата е неминуемо предстояща - запознай се с немските процедури по въпроса, еталон са и ги има свободно в нета. Ако офанзивата е предстояла до 2 седмици, това означава че всяка една дивизия е трябвало да има абсолютно детайлни оперативни заповеди за дневни рубежи.

разлика между военен окръг и фронт.

Едното се изписва по-дълго?

Само на това ли можете да се опрете? Патетично е

[КГ125]

Е, сега, всички имаме самочувствие :))))) Колкото повече гледам тая материя, толкова повече загадката й се задълбочава...

[КГ125]

Също идиотизъм - ясно и точни документи трябва да има задължително на ниско ниво, особено ако офанзивата е неминуемо предстояща - запознай се с немските процедури по въпроса, еталон са и ги има свободно в нета. Ако офанзивата е предстояла до 2 седмици, това означава че всяка една дивизия е трябвало да има абсолютно детайлни оперативни заповеди за дневни рубежи.

Едното се изписва по-дълго?

Само на това ли можете да се опрете? Патетично е

Не, Грей, фронтът - това е най-голямото военно обединение във време на война. През мирно време се казва военен окръг и има по-други задачи.

Ако офазивата е предстояла до две седмици - да, макар, че първата задача на всеки сгащен командир е да ги унищожи. Но ако е била за по-късно, спокойно може и с пакети да е разполагал само.

Да не забравяме секретността, а тя е огромна. Че ако това е вярно, това е най-голямата военна тайна на СССР! Как така ще я пускат на разни командири.

Да не забравяме и че в общество като съветското тайнствеността е толкова голяма, че и броят на произведените халдилници е тайна. Какво остава за това.

Можем дори да мислим, че именно тази неподготвеност на командирите има роля в поражението.

[resavsky]

Грей не мисли че военните окръзи се закриват.Те си продлъжават да си функционират и да изпълняват своите специфични задачи /като провеждане на мобилизация напримерно/.Но в мирно време просто няма място за фронтове.

[Хърс Златния]

Грей не мисли че военните окръзи се закриват.Те си продлъжават да си функционират и да изпълняват своите специфични задачи /като провеждане на мобилизация напримерно/.Но в мирно време просто няма място за фронтове.

Ресавски, ти си отчайващ, приятелю. На едно място твърдиш, че преименували окръзите на фронтове, на друго, че окръзите продължили да си съществуват.

Какво представлява един съветски фронт по време на война. Поне това можеш ли да кажеш?

Да ти кажа аз преди да ме пратиш в Гугъл, където ти вероятно никога не си влизал? Разрешаваш ли?

Фронтът е войсково съединение - група армии - състои се от армии!!! Дали тези армии ще бъдат обединени под названието "Група", "Фронт", "Съединение", "Групировка" и т. н. няма никакво значение. Кога е получено официалното име на групировката - 3 часа преди нападението или 3 месеца по-рано нема Абсолютно никакво значение. Още преди формирането на фронтовете, съответните армии, от които са се състояли тези фронтове, са били под командването на същите тези, които са оглавили фронтовете.

Мисля, че това е изключително елементарно, дори и за децата в детската градина.

Иначе не мога да разбера как според теб трябва да тълкуваме съответния факт? Направили фронтове. Хубаво. Ами ако бяха направили Групи? Или крила? Тогава кво?

Много сте зле, верно ви казвам. Само Резуновци за такива като вас. Резун до дупка!

[КГ125]

Ти имаш ли обяснение защо са направили от окръзи - фронтове? Ей така, от нямане на работа??

Или защото са чакали немско нападение. Ма как така са го чакали скупчени на границата като пилци?

[resavsky]

Не ги преименуват Хърсчо.Въз основа на военните окръзи създавата фронтове.Като всеки един от началниците на военен окръг е преназнчене за командващ фронт.А същевременно някой от неговите заместници / или дори с нисък ранг/ е нацначен за началник на военния окръг.И всичко това на 21 юни.Абе странна история.

[Хърс Златния]

Не ги преименуват Хърсчо.Въз основа на военните окръзи създавата фронтове.Като всеки един от началниците на военен окръг е преназнчене за командващ фронт.А същевременно някой от неговите заместници / или дори с нисък ранг/ е нацначен за началник на военния окръг.И всичко това на 22 юни.Абе странна история.

Според Резун кога е трябвало да стане - некъде към декември 1941 г. ли?

[resavsky]

Документче:

ЧЕРНОВИК ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б)

ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ФРОНТОВ

И НАЗНАЧЕНИЯХ КОМАНДНОГО СОСТАВА

21 июня 1941 г.

Особая папка

I.

1. Организовать Южный фронт в составе двух армии с местопребыванием Военного совета в Виннице.

2. Командующим Южного фронта назначить т.Тюленева, с оставлением за нимдолжности командующего МВО.

3. Членом Военного Совета Южфронта назначить т.Запорожца.

II. Ввиду откомандирования тов.Запорожца членом Военного Совета Южного фронта, назначить т.Мехлиса начальником Главного управления политической пропаганды Красной Армии, с сохранением за ним должности наркома госконтроля.

III.

1. Назначить командующим армиями второй линии т.Буденного.

2. Членом Военного Совета армий второй линии назначить секретаря ЦК ВКП(б) т.Маленкова.

3. Поручить наркому обороны т.Тимошенко и командующему армиями второй линии т.Буденному сорганизовать штаб, с местопребыванием в Брянске.

IV. Поручить нач. Генштаба т.Жукову общее руководство Юго-западным и Южным фронтами, с выездом на место.

V. Поручить т.Мерецкову общее руководство Северным фронтом, с выездом на место.

VI. Назначить членом Военного Совета Северного фронта секретаря Ленинградского горкома ВКП(б) т. Кузнецова.

АП РФ. Ф.З. Оп.50. Д. 125. Лл.75-76. Рукопись, подлинник, автограф Г.М.Маленкова. Имеются пометы и исправления.

[Хърс Златния]

Очевидно пак има проблем с интернет.

Въпросът ми беше не с какво постановление са създадени фронтовете, а кога Резун е смятал за целесъобразно да бъдат създадени те - към декември 1941 г. ли?

[resavsky]

Очевидно пак има проблем с интернет.

Въпросът ми беше не с какво постановление са създадени фронтовете, а кога Резун е смятал за целесъобразно да бъдат създадени те - към декември 1941 г. ли?

Без коментар.............................

П.П. Какво значение има какво смята Резун?Важното е кога са създадени фронтовете.

[Sir Gray]

Да не забравяме секретността, а тя е огромна. Че ако това е вярно, това е най-голямата военна тайна на СССР! Как така ще я пускат на разни командири.

Да не забравяме и че в общество като съветското тайнствеността е толкова голяма, че и броят на произведените халдилници е тайна. Какво остава за това.

Точно така! И цялото планиране всъщност се провежда в секретната съветска база на обратната страна на Луната!

Значи предпочитаме да си фантазираме какво ли не, хващаме се за дивотии ( Ресавски, не ми отговори какво ключово стратегическо значение носи преименуването на Танковата група на Гудериан в Танкова армия? Моля, отговори на този въпрос, аналогичен е с твоя), но игнорираме пълната липса на свидетелства за реално планиране, плюс дори не си правим труда да се запознаем достатъчно детайлно с военните практики в епохата, че да не се връзваме на безумия от рода 150км било "скупчване на границата"? Ами който сам си се будалка, няма кой друг така да го избудалка

[КГ125]

Е, Сър, ся не ни обвинявай в световна конспирация. Съветската склонност към тайните е факт.

Групата на Гудериан е преименувана поради реорганизации. Но защо окръзите стават фронтове, ако не защото почва война?

150 км. но номерът е кой къде е в рамките на тия 150 км.

Редактирано Август 5, 2009 от КГ125

[resavsky]

Въобще е не аналогичен въпрос Грей.В СССР фронтове се образуват единствено и само когато предстои провеждане на реални военни действия.Затова и в съветската литература до 1990 г. упорито се твърдеше че фронтовете са създадени на 22 юни след германската инвазия.Всъщност датата е 21 юни / показах и документ/.Което предизвиква и съответните въпроси.А преименуването на такновите групи в танкови армии въобще не е толкова драматичен въпрос.Чисто технически термин.

[КГ125]

А дори и да не са технически, никой не отрича агресивните намерения на Хитлер.

[Хърс Златния]

Е, Сър, ся не ни обвинявай в световна конспирация. Съветската склонност към тайните е факт.

Групата на Гудериан е преименувана поради реорганизации. Но защо окръзите стават фронтове, ако не защото почва война?

Еврика! Ами нали на следващия ден германците нападат и наистина започва война. Затова за трети път питам - кога, според Резун е трябвало да стане тая работа с фронтовете - на 9 май 1945 г. ли?

[resavsky]

Хърсчо какво искаш да кажеш - че фронтовете са образувани защото в Москва са разбрали че на следващия ден герамнците нападат.Разбрах ли те правилно?

[mitaca]

Еврика! Ами нали на следващия ден германците нападат и наистина започва война. Затова за трети път питам - кога, според Резун е трябвало да стане тая работа с фронтовете - на 9 май 1945 г. ли?

Според Суворов точно тогава трябва. Неговата грешка е (една от грешките му де), че фиксира датата на вероятното нападение на 6-ти юли. Както знаем и нападението на Вермахта над Полша, както и над СССР е отлагано, над СССР даже поне 2 пъти. Абсолютно същото се отнася и за РККА с тази разлика, че 22-ри юни се е оказала късна дата за инвазията на Вермахта, докато РККА може да удари на запад и на 1-ви септември, че и по-късно.

По отношение на фронтовете и окръзити не вярвам да не разбирате, значи се правите, което не ви прави чест. Военно формирование танкова група се реорганизира във военно формирование танкова армия. Военна структура, но във мирно време - ВО (окръзи същестествуват и преди и след ВСВ) раждат фронтовете, които пък съществуват само във военно и това става именно на 21-ви, но не защото на следващия ден започва ВОВ (нали никой не вярва, че дойчовците ще нападнат), а по план приет предварително. Окръзите си остават и са си попълнени що годе по щат, отделят се фронтовете, при което положението е същото, само че старшите военначалничи приемат ПО-ВАЖНАТА ЧАСТ - фронтовете, а в окръзите остават второстепенни.

Ся стоплихте ли ?

[Хърс Златния]

Военна структура, но във мирно време - ВО (окръзи същестествуват и преди и след ВСВ) раждат фронтовете, които пък съществуват само във военно и това става именно на 21-ви, но не защото на следващия ден започва ВОВ (нали никой не вярва, че дойчовците ще нападнат), а по план приет предварително.

Отново ключов момент, който преповтаряме за 51 път. Нападението е било очаквано от страна на Сталин и неговите маршали и за това има безброй документи.

Това че на Резун този факт не му изнася си е проблем само на Резун и на хората, които му вярват.

Дори в същите Съображения, които Ресавски и компания размятват от месеци, е написано ясно за ОЧАКВАНОТО нападение от германска страна.

Не мога да разбера защо от един и същи документ приемаме това, което ни харесва, а отхвърляме това, което не ни харесва!!! Това някакъв нов стил ли е? А ла Резун?!

[mitaca]

Отново ключов момент, който преповтаряме за 51 път. Нападението е било очаквано от страна на Сталин и неговите маршали и за това има безброй документи.

Това че на Резун този факт не му изнася си е проблем само на Резун и на хората, които му вярват.

Дори в същите Съображения, които Ресавски и компания размятват от месеци, е написано ясно за ОЧАКВАНОТО нападение от германска страна.

Не мога да разбера защо от един и същи документ приемаме това, което ни харесва, а отхвърляме това, което не ни харесва!!! Това някакъв нов стил ли е? А ла Резун?!

Не Хърс, не е било. Ако е било Жуков трябваше да бъде разстрелян на 22-ри привечер или най-късно след седмица. Този НЩ погубва кадровата армея за месец (ако е очаквал нападение де)и после продължава де със запаса. Спомни си многобройните сведения за отношението на Сталин към (част от) разузнаването показващо, че нападение ще има, но има много повече показващи, че Вермахта не е готов и е логично да се заключи (особено когато на 15-ти май Хитлер не напада въпреки категоричноста на Зорге), че опасността е преминала. Замислете се защо съветската авиасия не само не лети, ами и е категорично забранено да припарва до немските граници? Защо на съветското ПВО е категорично забранено да сваля самолетите на Луфтвафе, които не ежедневно, а едва ли не ежечасно летят и снимат ли снимат. Така ли се готвят руснаците да отразят ОЧАКВАНОТО от тях нападение? И не ми разправяйте басни, че Сталин се е страхувал. От какво да се страхува (освен от превантивен удар де, само тогаз това държание е оправдано, както и факта, че не е взета ни една "глава" от ГЩ)? От остарелите немски танкове ли? Или от конската тяга на Вермахта за която даже сено няма подсигурено. Ааааа може би от "непобедимите" немски генерали? Ама той си има по-добри (даже Хитлер го признава)! Ще припомня никой не смята, че руските командващи са некадърни ТОГАВА. Този мит се ражда по-късно. Даже Исаев не дава еднозначна оценка на Зимната война. Спори със Суворов, но не пише, че са некадърни. А и какъв опит има Вермахта? Две войни от по по-малко от месец едната срещу доста по-малобройна и необорудвана армия, а другата срещу армия дето не желае да воюва.

[Хърс Златния]

Не Хърс, не е било. Ако е било Жуков трябваше да бъде разстрелян на 22-ри привечер или най-късно след седмица. Този НЩ погубва кадровата армея за месец (ако е очаквал нападение де)и после продължава де със запаса.

Именно, Митак. Нападението е очаквано и Жуков прави точно това, което се е очаквало да направи в този момент. Това, че не успява да спре немското настъпление "за 5 - 6 дни", както Тимошенко и компания са планирали (и съответно са се заблуждавали), не го прави виновен за разстрел.

Замислете се защо съветската авиасия не само не лети, ами и е категорично забранено да припарва до немските граници?

Това също не е вярно. Съветската авиация си разузнава и дори на 19 юни - непосредствено преди нападението Сталин чрез Берия получава предупреждение именно от такъв разузнавателен полет - съобщението на пилота е било: "Очаквайте нападение всеки момент!" Пилотът, както се досещате, не е бил случаен човек, а един от особено доверените и опитни хора на Берия.

И не ми разправяйте басни, че Сталин се е страхувал.

Именно. Сталин не се е страхувал, защото предварително е бил убеден (заблуден) от своите маршали, че за няколко дни ще се спрат немците и ще започнат контранастъпление.

Две войни от по по-малко от месец едната срещу доста по-малобройна и необорудвана армия, а другата срещу армия дето не желае да воюва.

Чакай, сега "по-малобройна"? Колко по-малобройна? Тук Ресавски и Кагебейката се раздраха да ни убеждават, че една армия, като правило, можела да се отбранява успешно срещу 3 пъти по-многоброен противник. Само не ми разправяй, че немците са разполагали с три пъти по-многобройни сили от поляците или че в техническо отношение са били много по-добре. Нито едното, нито другото е вярно.

Полша и днес е и тогава е била ГОЛЯМА европейска държава. През 1939 г. тя има 36 милиона население (половината население на самата Германия). За Франция изобщо няма да споменавам!!!

А това за другата армия, дето не желаела да воюва, не можах да го разбера - французите обичали толкова фюрера, че го пуснали от любов в Париж?! Това Резун ли ви го каза?

Поздрави

[КГ125]

Именно - за отбрана стига, много грубо казано, разбира се, 3 пъти по-малко танкове. За артилерия и пехота не бих се наел да прогнозирам. РККА превъзхожда немците в пъти почти във всичко, но е разгромена. Защото изобщо не е имала намерение да се отбранява.

Не изкарвай Сталин ненормалник, който не знае какво прави и разни маршалчета го разиграват. Напроти, той тях ги манипулира всякак. А за заблуда на др.Сталин - .....

Жуков, който проваля всичко, не е разстрелян.

Тогава Павлов защо е разстрелян?